Hvornår døde hifi

[Tag]

Hvis der er en grænse, der har flytte sig, er det at mellem klasse anlæge er blivet dyre og ikke beder, HIGH-END er meget dyre, og dem som ikke har koste så meget, er blevet meget billige (en grund er vel at de bliver lavet i østen).

"dolph" du må gerne, prøve at få din hukommelsen op i omdrejninger, kunne god lide at høre hvilken andre højtaler du syndes spille beder end Vinna ?

Er det ikke sådan at folk køber en neutral HT også køber rør forstærker, for at få liv i disse højtaler.

[arsenix]

Nu troede jeg at Hifi stod for høj troværdighed, så hvis en producent er i stand til at sælge høj troværdighed til en kunde er det så ikke Hifi for netop den kunde. Hvis det er tilfældet er HiFi vel ikke død !
Ikke dermed sagt at det er det for andre kunder.

Måske er grænserne for, hvad vi synes er hifi flyttet - ligesom så mange andre grænser der er flyttet over de seneste 15-20 år.

Det er jo svært at bedømme troværdigheden hvis man aldrig har hørt originalen

mvh

[Andre´ Jensen]

Nu troede jeg at Hifi stod for høj troværdighed, så hvis en producent er i stand til at sælge høj troværdighed til en kunde er det så ikke Hifi for netop den kunde. Hvis det er tilfældet er HiFi vel ikke død !
Ikke dermed sagt at det er det for andre kunder.

Måske er grænserne for, hvad vi synes er hifi flyttet - ligesom så mange andre grænser der er flyttet over de seneste 15-20 år.

Det er jo svært at bedømme troværdigheden hvis man aldrig har hørt originalen

mvh

Skal man bruge tid på at overveje, om noget er troværdigt. Vil det for det første kræve man ikke kender sandheden (originalen).

 

MVH

[Soxen]

Det vælger man selv, mange tror de kender sandheden (Originalen), uden at have lyttet til den, hvor mange der køber HiFi har hørt deres favorit kunstere i virkeligheden og kan huske, hvordan det lyder.

Først der kender man vel sandheden og er i stand til at vide om det man hører hjemme er troværdigt.

På den anden side er en koncert ofte ikke lig med sandheden (Originalen) fordi der er mange forstyrrende elementer, så som lyd, støj og larm som vil fordreje billedet af originalen.

Hvis det du hører på et givent tidspunkt får dig til at tro at du hører originalen er det måske netop det der skal til for at du mener du køber HiFi (Troværdighed) af netop den producent.

Det jeg mener er vel egentlig at det er op til hver enkelt at afgøre m de de køber HiFi

[troelsmeister]

Det vælger man selv, mange tror de kender sandheden (Originalen), uden at have lyttet til den, hvor mange der køber HiFi har hørt deres favorit kunstere i virkeligheden og kan huske, hvordan det lyder.

Hvis det du hører på et givent tidspunkt får dig til at tro at du hører originalen er det måske netop det der skal til for at du mener du køber HiFi (Troværdighed) af netop den producent.

Pointen er at man ikke er i tvivl når man høre noget der gengiver troværdigt.

Jeg var i alt fald ikke, det er ikke afhængigt af kunstneren.

Til gengæld er det muligt at få stor musikalsk glæde uden at have et anlæg der gengiver troværdigt.

[Modifix]

Hifi er måske ikke ligefrem død, den lugter bare mere af penge end nogensinde før. Kan fx. ikke lade være med at spekulere over hvorfor det kun er de_erklærede_kinaproducenter der har mærkbart lavere priser end resten af branchen..

Hjemmeoplevede optagelser med yndlingskunstnerne er s'gu heller ikke  altid specielt fremragende før man laver dem selv!

Men det er da helt muligt at få en god oplevelse hjemme, selvom der hverken er ekstra tyk bas og/eller dynamikkompression på optagelserne, det kræver bare sit anlæg og hertil almendannelse/koncertgängeri af lytteren, i en grad så han/hun selv kan skille skidt fra kanel.

Mvh. Jens/Modifix - Husk det nu - referencerne! fx.:

- The Sands Family i Byggeriets Hus, Frederiksberg, fredag.
- Monday Night Bigband, Magstræde 1'ste sal, hver mandag.
- Bjørn Berge, i Loppen - Christiania, 1'ste marts.

[SES.]

Men det er da helt muligt at få en god oplevelse hjemme, selvom der hverken er ekstra tyk bas og/eller dynamikkompression på optagelserne, det kræver bare sit anlæg og hertil almendannelse/koncertgängeri af lytteren, i en grad så han/hun selv kan skille skidt fra kanel.

Mvh. Jens/Modifix - Husk det nu - referencerne! fx.:

- The Sands Family i Byggeriets Hus, Frederiksberg, fredag.
- Monday Night Bigband, Magstræde 1'ste sal, hver mandag.
- Bjørn Berge, i Loppen - Christiania, 1'ste marts.

 

Du stiller det godt op - forbandelsen for mange er dog egen indsats. Indsatsen behøver  ikke være enorm stor, men hvem gider gide i dag?, nÃ¥r man sÃ¥ har nÃ¥et et lille stykke vej, blir man ikke populær pÃ¥ at mene det man mener om f.eks. dagens HIFI udstyr..

 

[Bastian]

[quote="Modifix"]Hifi er måske ikke ligefrem død, den lugter bare mere af penge end nogensinde før. Kan fx. ikke lade være med at spekulere over hvorfor det kun er de_erklærede_kinaproducenter der har mærkbart lavere priser end resten af branchen.

Mvh. Jens/Modifix - Husk det nu - referencerne! fx.:

Kan det mon skyldes den fuldstændigt negligerede arbejdssikkerhed i Kina. Prøv at google lidt på det. Idet hele taget fatter jeg slet ikke den Kina fascination, der finder sted i disse dage. Dog må man rose dem for genbrug. De henrettedes (verdensrekord i antal) organer, går dog ikke til spilde!

[Jonas Bojer]

Med fare for bøvl og høvl, så har jeg ikke hørt et eneste basreflexsystem, hvor man sagde WOOW.

 

hehe jeg har det lige omvendt jeg har ikke hørt en eneste lukket konstruktion hvor jeg siger wow, Linn Ninka er vist lukket og en god højtaler men ikke total WOW med gÃ¥sehud men har heller ikke hørt den drevet aktivt med klimaxsoloer ;O)

 

Sidste lukkede konstruktion jeg hørte var vist en duelund ting den var HELT uden energi DØD ingen lyd kom ud PRUT sagde den og så er det ikke engang løgn.

 

Hvad skal der gengives og være højtroværdighed imod ? deri ligger forskellen, jeg mener HIFI skal gengive musik og det er ikke KUN lyde for der skal efter min mening ogsÃ¥ være timing og sjæl, DERFOR er det ikke nok at f.eks. højtaler konstruktøre tester med triangler og andre simple lyde det betyder ikke den kan spille musik.

 

MEN kan anlægget spille musik sÃ¥ følelserne driver og gÃ¥sehuden popper sÃ¥ mÃ¥ lydede timing og sjælen være der.

 

Hilsen Jonas Bojer

 

Aaaarrrhhhhh - Nu forstår jeg dit lydideal og dit gåsehudsnak.

 

En neutral HT er for dig for kedelig og det er fint nok,

 

Næ har da skam hørt helt liniære højtalere som er helt kanon ;O)

 

Jeg er sikker på at du ville sætte pris på en HT med en EQ spændt foran, med "V" indstilling = 0 DB ved 1 Khz og stigende i hver ende til + 12 db ved 20 Khz & 30 hz.

 

Ak ak ak jeg vil gerne fortælle det til dig også.

 

1) Jeg blev engang blind tæstet i hvad jeg syntes var mest musikalsk. En god ven og hifigut fra den gamle århus hifiklub spillede det samme stykke musik nogle gange og jeg fortalte ham hvad der spillede mest musikalsk efter min mening. Han havde uden min viden benyttet et program som kunne hæve og sænke frekvenserne lidt lige som TACT. Han havde en v kurve og en med hæv kun i bassen. Det jeg fandt mest musikalsk var faktisk den liniære afspildning.

 

2) Jeg vil gerne tage den for dig ogsÃ¥. Jeg har kun haft lidt om lyd i faget arbejdsmiljø pÃ¥ ingeniørhøjskolen, den frekvenskurve som du f.eks. viser i en anden trÃ¥d har 2 akser. En med dB og en med Frekvensen. Kurven viser altsÃ¥ det aktuelle dB ved forskellige frekvenser. Men hvad er dB Jo dB er en MÆNGDE angivelse jeg gentager en MÆNGDE jeg gentager det 10 gange sÃ¥ du kan forstÃ¥ det en MÆNGDE en MÆNGDE en MÆNGDE en MÆNGDE en MÆNGDE en MÆNGDE en MÆNGDE en MÆNGDE en MÆNGDE en MÆNGDE. dB er altsÃ¥ en mængdeangivelse ligesom litter ogsÃ¥ er det. Jeg har Præcist en litter sødmælk og præcist en litter kernemælk men smager de ens ? NEJ

Derfor siger en DB/frekvens kurve KUN noget om mængden af energi ved en given frekvens og ikke noget om kvaliteten PUNKTUM

 

At sige at en Duelund ht er uden energi er uden tvivl fordi man ikke ved hvad lyd/musik drejer sig om.

 

Tjaa dynamik for mig er stille passager og Braget når der slås på den store tromme i konens opera, altså forskellen mellem det lave i musikken og det høje og jo mere forskel jo mere dynamik. Faktisk sjovt med dynamiske plader gerne de klassiske man skruer vildt op fordi det starter lavet og BANG man bliver forskrækket når de pludselig trykker den af.

 

En "rigtig" højttaler vil ikke kunne spille alle plader med godt resultat.

 

Vrøvl den afsløre blot forskellen mellem kvaliteten på indspildningerne men det gør ikke noget bar musikken er der, selv på gamle Elvis indspildninger er der FEdddd musik ;O)

 

At du kan spille alle dine plader med gåsehud som resultat (vi bliver nød til at bruge gåsehudsudtrykket, da du selv bruger det konstant), siger MIG, at dit anlæg lægger en farvning/ et slør eller noget falskt hen over musikken.

 

NÃ¥r jeg gÃ¥r til live musik fÃ¥r jeg gÃ¥sehud, MEGET enda mere end hjemme, men til live fÃ¥r man jo ogsÃ¥ den ægte og rene vare, husker en opera der sad jeg med gÃ¥sehud i 20 minutter under en stor sang med kor og orkester, dette kan jeg ikke helt opnÃ¥ hjemme men bare jeg fÃ¥r gÃ¥sehud og live stemning hjemme som til live (=virkeligheden) Ã¥ ved jg at jeg er tæt pÃ¥ HIFI altsÃ¥ højtroværdighed mod virkeligheden.

 

Gåsehud er heller ikke en reference - jeg kan nemt få gåsehud over en elendig indspildning, der mildest talt lyder elendigt ---- Hvis der f.eks er en fed basgang i musikken.

Jeg kan også få gåsehud over en sanger/sangeinde der virkelig kan gå højt i tonerne (fullvoice) selvom lyden absolut ikke er god.

 

At du aldrig har hørt en lukket konstruktion der fik dig til at sige WOOW, men har hørt reflexkonstruktioner der kunne få dig til det, synes jeg understreger eks. med "V"-indstillingen på en EQ.

 

For mig er kvaliteten af en frekvenskurve og kvaliteten af musikken 2 forskellige parameter og syntes det er synd at du ikke ved bedre ;O). Jeg har i mit arbejde som ingeniør udregnet nogle kurve til et kurvestyr efter de helt rigtige formler. Alligevel fungerede det ikke helt i virkeligheden, vi fik lidt for store udsving og vibrationer. Vi gik formlerne igennem men de var rigtige men hvad hjæler det nÃ¥r virkeligheden er en anden? Vi mÃ¥tte tilrette dem manuelt. Samme gælder frekvenskurver de kan mÃ¥le godt men ikke fungere musikalsk set i virkeligheden og to liniære højtalere lyder jo heller kke ens.

Instrumenter kan ikke mÃ¥le følelser, sjæl, musikalitet og timing i musikken det kan kun vi menesker opfatte. Tro mig hvis dette mÃ¥leappart fandtes benyttede alle Muiskkonservatorier dette mÃ¥leappart for sÃ¥ kunne den give karaktere efter mÃ¥lingen og give retfærige karaktere til alle.

 

Hilsen Jonas Bojer

[Andre´ Jensen]

Så er du der igen med dit vrøvl Jonas. At sammenligne en musiker, der skal have bedømt sin musik af mennesker. Med med musik der kommer ud af en hter, er da rent nonsens.

Og du har da ret i man ikke kan bedømme en hter alene, ud fra en frekvensmåling. Den giver dog et fingerpej.

MVH

[arsenix]

Hifi er måske ikke ligefrem død, den lugter bare mere af penge end nogensinde før. Kan fx. ikke lade være med at spekulere over hvorfor det kun er de_erklærede_kinaproducenter der har mærkbart lavere priser end resten af branchen.

Mvh. Jens/Modifix - Husk det nu - referencerne! fx.:

Kan det mon skyldes den fuldstændigt negligerede arbejdssikkerhed i Kina. Prøv at google lidt på det. Idet hele taget fatter jeg slet ikke den Kina fascination, der finder sted i disse dage. Dog må man rose dem for genbrug. De henrettedes (verdensrekord i antal) organer, går dog ikke til spilde!

Det lader heller ikke til at danske producenter der udflager produktionen til Kinesistan lader besparelsen smitte af på priserne.

Det er stærkt begrænset hvad man kan bruge fra en død kineser, underforstÃ¥et at de ikke havner i samme gryde som hunde, høns og heste.

 

[E45]

Der er for tiden to ting her på sitet som er trættende i længden:

1) Trykkammerhøjttalere er bare de bedste til at gengive bas.

2 ) Jonas forstår ingenting.

AD1. Det er simpelthen noget vrøvl, de der gamle Snell og AN og Duelundsager er da helt fint, men ø undskyld mig sproget - noget gammelfar agtigt. Kom bare med de der Snell og det andet, det er altså mere end holdning end det er fakta at det er SÅ godt. Ved I hvad, der er sket så meget i årene der er gået siden PS levede. OG der er lavet rigtig rigtig mange HTere som smækker de nævnte.

Når 99% af alle HT ere idag laves som basrefleks så er det bl.a. da fordi det er bedst at trimme lyden med, trykkammer langt overlegent. Og det kan jo lave brugbar og god bas længere nede end TK.

Så hold nu lidt inde med det der med at "alt var bedre ii de gode gamle dage, da Peter Snell " lavede sagerne. Og næsten ingen penge tjente, snøft!

Ad2. Jonas´s eksempel her med mælken er da helt rigtig. Og det er da osse rigtigt at man starter med at lave en HT der måler godt og når man er kommet dertil ( i udviklingen) så går man over til lyttetests fordi en computerudregnet HT lyder sjældent godt. Den lyder måske ikke helt så rigtigt/naturlig, så det ender ofte med den bliver knapt så lineær når den er produktionsmoden, men så lyder den rigtigt.

[E45]

Hifi er måske ikke ligefrem død, den lugter bare mere af penge end nogensinde før. Kan fx. ikke lade være med at spekulere over hvorfor det kun er de_erklærede_kinaproducenter der har mærkbart lavere priser end resten af branchen.

Mvh. Jens/Modifix - Husk det nu - referencerne! fx.:

Kan det mon skyldes den fuldstændigt negligerede arbejdssikkerhed i Kina. Prøv at google lidt på det. Idet hele taget fatter jeg slet ikke den Kina fascination, der finder sted i disse dage. Dog må man rose dem for genbrug. De henrettedes (verdensrekord i antal) organer, går dog ikke til spilde!

Det lader heller ikke til at danske producenter der udflager produktionen til Kinesistan lader besparelsen smitte af på priserne.

Det er stærkt begrænset hvad man kan bruge fra en død kineser, underforstÃ¥et at de ikke havner i samme gryde som hunde, høns og heste.

 

Sig mig, hvad sker der for dig, Arsenix? Er kæden hoppet HELT af???

[Bulgroz]

Når jeg sidder og læser argumenterne for og imod slår det mig at tanke
om at hifi er død gør mig vedmodig. Omvendt så syntes jeg mulighederne
for er rigt hifi liv er større end nogensinde. Der er utroligt mange
retninger der kan afprøves, sammesætninger og medier, det er bare med
at komme igang. Oplever man skuffelser gang på gang, så kan jeg godt se
at tanken om hifi døden er nær, men så er det måske en selv der er på
vej med træskoene først i hobbyen.

Sig mig, hvad sker der for dig, Arsenix? Er kæden hoppet HELT af???

Så er jeg nød til lige at kommenterer den her hifihuset.dk. Prøv lige at læse tråden igen, hvorfor gør du det her personligt istedet for at komme med en holdning der kan bruges til noget? Hvis hifi dør som Live mener det allerede er sket, ja så kan det vel kun blive værre hvis de få tilbageværende hifi nørder ikke kan finde ud af at enes uanset holdningerne.

[Live24]

Når jeg sidder og læser argumenterne for og imod slår det mig at tanke
om at hifi er død gør mig vedmodig. Omvendt så syntes jeg mulighederne
for er rigt hifi liv er større end nogensinde. Der er utroligt mange
retninger der kan afprøves, sammesætninger og medier, det er bare med
at komme igang. Oplever man skuffelser gang på gang, så kan jeg godt se
at tanken om hifi døden er nær, men så er det måske en selv der er på
vej med træskoene først i hobbyen.

Sig mig, hvad sker der for dig, Arsenix? Er kæden hoppet HELT af???

Så er jeg nød til lige at kommenterer den her hifihuset.dk. Prøv lige at læse tråden igen, hvorfor gør du det her personligt istedet for at komme med en holdning der kan bruges til noget? Hvis hifi dør som Live mener det allerede er sket, ja så kan det vel kun blive værre hvis de få tilbageværende hifi nørder ikke kan finde ud af at enes uanset holdningerne.

bulgroz, mener ikke den er død, helt, men den er overskygget af producenter og forhandlere der skal lave profit, hvillket i mine øjne er sket på bekostning af kvalitet.

hele problemet med hifi er at der med god grund kan påståes at det er den personlige smag der råder, hvilket gør realistiske priser til utopi.

der findes dog en håndfuld der stadig kæmper for at lave de bedste produkter de kan.

men hifi lavet på samlebånd og solgt til ublu priser gør at der ikke kommer ret mange nye entusiaster.