Hvornår døde hifi

[arsenix]

Jonas, jeg har personligt aldrig ment hifi er en smagssag, faktisk er jeg stor modstander af det udsagn, har tidligere gået så langt som til at påstå at højttalere der er 100 % basrefleks er ubrugelige for 99% vedkommende, jeg ved hvad jeg vil have, men for at man kan have en diskusion er man nødt til at medgive at det er en smagssag og se tingene fra andres synspunkt !


Du har dit linn, og efter mine kriterier falder det så langt igennem at du efter min bedste overbevisning må være tonedøv derfor formulerede jeg tråden som den blev, netop for at du os kan være med i samtalen, da dine synspunkter ofte er meget lig mine egne, med undtagelse af hvad du mener er korrekt gengivelse.

hvis jeg sagde hifi ikke er en smagssag kan jeg jo kun snakke med dem der har den samme preference som mig selv

nu har vi problemet med raskolnikov der jo selvfølgelig mener hans setup er hifi og rigtig godt, og har kostet væsenligt under det jeg satte som grænse, dls er nok en af de bedre under 20 k fra ny, ingen tvivl om det, men det er stadig basrefleks når det er elendigt, standarden burde være så meget højere

Nu spørger jeg måske dumt, men hvad er så frygtelig ved bass refleks? Er Dali Helicon ikke også byggede efter dette princip?

Princippet demonterer ethvert tilløb til korrekt impulsgengivelse uanset kildematerialets kvalitet.

[TCaudiostyle]

Med fare for bøvl og høvl, så har jeg ikke hørt et eneste basreflexsystem, hvor man sagde WOOW.

Steen Duelunds C/V AL750 hørte jeg inde ved ham og DER snakker vi ordentlig bas - INTET basreflexsystem kommer i nærheden af det, når man snakker "korrekt" bas.

Jeg tror nu nok at et basreflexsystem kan lyde godt nok, bare ikke i almindelige hjem - men måske i et yderst specielt rum, evt udendørs - men jeg må erkende at jeg endnu har til gode at høre en HT med basreflex, der spiller ordentligt.

MÃ¥ske er jeg bare en lukketkabinetfreak, men jeg mener dette er den absolutte mest rigtige bas der kan frembringes

 

Jeg synes lidt at hver gang der er en "åbning" i et kabinet, så bliver lyden "stor" men upræcis;; En mellemtone i en åben baffle lyder "stor" men er efter min mening også upræcis (perspektiv) - en basenhed i et reflexkammer, gør lidt det samme;; Stor bas, men ikke særlig præcis --- Eller rimelig præcis, men ikke særlig dyb.

 

Live21 - Det overrasker mig at du mener at en Dali Helicon 400 er så god til pengene, præcis den HT lider meget under oppustet/imponator bas (synes jeg)

 

Men ok, det er jo også bare mig - en total amatør

[27pH]

Hvad med transmissionslinier? Er det ikke en slags kompromis?

vH pH

[Tag]

Det er så bare synd, at der kun er basreflexsystem, der er til at komme til. for meske penge, det er vel grunden til at man laver basreflexsystem, memlig at det ikke koster så meget.

Kan i nævne bare et lukketsystem, der koster det samme som et basreflexsystem, og som kan spille bukser ud af det, og som ikke høre til i det dyre HIGH-END ?

[Raskolnikov]

Med fare for bøvl og høvl, så har jeg ikke hørt et eneste basreflexsystem, hvor man sagde WOOW.

Steen Duelunds C/V AL750 hørte jeg inde ved ham og DER snakker vi ordentlig bas - INTET basreflexsystem kommer i nærheden af det, når man snakker "korrekt" bas.

Jeg tror nu nok at et basreflexsystem kan lyde godt nok, bare ikke i almindelige hjem - men måske i et yderst specielt rum, evt udendørs - men jeg må erkende at jeg endnu har til gode at høre en HT med basreflex, der spiller ordentligt.

MÃ¥ske er jeg bare en lukketkabinetfreak, men jeg mener dette er den absolutte mest rigtige bas der kan frembringes

 

Jeg synes lidt at hver gang der er en "åbning" i et kabinet, så bliver lyden "stor" men upræcis;; En mellemtone i en åben baffle lyder "stor" men er efter min mening også upræcis (perspektiv) - en basenhed i et reflexkammer, gør lidt det samme;; Stor bas, men ikke særlig præcis --- Eller rimelig præcis, men ikke særlig dyb.

 

Live21 - Det overrasker mig at du mener at en Dali Helicon 400 er så god til pengene, præcis den HT lider meget under oppustet/imponator bas (synes jeg)

 

Men ok, det er jo også bare mig - en total amatør

Det er rigtigt at Duelunds htter kan formidle bas...til gengæld er dens mellemtone ikke så rar

[Live24]

Tcaudio

"Live21 - Det overrasker mig at du mener at en Dali Helicon 400 er så god til pengene, præcis den HT lider meget under oppustet/imponator bas (synes jeg)"

sÃ¥ har jeg ikke udtrykt mig godt nok  

jeg mener det er her hvor niveauet ligger, absolut ikke at det er godt, tvært imod, det var et eksempel på, en i mine øjne ganske kostelig højttaler der er populær, men viser hvor lidt man faktisk får for pengene.

vi er helt enige om at alle basrefleks (jeg har hørt) er direkte elendige i de nedre regioner og intet har med korrekt bund at gøre.

27ph, jo der er lavet fantastiske højttalere med transmissionline, og bestemt et godt alternativ til lukkede systemer, ligeledes findes der div hybrid højttalere der ikke lider med de samme dårligdomme der går igen med basrefleks.

[Live24]

Jonas, jeg har personligt aldrig ment hifi er en smagssag, faktisk er jeg stor modstander af det udsagn, har tidligere gået så langt som til at påstå at højttalere der er 100 % basrefleks er ubrugelige for 99% vedkommende, jeg ved hvad jeg vil have, men for at man kan have en diskusion er man nødt til at medgive at det er en smagssag og se tingene fra andres synspunkt !


Du har dit linn, og efter mine kriterier falder det sÃ¥ langt igennem at du efter min bedste overbevisning mÃ¥ være tonedøv    derfor formulerede jeg trÃ¥den som den blev, netop for at du os kan være med i samtalen, da dine  synspunkter ofte er meget lig mine egne, med undtagelse af hvad du mener er korrekt gengivelse.

hvis jeg sagde hifi ikke er en smagssag kan jeg jo kun snakke med dem der har den samme preference som mig selv

nu har vi problemet med raskolnikov der jo selvfølgelig mener hans setup er hifi og rigtig godt, og har kostet væsenligt under det jeg satte som grænse, dls er nok en af de bedre under 20 k fra ny, ingen tvivl om det, men det er stadig basrefleks når det er elendigt, standarden burde være så meget højere

Nu spørger jeg måske dumt, men hvad er så frygtelig ved bass refleks? Er Dali Helicon ikke også byggede efter dette princip?

jo og det var et eksempel på hvor grelt det står til, dali helicon er ikke en god højttaler !

basrefleks som system skaber noget der ikke findes, det er lavet så man kan få mindre og pænere højttalere på bekostning af lyden, samtidig er det billigere og meget lettere at lave.

[arsenix]

Med fare for bøvl og høvl, så har jeg ikke hørt et eneste basreflexsystem, hvor man sagde WOOW.

Steen Duelunds C/V AL750 hørte jeg inde ved ham og DER snakker vi ordentlig bas - INTET basreflexsystem kommer i nærheden af det, når man snakker "korrekt" bas.

Jeg tror nu nok at et basreflexsystem kan lyde godt nok, bare ikke i almindelige hjem - men måske i et yderst specielt rum, evt udendørs - men jeg må erkende at jeg endnu har til gode at høre en HT med basreflex, der spiller ordentligt.

MÃ¥ske er jeg bare en lukketkabinetfreak, men jeg mener dette er den absolutte mest rigtige bas der kan frembringes

 

Jeg synes lidt at hver gang der er en "åbning" i et kabinet, så bliver lyden "stor" men upræcis;; En mellemtone i en åben baffle lyder "stor" men er efter min mening også upræcis (perspektiv) - en basenhed i et reflexkammer, gør lidt det samme;; Stor bas, men ikke særlig præcis --- Eller rimelig præcis, men ikke særlig dyb.

 

Live21 - Det overrasker mig at du mener at en Dali Helicon 400 er så god til pengene, præcis den HT lider meget under oppustet/imponator bas (synes jeg)

 

Men ok, det er jo også bare mig - en total amatør

Det er rigtigt at Duelunds htter kan formidle bas...til gengæld er dens mellemtone ikke så rar

 

Højttaleren skulle jo gerne gengive virkeligheden, og den er ikke nødvendigvis særlig rar 

[arsenix]

Det er så bare synd, at der kun er basreflexsystem, der er til at komme til. for meske penge, det er vel grunden til at man laver basreflexsystem, memlig at det ikke koster så meget.

Kan i nævne bare et lukketsystem, der koster det samme som et basreflexsystem, og som kan spille bukser ud af det, og som ikke høre til i det dyre HIGH-END ?

Hvad skulle gøre et lukket system dyrere end et åbent ditto ?

[Jonas Bojer]

Med fare for bøvl og høvl, så har jeg ikke hørt et eneste basreflexsystem, hvor man sagde WOOW.

 

hehe jeg har det lige omvendt jeg har ikke hørt en eneste lukket konstruktion hvor jeg siger wow, Linn Ninka er vist lukket og en god højtaler men ikke total WOW med gÃ¥sehud men har heller ikke hørt den drevet aktivt med klimaxsoloer ;O)

 

Sidste lukkede konstruktion jeg hørte var vist en duelund ting den var HELT uden energi DØD ingen lyd kom ud PRUT sagde den og så er det ikke engang løgn.

 

Hvad skal der gengives og være højtroværdighed imod ? deri ligger forskellen, jeg mener HIFI skal gengive musik og det er ikke KUN lyde for der skal efter min mening ogsÃ¥ være timing og sjæl, DERFOR er det ikke nok at f.eks. højtaler konstruktøre tester med triangler og andre simple lyde det betyder ikke den kan spille musik.

 

MEN kan anlægget spille musik sÃ¥ følelserne driver og gÃ¥sehuden popper sÃ¥ mÃ¥ lydede timing og sjælen være der.

 

Hilsen Jonas Bojer

[Modifix]

Det er så bare synd, at der kun er basreflexsystem, der er til at komme til. for meske penge, det er vel grunden til at man laver basreflexsystem, memlig at det ikke koster så meget.

Kan i nævne bare et lukketsystem, der koster det samme som et basreflexsystem, og som kan spille bukser ud af det, og som ikke høre til i det dyre HIGH-END ?

Hvad skulle gøre et lukket system dyrere end et åbent ditto ?

Intet, udover at kabinettet måske bliver mindre konevenligt(løsningsmodel:diamanthalskæde)og så måske et lidt større forbrug af materialer til samme kab. Til gengæld slipper man for at"tilpasse"en"modfase-basprodukt-udgyder"

Mvh. Jens/Modifix - der fx.endnu ikke har hørt en eneste"fantastisk"Linn-konstruktion..

[TCaudiostyle]

Med fare for bøvl og høvl, så har jeg ikke hørt et eneste basreflexsystem, hvor man sagde WOOW.

 

hehe jeg har det lige omvendt jeg har ikke hørt en eneste lukket konstruktion hvor jeg siger wow, Linn Ninka er vist lukket og en god højtaler men ikke total WOW med gÃ¥sehud men har heller ikke hørt den drevet aktivt med klimaxsoloer ;O)

 

Sidste lukkede konstruktion jeg hørte var vist en duelund ting den var HELT uden energi DØD ingen lyd kom ud PRUT sagde den og så er det ikke engang løgn.

 

Hvad skal der gengives og være højtroværdighed imod ? deri ligger forskellen, jeg mener HIFI skal gengive musik og det er ikke KUN lyde for der skal efter min mening ogsÃ¥ være timing og sjæl, DERFOR er det ikke nok at f.eks. højtaler konstruktøre tester med triangler og andre simple lyde det betyder ikke den kan spille musik.

 

MEN kan anlægget spille musik sÃ¥ følelserne driver og gÃ¥sehuden popper sÃ¥ mÃ¥ lydede timing og sjælen være der.

 

Hilsen Jonas Bojer

 

Aaaarrrhhhhh - Nu forstår jeg dit lydideal og dit gåsehudsnak.

 

En neutral HT er for dig for kedelig og det er fint nok,

 

Jeg er sikker på at du ville sætte pris på en HT med en EQ spændt foran, med "V" indstilling = 0 DB ved 1 Khz og stigende i hver ende til + 12 db ved 20 Khz & 30 hz.

 

At sige at en Duelund ht er uden energi er uden tvivl fordi man ikke ved hvad lyd/musik drejer sig om.

 

En "rigtig" højttaler vil ikke kunne spille alle plader med godt resultat.

 

At du kan spille alle dine plader med gåsehud som resultat (vi bliver nød til at bruge gåsehudsudtrykket, da du selv bruger det konstant), siger MIG, at dit anlæg lægger en farvning/ et slør eller noget falskt hen over musikken.

 

Gåsehud er heller ikke en reference - jeg kan nemt få gåsehud over en elendig indspildning, der mildest talt lyder elendigt ---- Hvis der f.eks er en fed basgang i musikken.

Jeg kan også få gåsehud over en sanger/sangeinde der virkelig kan gå højt i tonerne (fullvoice) selvom lyden absolut ikke er god.

 

At du aldrig har hørt en lukket konstruktion der fik dig til at sige WOOW, men har hørt reflexkonstruktioner der kunne få dig til det, synes jeg understreger eks. med "V"-indstillingen på en EQ.

[niklasthedolphin]

Den der med at basrefleks ikke spiller godt er simpelthen lige så langt ude som at sige at DAB er fremtidens eneste lydkilde.

Der er flere basrefleks højttalere som til prisen er super velspillende.
ProAc Response serien
Royd Abbot
HF 275

Der er ogsÃ¥ trykkammer højttalere som spiller godt som f.eks. de gamle Snell (fra før HiFi klubben tog over   -   eller Audio Note) og Wilson Alexander.

Der findes også højttalere af andre tekniske sammensætninger der lyder godt.
Her tænker jeg på Magnepan og enkelte hornkonstruktioner.

Men fælles for dem alle er at der pokkers langt imellem dem der lyder godt, uanset princip.
Og det mønster gør sig desværre også gældende for alle andre komponenter i anlæget.

Så man skal slide mange fodsåler op før man finder det rette.
Og jo flere lydkilder man ønsker, jo flere vabler får man på fødderne.

Vienna er ikke blandt dem jeg synes spiller godt af reflekshøjttalerne.

Hvis jeg tog mig sammen og brugte tid på at få hukommelsen op i omdrejninger kunne jeg sikkert komme i tanker om flere modeller med hver sit princip som spiller godt.
Det er dog få.

"dolph"

[macwerk]

Sidste lukkede konstruktion jeg hørte var vist en duelund ting den var HELT uden energi DØD ingen lyd kom ud PRUT sagde den og så er det ikke engang løgn.

Det der 'vist' er lidt svært at arbejde. Hvilken (eller hvis) højttaler er du snakker om?

 

[Soxen]

Nu troede jeg at Hifi stod for høj troværdighed, så hvis en producent er i stand til at sælge høj troværdighed til en kunde er det så ikke Hifi for netop den kunde. Hvis det er tilfældet er HiFi vel ikke død !
Ikke dermed sagt at det er det for andre kunder.

Måske er grænserne for, hvad vi synes er hifi flyttet - ligesom så mange andre grænser der er flyttet over de seneste 15-20 år.