Den store Tweaks tråd, hvad virker og hvad virker ikke?

[niklasthedolphin]

Den med filten er reversibel, hvis man tænker sig om. Det areal, baflen, der skal filtes dækkes (25-50%) med strimler af malertape. Med højttaleren liggende på ryggen monteres filten i f.eks. tekstillim hvor limen tørre før højttaleren igen rejses på højkant. Filten er selvfølgelig skåret omhyggeligt til rundt om enheder etc. Filt og tape kan til enhver tid fjernes uden at efterlade spor.

Effekten kan ikke alene høres, den kan også måles.

Ideen er god nok, men du tager fejl med hensyn til malertape. Når det har siddet et stykke tid, så bliver det umuligt at få af. Ikke engang med rensebenzin. Tapen kan endvidere tage noget af træet med.

Der findes andre slags tape, som nok vil egne sig bedre. F.eks. metallisk tape til dampspærre, brun pakketape eller Scotsch Magic.

Og jeg giver dig fuldstændig ret i, at effekten kan høres.

Det vil være harmløst hvis man binder det på med tackleline.

"dolph"

[ICEP]

Tweaks som virker her i mit setup:

Det bedste jeg har gjort i år er at udskifte strømkablet til hele anlæget med 2,5# solid core instalationskabel.Og herefter at lave en billig stjerne-
kobling.Altså væk med stikdåser og ringeklokkekabler.
Det gav rigtig meget dynamik og energi i grundtoneområdet,mere homogen lyd.

Millimeter nøjagtig opstilling af højtalere nå bedste posotion er fundet.
Klippefast sterobilled og timing.

Afkobling af alle apparater med silicone skiver under føderne.Den energi
der så ikke slipper væk gennem føderne bliver opsamlet af Toppers og
1,25Kg vægtskiver fra håndvægte.Værst er det gået ud over min CD,den
har 9 skiver oven på.Det er utroligt hvor meget der kan ændres på lyden.
Bassen er blevet utrolig glat og dynamisk,resten af frekvensområdet er
derfor mere åbent og gennemsigtig.Ved at flytte ganske lidt rundt på skiverne, kan frekvensgang og stereobilled justeres.
Det er en CD til 7K Kr,det er måske derfor den er så påvirkelig?

Rensning af stikforbindelser med isopropylalkohol et par gange om året,
er heller ikke af vejen.

Lusning af ++ og -- på  mit bi-wirede højtalersystem, gav en mere rigtig
fornemmelse af rum.Det fjernede den spatialeffekt som nogen gange fremkommer ved bi-wiring.Stadig stor forskel om der køres med et eller
to sæt HT-kabler,timingen er bare bedre.
Det skal siges at mine sidesystemer er et tårn bestående af tre sæt HT.
Snell E,Snell J og B&W 601 S3.E og J står diskant mod diskant og B&W
Diskant op.Det er måske på grund af alle de enheder, at det er vigtigt ikke at skabe ekstra spatialeffekt.

Stagging af højtalere er en billig måde at få stor og utrolig dynamisk lyd på.
Det er ikke ukompliseret,der skal trimmes med forskydning af højtalerne
indbyrdes i tårnet.Når timingen er i orden så er det som om at den enkelte
højtaler slapper helt af.Står man tæt på den enkelte højtaler spiller den
ganske roligt,men på lyttepositionen bliver lyden summeret så siger det BÅT!!


BS

[Spencer]

Du vil aldrig kunne bevise, at et tweak der ikke kan måles, ikke virker.

Hvis du tester det på ti forskellige anlæg, uden at kunne høre forskel, kan der være sammenfaldende omstændigheder, der netop modvirker dette tweak.

Eksemplet med at bevise at rensdyr ikke kan flyve (for at modbevise at Julemandens kan), er også umuligt.

Du har måske bevist, at de 135 rensdyr du smed ud fra toppen af Empire State Building, ikke kunne flyve, men ikke at rensdyr ikke kan flyve.

[3DX]

måske er det lige det der er tweak sælgerens fordel. omvendt bevis byrde  

[arsenix]

Den med filten er reversibel, hvis man tænker sig om. Det areal, baflen, der skal filtes dækkes (25-50%) med strimler af malertape. Med højttaleren liggende på ryggen monteres filten i f.eks. tekstillim hvor limen tørre før højttaleren igen rejses på højkant. Filten er selvfølgelig skåret omhyggeligt til rundt om enheder etc. Filt og tape kan til enhver tid fjernes uden at efterlade spor.

Effekten kan ikke alene høres, den kan også måles.

Ideen er god nok, men du tager fejl med hensyn til malertape. Når det har siddet et stykke tid, så bliver det umuligt at få af. Ikke engang med rensebenzin. Tapen kan endvidere tage noget af træet med.

Der findes andre slags tape, som nok vil egne sig bedre. F.eks. metallisk tape til dampspærre, brun pakketape eller Scotsch Magic.

Og jeg giver dig fuldstændig ret i, at effekten kan høres.

Ud fra personliger erfaringer er der ingen problemer med at fjerne malertapen, selv efter en årrække. Om det gælder alle overflader kan jeg selvsagt ikke garantere, men det kan du heller ikke med de andre typer tape. Omvendt kunne jeg godt forstille mig problemer med at få tekstillimen til at hæfte på en tape af polyporpylen og på metal.

At man vælger en anden type tape/lim ændre heldigvis ikke effekten af filten

Arsenix  

[sshd]

Ud fra personliger erfaringer er der ingen problemer med at fjerne malertapen, selv efter en årrække. Om det gælder alle overflader kan jeg selvsagt ikke garantere, men det kan du heller ikke med de andre typer tape.

Jeg har lige bygget et parcelhus, så jeg har lidt friske erfaringer med to mærker:

"Den Braven" fra Harald Nyborg - er umulig at få af efter 14 dages tid. Jeg har adskillige vinduer, hvor tapen skal slibes af.

Tessa fra Bauhaus er noget nemmere at få af (og 5 gange så dyrt). Det havde dog en rigtig negativ virkning på bryggersbordpladen, da magnonien fulgte med.

[arsenix]

Ud fra personliger erfaringer er der ingen problemer med at fjerne malertapen, selv efter en årrække. Om det gælder alle overflader kan jeg selvsagt ikke garantere, men det kan du heller ikke med de andre typer tape.

Jeg har lige bygget et parcelhus, så jeg har lidt friske erfaringer med to mærker:

"Den Braven" fra Harald Nyborg - er umulig at få af efter 14 dages tid. Jeg har adskillige vinduer, hvor tapen skal slibes af.

Tessa fra Bauhaus er noget nemmere at få af (og 5 gange så dyrt). Det havde dog en rigtig negativ virkning på bryggersbordpladen, da magnonien fulgte med.

Jeg bliver forsynet af en maler i bekendskabskredsen og har ikke i mit lange liv med gammelt hus været ude for det du beskriver, bevares der kan da ske at tapen skal af i "samlesæt" man af uden vold og skader kommer den da

Mon ikke du skulle få byttet "mahognibordpladen"

Arsenix

[Karsten Sømand]

sshd skrev:

 

Ideen er god nok, men du tager fejl med hensyn til malertape. Når det har siddet et stykke tid, så bliver det umuligt at få af. Ikke engang med rensebenzin. Tapen kan endvidere tage noget af træet med.

 

Det er korrekt, at almindeligt malertape kan hærde op og blive ekstremt svært at få af indenfor kort tid. Vil man følge Arsenix´ fremgangsmåde, og lade det sidde igennem flere uger, vil jeg klart anbefale, at man oplyser dette til sin farvehandler (eller byggemarked) inden man køber malertape. Så får man udleveret noget, hvor limen ikke hærder op de første 3-4 uger - ej heller selv om det sidder i direkte sollys (kommer det ikke til bag ved filten  ). De typer jeg kender er grønne, og koster noget mere end almindeligt malertape.

 

Venlig hilsen

 

Karsten
 

[mr.superetik]

Der var, hvad jeg oså regnede med, ikke noget bevis for det modsatte. Kun gentagelser af din tro på at alle andre render rundt og tror, som du selv. Face it..det er fatamorgsna

Jeg har lige forklaret, at man ikke kan bevise det modsatte.

Det er nu ret sjovt; Folk med høj IK har en klub ved navn Mensa. Der er strenge adgangskrav, kun top2% gives adgang. I denne klub diskuteres verden og der sker småe intelligensdyster med formål at træne hjernen. Alt sammen i fred og fordragelighed.Den type sektagtige organisationer gør intet nyttigt udover at søge at bekræfte medlemmerne i et , hvad jeg vil benævne, narcissistisk forvrænget selvbilledet, der baserer sig på helt vilkårlige "spejlpunkter". Som sådan betragtet modvirker den almenvellet via at pervertere selvbilledet i sektmedlemmerne.

Folk med påstået supersublimeret hørelse har imidlertid ikke sådan en klub. Det kunne ellers være sjovt: For at blive medlem, skal du bevise at din hørelse er god...Som det følger af ovennævnte betragtning gør det samme sig gældende her. Det vil være perverst af afsværge sig almenvellet og i denne her kontekst at opstille særlige kriterier for hvornår man er "godt nok hørende" til medlemskab. Sektdannelse er aldrig sundt. Oplysning og dygtiggørelse indenfor rammerne af almenvellet er derimod altid udviklende

[zerocool]

Må jeg have lov at henvise til denne tråd, før der går helt kuk i citaterne: http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&t=626  

[3DX]

det er jo lidt OT
men mener nu at mensa har gjort meget godt for bla. unge med meget høj IQ, fordi de alt for tit bliver misforstået i skolen, pga. deres meget hurtigt indlæring. mensa har lavet en række initiativer der hjælpe skoler med at fastslå om det er f.eks. DAMP eller højt IQ.

tilbage til tråden...

men ja, mange tweak samler folk om dem, der som du så siger, sider og klapper hinanden, og siger nej hvor det nu lyder bedre.
men et par A/B test, som de sært nok tit er store modstandere af, plejer at behandle dette selv bedrag.
men det er sejlivede myter, som vi nok alle lider under. og som forhåbentligt ikke fosvinder lige med det samme. det er da meget fedt at man kan hører forbedinger, selvom de måske ikke er der

[mr.superetik]

det er jo lidt OT
men mener nu at mensa har gjort meget godt for bla. unge med meget høj IQ, fordi de alt for tit bliver misforstået i skolen, pga. deres meget hurtigt indlæring. mensa har lavet en række initiativer der hjælpe skoler med at fastslå om det er f.eks. DAMP eller højt IQ.

tilbage til tråden...

men ja, mange tweak samler folk om dem, der som du så siger, sider og klapper hinanden, og siger nej hvor det nu lyder bedre.
men et par A/B test, som de sært nok tit er store modstandere af, plejer at behandle dette selv bedrag.
men det er sejlivede myter, som vi nok alle lider under. og som forhåbentligt ikke fosvinder lige med det samme. det er da meget fedt at man kan hører forbedinger, selvom de måske ikke er der

Jeg arbejder ikke med myter. At du mener eller rettere tror, at de tweak, jeg kan høre virker, ikke virker fordi du selv har enten fordomme med enten min person eller selvde tweaket, siger mest om din egen tro og dit "trossystem".

Iøvrigt er jeg ikke modstander af AB test, men foretrækker ABA test af forskellige grunde. Derimod er jeg arv modstander af blindtest, særligt om de er designet med det ene for øje at fange blot en enkelt fejl. Derudover er jeg selvsagt fortaler for, at man arbejder bevidst med både anlægget og de tweaks, der benyttes.

 

Så din tale om "selvbedrag" og det at høre forbedringer, der ifølge dig ikke er der, siger kun noget om dig. Alle de tweak, jeg præsenterer er naturligvis virksomme. At andre ikke, om de har forsøgt sig med selvsamme tweak, er  i stand til at høre virksomheden heraf, kan tillægges mange årsager, hvoraf et anlæg, der ikke er i stand til at vise forskelle er et af dem og et andet er, at den, der lytter ganske enkelt ikke er optaget nok af at lytte på den måde, hvilket igen kan tilskrives adskillige faktorer.

[Spencer]

det er jo lidt OT
men mener nu at mensa har gjort meget godt for bla. unge med meget høj IQ, fordi de alt for tit bliver misforstået i skolen, pga. deres meget hurtigt indlæring. mensa har lavet en række initiativer der hjælpe skoler med at fastslå om det er f.eks. DAMP eller højt IQ.

tilbage til tråden...

men ja, mange tweak samler folk om dem, der som du så siger, sider og klapper hinanden, og siger nej hvor det nu lyder bedre.
men et par A/B test, som de sært nok tit er store modstandere af, plejer at behandle dette selv bedrag.
men det er sejlivede myter, som vi nok alle lider under. og som forhåbentligt ikke fosvinder lige med det samme. det er da meget fedt at man kan hører forbedinger, selvom de måske ikke er der

Jeg arbejder ikke med myter. At du mener eller rettere tror, at de tweak, jeg kan høre virker, ikke virker fordi du selv har enten fordomme med enten min person eller selvde tweaket, siger mest om din egen tro og dit "trossystem".

Iøvrigt er jeg ikke modstander af AB test, men foretrækker ABA test af forskellige grunde. Derimod er jeg arv modstander af blindtest, særligt om de er designet med det ene for øje at fange blot en enkelt fejl. Derudover er jeg selvsagt fortaler for, at man arbejder bevidst med både anlægget og de tweaks, der benyttes.

 

Så din tale om "selvbedrag" og det at høre forbedringer, der ifølge dig ikke er der, siger kun noget om dig. Alle de tweak, jeg præsenterer er naturligvis virksomme. At andre ikke, om de har forsøgt sig med selvsamme tweak, er  i stand til at høre virksomheden heraf, kan tillægges mange årsager, hvoraf et anlæg, der ikke er i stand til at vise forskelle er et af dem og et andet er, at den, der lytter ganske enkelt ikke er optaget nok af at lytte på den måde, hvilket igen kan tilskrives adskillige faktorer.

Kan du ikke nævne de tweaks, som du anser for mest virksomme, og måske nogle, som kun lige har en effekt?

[3DX]

så så, rolig nu.

hvor er det jeg skriver at dine tweak ikke virker ?

jeg skriver oven i købet (han du læst mit indlæg ?) at jeg syntes det er fedt at vi kan hører noget som måske i virkeligheden ikke er det. det er da fordi jeg selv bruger dem
kan jeg hører dem, er de godt. så kan de for min skyld bevises eller ej. men hvis de fejler i en AB test... du må meget gerne kalde det ABA test. men hvis vi skal være flue knepper så er det ABA... venter nogen dage BAB test osv.

men et tweak med at ringe med klokker i hjørnerne f.eks. kan hørers... ja det tror da fanden. der er jo -30dB på alt over 5K

du er meget hurtig på aftrækkeren. tager det meget personligt. det er lidt svært at bare snakke hifi & musik så  

[mr.superetik]

det er jo lidt OT
men mener nu at mensa har gjort meget godt for bla. unge med meget høj IQ, fordi de alt for tit bliver misforstået i skolen, pga. deres meget hurtigt indlæring. mensa har lavet en række initiativer der hjælpe skoler med at fastslå om det er f.eks. DAMP eller højt IQ.

tilbage til tråden...

men ja, mange tweak samler folk om dem, der som du så siger, sider og klapper hinanden, og siger nej hvor det nu lyder bedre.
men et par A/B test, som de sært nok tit er store modstandere af, plejer at behandle dette selv bedrag.
men det er sejlivede myter, som vi nok alle lider under. og som forhåbentligt ikke fosvinder lige med det samme. det er da meget fedt at man kan hører forbedinger, selvom de måske ikke er der

Jeg arbejder ikke med myter. At du mener eller rettere tror, at de tweak, jeg kan høre virker, ikke virker fordi du selv har enten fordomme med enten min person eller selvde tweaket, siger mest om din egen tro og dit "trossystem".

Iøvrigt er jeg ikke modstander af AB test, men foretrækker ABA test af forskellige grunde. Derimod er jeg arv modstander af blindtest, særligt om de er designet med det ene for øje at fange blot en enkelt fejl. Derudover er jeg selvsagt fortaler for, at man arbejder bevidst med både anlægget og de tweaks, der benyttes.

 

Så din tale om "selvbedrag" og det at høre forbedringer, der ifølge dig ikke er der, siger kun noget om dig. Alle de tweak, jeg præsenterer er naturligvis virksomme. At andre ikke, om de har forsøgt sig med selvsamme tweak, er  i stand til at høre virksomheden heraf, kan tillægges mange årsager, hvoraf et anlæg, der ikke er i stand til at vise forskelle er et af dem og et andet er, at den, der lytter ganske enkelt ikke er optaget nok af at lytte på den måde, hvilket igen kan tilskrives adskillige faktorer.

Kan du ikke nævne de tweaks, som du anser for mest virksomme, og måske nogle, som kun lige har en effekt?

se side 1 i denne tråd.