Hifi vs PA

[Bonné]

jeg syntes i princippet også denne popificering af klassisk, opera osv er lidt for

på den anden side så må man jo indse at de 3 tenore som var noget af det første pop opera, har med først at der mange flere der har fået øjnene op for det.

jeg kan sgu godt leve med at det ikke er så politisk korrekt, hvis det medføre et øget brug af musik.
tænk hvis bare en MP3 bruger går i operaen og hører hvordan det også kan lyde

 

Problemet er jo at MP3 udgaven måske ender som normalen, det er jo allerede sket for andre genrer.

 

Arsenix

 

ja det er da rigtigt, et gennemsnit må forringes hvis de laveste værdier bliver mindre.

men jeg tror det opvejes af at flere kommer i kontakt med musik. og derfor må der (jeg er ukulig optimist) være nogen der bliver kan hører at der er så meget mere end MP3, radio 100FM osv.

jo størrer rekruterings base "vi" har jo bedre

 

Det vigtigste er IMHO musikken. Man skal "smittes" et sted fra, og her er de store udendørs arrangementer vigtige førstegangs oplevelser for mange mennesker, højttalere eller ej. Herfra rekrutteres der mange til opera/koncertsalene.

Og ligegyldigt hvad "nogen" mener, så er DK i øjeblikket forsynet med orkestre i topklasse.

 

MVH

Bonné

[Mascagni]

Men nu er akustisk (og uforstærket)  musik heldigvis meget mere end brass bands og jazz-orkestre. Det er jo ogsÃ¥ solo stemmer, kontrabas, stryger-ensembler, trommer etc--

Som klassisk sanger i forskellige sammenhænge og som (akustisk) guitarist har jeg gjort mig mange tanker om, hvordan lyd egentlig lyder i virkeligheden og hvordan at den bør gengives korrekt, og ved hvilken styrke.

Det undrer mig, hvordan PA-entusiaster tilsyneladende fuldstændig ser bort fra denne dimension af musikoplevelsen, og ensidigt fokuserer pÃ¥ at fÃ¥ lyden sÃ¥ stor og sÃ¥ imponerende som muligt - sÃ¥dan er virkelighedens verden (lyd) jo slet ikke, men det er tilsyneladende en indsigt, der er gÃ¥et tabt i branchen, eller hvad?  

I mine øjne er PA- udstyrets styrke ogsÃ¥ dets svaghed, idet det ikke med samme nuance og føling som hjemme hifi kan gengive mikrodetaljer- og  dynamik, samt lave en realistisk rumfornemmelse af det meste musik. Rent kvalitativt mener jeg ikke det tÃ¥ler sammenligning med "alm" high end hifi udstyr.

Undertegnede har i hvert fald stadig til gode at høre beviset.  

[Bonné]

Men nu er akustisk (og uforstærket) musik heldigvis meget mere end brass bands og jazz-orkestre. Det er jo også solo stemmer, kontrabas, stryger-ensembler, trommer etc-- Ja !!!?

Som klassisk sanger i forskellige sammenhænge og som (akustisk) guitarist har jeg gjort mig mange tanker om, hvordan lyd egentlig lyder i virkeligheden og hvordan at den bør gengives korrekt, og ved hvilken styrke.

Der hvor forstærkning er nødvendig, er det sjældent relevant at "matche" lydtryk. Hvis man har meget lille baggrundstøj, er det sjældent nødvendigt at benytte forstærkning. Hvis der er meget baggrundsstøj, er man nødt til at spille højere end denne. Så snart man flytter f.e.k.s. en violin op i et lydleje hvor den ikke hører hjemme, skifter instrumentet karakter. Derfor bør man også kun gøre dette når det er relevant, f.e.k.s. udendørs, eller i kombination med høje rytmegrupper, eller i lokaler hvor en evt. orkesterbalance er ødelagt af dårlig akustik.

Det undrer mig, hvordan PA-entusiaster tilsyneladende fuldstændig ser bort fra denne dimension af musikoplevelsen, og ensidigt fokuserer pÃ¥ at fÃ¥ lyden sÃ¥ stor og sÃ¥ imponerende som muligt - sÃ¥dan er virkelighedens verden (lyd) jo slet ikke, men det er tilsyneladende en indsigt, der er gÃ¥et tabt i branchen, eller hvad? 

Skal ikke kunne udtale mig om dine erfaringer, men jo, der kan da være noget om snakken. Det er da også et udtrykt ønske hos de fleste rock bands at lyde "store", og PA verdenen har jo primært relevans for rock og rul folket ssååå deet....

I mine øjne er PA- udstyrets styrke også dets svaghed, idet det ikke med samme nuance og føling som hjemme hifi kan gengive mikrodetaljer- og dynamik, samt lave en realistisk rumfornemmelse af det meste musik. Rent kvalitativt mener jeg ikke det tåler sammenligning med "alm" high end hifi udstyr.

Det svarer jo til at sige at en personbil kan køre hurtigere end en lastbil, og er behageligere at køre i ! Udsagnet er korrekt, men hvori ligger relevansen ?

Undertegnede har i hvert fald stadig til gode at høre beviset.

Beviset for hvad ? Godt PA udstyr er glimrende til PA, og godt hifi udstyr er glimrende til hifi.....

MVH

Bonné

[Leiurus quinquestriatus]

Kan det ikke blandes med godt resultat - til hifi-brug  

[Bonné]

Kan det ikke blandes med godt resultat - til hifi-brug

Der findes da mange PA komponenter med gode hifi egenskaber. Men generelt skal man vist være meget spl fikseret, for at det kan betale sig ! Så er det tilgengæld smartere end at tæske dyrt hifi udstyr ud i termisk kompression, og ulineær forvrængning....

MVH

Bonné

[Vincent]

Hvis det er den Bonné jeg tænker på må jeg jo kun kunne barke manden op i hans udsagn... Han er faktisk rigtig god til sit arbejde.. Jeg tro da bestemt også at Bonné fortrækker musikken akustik hvis lejligheden byder sig.. Men sagen er nu engang den at der også er behov for at mangfoldiggøre musikken og ikke kun rock og rul men også andre stil arter som bestemt klær sig bedst i de nu dertil indrettede koncertsale.. men vær nu realistisk hvis der nogensinde skal være et håb for at bare mere end 5 % af de unge mennesker jeg selv deriblandt finder de glæder der kan være ved så meget forskelligt musik så er vi nød til at mangfoldiggøre det og derved ser jeg ikke rigtig at der er nogen vej uden om pa løsning som faktisk godt kan ende op med et rimeligt godt resultat bestemt tåleligt for mange ja måske endda også for folk der ellers har alt imod pa...

[sd]

Jeg har i årenes løb haft flere forskellige forstærkere til at trække mine QUAD 63'ere. Bl.a. Electrocompagniet, Nagamichi, Tandberg, Hiraga, Cambridge. Den forstærker, som med afstand lød bedst med flest nuancer, bedste stemmegengivelse, bedste bas osv. var en LabGruppen Lab500, som jeg købte brugt for 2500kr. Eneste ulempe var blæserkøleren.
PA er proffessionelt audio. Det skal bare være i orden!!

[3DX]

Jeg har i årenes løb haft flere forskellige forstærkere til at trække mine QUAD 63'ere. Bl.a. Electrocompagniet, Nagamichi, Tandberg, Hiraga, Cambridge. Den forstærker, som med afstand lød bedst med flest nuancer, bedste stemmegengivelse, bedste bas osv. var en LabGruppen Lab500, som jeg købte brugt for 2500kr. Eneste ulempe var blæserkøleren.
PA er proffessionelt audio. Det skal bare være i orden!!

 

jeg er ikke uenig i at der er lidt mere for husarne i hifi branchen, som nok er lidt svære at slippe af sted med i PA

men at sige at det er en faktor 10 er altså for langt ude.

det betyder at en IMG stage line power amp. fra Monacor til 10K er bedre end en Accuphase eller ML til 80K

den holder altså ikke...

[Mascagni]

Det svarer jo til at sige at en personbil kan køre hurtigere end en lastbil, og er behageligere at køre i ! Udsagnet er korrekt, men hvori ligger relevansen ?

Beviset for hvad ? Godt PA udstyr er glimrende til PA, og godt hifi udstyr er glimrende til hifi.....

MVH

Bonné

Præcis! Problemet er sÃ¥ nÃ¥r man som SD vil puste og have mel i munden samtidig, og lidt drillende pÃ¥stÃ¥r at hifi er det rene kosmetik.

Jeg vil da gerne vide, hvilken PA forstærker til 6000, der kan erstatte den Inpol 2 (int forstærker med 45 klasse a watt og rørbaseret preamp) jeg har stÃ¥ende derhjemme. Selv jeg gÃ¥r op i design er jeg da ogsÃ¥ prisbevist. Og jo, hvilken PA højttaler vil egentlig kunne erstatte et sæt Guarneri homage, og være lige sÃ¥ god til gengivelse af akustisk musik ved et naturligt lydtryk? (den mÃ¥ max koste 7.000)

Det er vel helt pÃ¥ sin plads sÃ¥ at spørge, hvad er det egentlig for en mÃ¥lestok vi bruger her, nÃ¥r vi sammenligner PA med hifi?

"Godt PA udstyr er glimrende til PA, og godt hifi udstyr er glimrende til hifi....."

Ja, det er vel det tætteste vi kan komme

[Bonné]

Det svarer jo til at sige at en personbil kan køre hurtigere end en lastbil, og er behageligere at køre i ! Udsagnet er korrekt, men hvori ligger relevansen ?

Beviset for hvad ? Godt PA udstyr er glimrende til PA, og godt hifi udstyr er glimrende til hifi.....

MVH

Bonné

Præcis! Problemet er sÃ¥ nÃ¥r man som SD vil puste og have mel i munden samtidig, og lidt drillende pÃ¥stÃ¥r at hifi er det rene kosmetik. Meget af det dyrere "designer hifi", er da helt utvivlsomt 95 % kosmetik.

Jeg vil da gerne vide, hvilken PA forstærker til 6000, der kan erstatte den Inpol 2 (int forstærker med 45 klasse a watt og rørbaseret preamp) jeg har stÃ¥ende derhjemme. Selv jeg gÃ¥r op i design er jeg da ogsÃ¥ prisbevist. Og jo, hvilken PA højttaler vil egentlig kunne erstatte et sæt Guarneri homage, og være lige sÃ¥ god til gengivelse af akustisk musik ved et naturligt lydtryk? (den mÃ¥ max koste 7.000)  Hvis du vil gengive "akustisk" Big band musik, ved et naturligt lydtryk ( 105-110 dBa), vil langt de fleste PA højttalere gøre det bedre end dine Guano Homage. Hvis du snakker om en spansk guitar koncert, er der sikkert intet PA der kan hamle op med dine højttalere. Det er garanteret ogsÃ¥ derfor du har købt dem.

Det er vel helt pÃ¥ sin plads sÃ¥ at spørge, hvad er det egentlig for en mÃ¥lestok vi bruger her, nÃ¥r vi sammenligner PA med hifi?

"Godt PA udstyr er glimrende til PA, og godt hifi udstyr er glimrende til hifi....."

Ja, det er vel det tætteste vi kan komme   Sjovt nok kører der lige nu en lidt parallel debat pÃ¥ Hifi4all ( jeg ved det godt, SORRY ) , hvor et par entusiaster diskuterer digital crossover/speakermangement. De herrer er begge vældigt glade for DBX billige driverack, og fred med det, den er glimragende til prisen, men i PA verdenen absolut "mid-end". Jeg foreslog dem derfor at prøve et hi-end produkt istedet, idét jeg ud fra mine erfaringer med DBX har oplevet den som "flaskehals", der nedsatte gode systemers kvalitet hørbart. Problemet er selvf. at hi-end produktet koster 4 X op! Andre entusiaster sværger til Behringer produkter, som i vores branche er "helligbrøde" i kvalitets PA anlæg, ogsÃ¥ ud fra et lydmæssigt standpunkt. Konklusionen mÃ¥ være at veldesignet PA gear, Ã¥bentbart fint kan hamle op med hi-end hifi i praksis, pÃ¥ specifikke produkter.

MVH

Bonné

[Eriek]

Det svarer jo til at sige at en personbil kan køre hurtigere end en lastbil, og er behageligere at køre i ! Udsagnet er korrekt, men hvori ligger relevansen ?

Beviset for hvad ? Godt PA udstyr er glimrende til PA, og godt hifi udstyr er glimrende til hifi.....

MVH

Bonné

Præcis! Problemet er sÃ¥ nÃ¥r man som SD vil puste og have mel i munden samtidig, og lidt drillende pÃ¥stÃ¥r at hifi er det rene kosmetik. Meget af det dyrere "designer hifi", er da helt utvivlsomt 95 % kosmetik.

Jeg vil da gerne vide, hvilken PA forstærker til 6000, der kan erstatte den Inpol 2 (int forstærker med 45 klasse a watt og rørbaseret preamp) jeg har stÃ¥ende derhjemme. Selv jeg gÃ¥r op i design er jeg da ogsÃ¥ prisbevist. Og jo, hvilken PA højttaler vil egentlig kunne erstatte et sæt Guarneri homage, og være lige sÃ¥ god til gengivelse af akustisk musik ved et naturligt lydtryk? (den mÃ¥ max koste 7.000)  Hvis du vil gengive "akustisk" Big band musik, ved et naturligt lydtryk ( 105-110 dBa), vil langt de fleste PA højttalere gøre det bedre end dine Guano Homage. Hvis du snakker om en spansk guitar koncert, er der sikkert intet PA der kan hamle op med dine højttalere. Det er garanteret ogsÃ¥ derfor du har købt dem.

Det er vel helt pÃ¥ sin plads sÃ¥ at spørge, hvad er det egentlig for en mÃ¥lestok vi bruger her, nÃ¥r vi sammenligner PA med hifi?

"Godt PA udstyr er glimrende til PA, og godt hifi udstyr er glimrende til hifi....."

Ja, det er vel det tætteste vi kan komme   Sjovt nok kører der lige nu en lidt parallel debat pÃ¥ Hifi4all ( jeg ved det godt, SORRY ) , hvor et par entusiaster diskuterer digital crossover/speakermangement. De herrer er begge vældigt glade for DBX billige driverack, og fred med det, den er glimragende til prisen, men i PA verdenen absolut "mid-end". Jeg foreslog dem derfor at prøve et hi-end produkt istedet, idét jeg ud fra mine erfaringer med DBX har oplevet den som "flaskehals", der nedsatte gode systemers kvalitet hørbart. Problemet er selvf. at hi-end produktet koster 4 X op! Andre entusiaster sværger til Behringer produkter, som i vores branche er "helligbrøde" i kvalitets PA anlæg, ogsÃ¥ ud fra et lydmæssigt standpunkt. Konklusionen mÃ¥ være at veldesignet PA gear, Ã¥bentbart fint kan hamle op med hi-end hifi i praksis, pÃ¥ specifikke produkter.

MVH

Bonné

 

Hej Bonne`. Nu er det ikke sådan at jeg sværger til DBX`en og ikke kan se at der findes bedre alternativer, Driveracken er bare den som pt. ligger indenfor mine økonomiske rammer. Jeg kendte forøvrigt heller ikke til den type apperat før jeg købte den for to år siden.

Er det ikke dig som havde besøg af Andre` for et par uger siden, ang. delefilter via pc.

     

mvh.Eriek

[Bonné]

[/quote]

 

Hej Bonne`. Nu er det ikke sådan at jeg sværger til DBX`en og ikke kan se at der findes bedre alternativer, Driveracken er bare den som pt. ligger indenfor mine økonomiske rammer. Jeg kendte forøvrigt heller ikke til den type apperat før jeg købte den for to år siden.

Er det ikke dig som havde besøg af Andre` for et par uger siden, ang. delefilter via pc.

     

mvh.Eriek

[/quote]

Mit intention er slet ikke at nedvurdere DBX, jeg tror dog jeg ville prøve TC'en hvis jeg var i dine bukser.

 Det er mere for at pointére hvordan lydkvaliteten ligger pÃ¥ prof. grej. Man kan altid finde bedre grej, kunsten er at undgÃ¥ flaskehalse.

Jeg kender desv. ikke André.

MVH

Bonné

[Mascagni]

Meget af det dyrere "designer hifi", er da helt utvivlsomt 95 % kosmetik.

95 % siger du godt nok. Hvilken forstærker kan du da anbefale mig eller hvilke højttalere? Det skal da absolut prøves af!

Vi kan godt høre brass band musik også. Min lytteposition er ca 2,5 fra højttalerne og kan godt opnå meget høje lydtryk.

har desværre ikke set tråden på hifi4all..

[Eriek]

 

Hej Bonne`. Nu er det ikke sådan at jeg sværger til DBX`en og ikke kan se at der findes bedre alternativer, Driveracken er bare den som pt. ligger indenfor mine økonomiske rammer. Jeg kendte forøvrigt heller ikke til den type apperat før jeg købte den for to år siden.

Er det ikke dig som havde besøg af Andre` for et par uger siden, ang. delefilter via pc.

     

mvh.Eriek

[/quote]

Mit intention er slet ikke at nedvurdere DBX, jeg tror dog jeg ville prøve TC'en hvis jeg var i dine bukser.

 Det er mere for at pointére hvordan lydkvaliteten ligger pÃ¥ prof. grej. Man kan altid finde bedre grej, kunsten er at undgÃ¥ flaskehalse.

Jeg kender desv. ikke André.

MVH

Bonné

[/quote]

 

Ja det godt nok en kunst, men som jeg før har skrevet har jeg ikke lige 40000 kr. til "legetøj". Det kunne selvfølgelig være spændende at lytte til noget bedre.

NÃ¥ ok dit brugernavn minder bare lidt om en andens, det er en som bruger pc. med et efter sigende brænd godt program (accurate) som delefilter .

 

mvh. Eriek

[Bonné]

Meget af det dyrere "designer hifi", er da helt utvivlsomt 95 % kosmetik.

95 % siger du godt nok. Hvilken forstærker kan du da anbefale mig eller hvilke højttalere? Det skal da absolut prøves af!  

 ???

Vi kan godt høre brass band musik også. Min lytteposition er ca 2,5 fra højttalerne og kan godt opnå meget høje lydtryk.

Hmmm....dine HT spiller ca. 88 dB ved 2.83 v afsat i 4 ohm dvs. ca. 2 watt. Din forstærker er på 45 w. dvs. lydstyrken øges 10 x log 45/2 dB. Det giver ca. 14 dB. 14 + 88 = 102 dB, men det er i 1 meters afstand, og du sidder 2,5 meter fra dem. Eftersom vi ikke er i frit felt ser vi bort fra dette tab, men sorry. Dit anlæg kan stadig ikke gengive det naturlige lydniveau fra et big band. Beklager !

MVH

Bonné

har desværre ikke set tråden på hifi4all..