Anorakker og andet godtfolk.

[Spencer]

Nej, jeg undviger intet. Du kritiserede vores pressemedelse, som altså var korrekt. Og nu hvor du har fået at vide den var korrekt, er det spændende hvad du vil sige, nu din kritik var ubegrundet ?

Nogen havde lagt hånden på forstærkeren, og konstateret at den ikke blev så varm, som de forventede, hvis den skulle have denne høje effekt. Det mener jeg bestemt kan få enhver mistanke frem.

Vil du fortælle hvor meget den leverer i klasse A nu, eller vil du holde det hemmeligt ?

Tror du ikke du ville have bedre af, at smutte over på HiFi4All, og blive der permanent ? .

Hvis andre ved det, så kan jeg måske få det at vide af dem.
Men sagen er, at man kun får svar på den slags spørgsmål, hvis man står med pengene i hånden. Jeg anses nemlig ikke for potentiel kunde, grundet min anorakstatus.

Hvis forstærkeren var ment som en klasse A under konstruktionen, men er skruet ned i tomgangsstrøm, så bekræfter det bestemt mine anelser om underdimensioneret strømforsyning, og/eller køleprofiler.

At den lyder fint nu, som klasse A/B, stiller jeg ingen spørgsmålstegn ved.
Prisen tager jeg heller ikke hensyn til. Det må marketingsafdelingen vurdere.

Spencer, du må meget undskylde, men jeg forstår slet ikke, at du tager sådan på vej over denne "anoraksnak".

Der er noget der tyder på, at du har følt dig vældigt truffet af Sillesen's udtalelser, men når alt kommer til alt, er det jo for "fanden" bare hifi det handler om, og jeg har selv lidt svært ved, at hidse mig op over det.

Tror du ikke bare du skal lade det ligge ?, hvorfor skal der altid være en vinder/taber i disse tråde ?.

Jeg kan ikke se at der bliver en taber, ved at Sillesen nævner den nye klasse A effekt.
Med mindre den kun er på 2W, måske...
Hvis det er tilfældet, så forstår jeg godt, at han ikke siger det.
Mit gæt er dog 15W, idet der jo stod, at det var det 'normale'.

Jamen du forholder dig ikke til jeg skriver, du har ovre pÃ¥ HiFi4All gjort "Svanen" opmærksom pÃ¥, at han var en "anorak", og linket direkte til denne trÃ¥d, hvorfor ?.

Hvis det ikke er fordi du har følt dig voldsomt truffet og generet over dette "anorak-prædikatet", hvorfor i alverden går du så så vidt ?

Jeg siger jo netop at han kalder mig for en anorak, sammen med Svanen, KvK, og hele AA klanen. Jeg mener ikke at jeg skulle have benægtet at føle mig truffet her, når han skyder direkte på folk, for at ramme. Men problemet er måske, at han havde glemt at min foretrukne DAC så er en OnTech. Derfor var det stadig mig han sigtede efter, trods denne forglemmelse. Det skal man ikke være et geni for at regne ud.

For så vidt forstår jeg godt denne modvilje imod brugt udstyr, der skulle konkurrere med det nye. Forhandlere skal jo drive forretning, og have mad på bordet.
Jeg tror sådan set heller ikke at alle forhandlere er imod brugt udstyr.
Jeg kender flere eksempler på forhandlere af nyt grej, der er glade for at handle brugt også.

Du kan da falde op og ned pÃ¥ hvad han kalder dig, vi er sku' da voksne mennesker.   Jeg har en omfattende samling af Audio Alchemy, og burde som sÃ¥dan ogsÃ¥ føle mig truffet, men jeg er da bedøvende ligeglad med, hvad Sillesen og andres mÃ¥tte mene om dette udstyr. 

Udstyret som sådan, er vist ikke essensen i det, men mere det, at hvis jeg er en 'anorak' er jeg ikke en potentiel kunde hos Sillesen, og bør derfor ikke have data oplyst, da jeg jo ikke vil købe produktet alligevel.

At man kun oplyser data til de 'ægte' kunder, kender jeg til fra andre brancher, hvor de af konkurrencemæssige årsager, holder kortene tæt til kroppen. Det er nok det man må leve med, og jeg vil nok kunne få beregningen på tomgangsstrømmen ad bagvejen, hvis den nye brochure oplyser det reelle strømforbrug, der trækkes fra lysnettet.
Større er problemet altså ikke, men jeg håbede da at Sillesen kort og godt ville oplyse det. Men måske ved han det først når han har spurgt en fra produktionen - hvad ved jeg...

[cvo2006]

Øhhh.. Spencer, mener du jeg startede denne tråd for at ramme dig ????

Men måske du gider læse mine indlæg igen, så vil du se:

a) Anorakker er en betegnelse brugt af forhandlere i England om hifi entusiaster der ikke lytter til musik, men til hifi.

b) Jeg har intet mod brugt, mener bare ikke der er ret meget der er står tidens tand med glans.

c) Jeg har intet imod at folk er glade for deres grej, men når deres grej automatisk er verdens bedste, indtil de køber nyt (som så er verdens bedste) kombineret med at komplekst altid er bedre end enkelt (hellere DAC og transport end CD afspiller, hellere 20 netfiltre, end et enkelt kabel) Så vil jeg have lov at ryste på hovedet.

OG skal vi så ikke være enige om at jeg ikke har kaldt Svanen (på hifi4all) en anorak. Jeg har skrevet et debatoplæg det er det.

Og så iøvrigt cvo.. selvfølgelig er du dybt ulykkelig over at jeg har tilladt mig at tvivle på at en Audio Alchemy er verdens bedste

Selvfølgelig er jeg det .

[Thomas Sillesen]

Er elektrolytterne ratet til 160 grader ? hmm... det normale er vist 85 grader og 115 grader, de gange jeg har kigget efter.

Hvis den kun er blevet 60 grader varm, så er det ikke et problem.
Det er vist max, for CE-godkendelsen.
Hvis det havde noget med CE-godkendelsen at gøre, at tomgangsstrømmen blev sænket, ville du naturligvis have nævnt det, i stedet for at sige, at det var grundet lyden.

Jeg tror stadig grundlæggende at en velkonstrueret strømforsyning vil give forstærkeren den bedste lyd, med en højere tomgangsstrøm, end en lav.
At A/B skulle være bedre end Klasse A, er helt nyt for mig, og bør kunne give næring til en tråd på 80 sider - mindst.

 

Nej, lytterne er ikke rated til 160 grader, men det er altså ved den temperatur en B-350 dør de gange vi har testet den slags.

 

Nu er en B-350 jo rated til 125 W. Den kører selvfølgelig en del af disse watt i klasse A. At de 40 W Klasse A ikke viste sig at være det bedste sted, er vel ok, ideen med at man bare bevidstløs kan skrue op, og så bliver det automatisk bedre, skal man måske nok have arbejdet med udvikling for at vide ikke passer, det er ikke desto mindre rigtigt.

[Spencer]

Er elektrolytterne ratet til 160 grader ? hmm... det normale er vist 85 grader og 115 grader, de gange jeg har kigget efter.

Hvis den kun er blevet 60 grader varm, så er det ikke et problem.
Det er vist max, for CE-godkendelsen.
Hvis det havde noget med CE-godkendelsen at gøre, at tomgangsstrømmen blev sænket, ville du naturligvis have nævnt det, i stedet for at sige, at det var grundet lyden.

Jeg tror stadig grundlæggende at en velkonstrueret strømforsyning vil give forstærkeren den bedste lyd, med en højere tomgangsstrøm, end en lav.
At A/B skulle være bedre end Klasse A, er helt nyt for mig, og bør kunne give næring til en tråd på 80 sider - mindst.

 

Nej, lytterne er ikke rated til 160 grader, men det er altså ved den temperatur en B-350 dør de gange vi har testet den slags.

 

Nu er en B-350 jo rated til 125 W. Den kører selvfølgelig en del af disse watt i klasse A. At de 40 W Klasse A ikke viste sig at være det bedste sted, er vel ok, ideen med at man bare bevidstløs kan skrue op, og så bliver det automatisk bedre, skal man måske nok have arbejdet med udvikling for at vide ikke passer, det er ikke desto mindre rigtigt.

Hvis du ikke ved hvor tomgangsstrømmen står, kan du så ikke bare sige det nu, så jeg kan hoppe videre til noget andet ?

Det er faktisk kun dette ene spørgsmål jeg beder om svar på.

[Thomas Sillesen]

Hvis du ikke ved hvor tomgangsstrømmen står, kan du så ikke bare sige det nu, så jeg kan hoppe videre til noget andet ?

Det er faktisk kun dette ene spørgsmål jeg beder om svar på.

 

Spencer,

Det vil jeg rigtigt gerne svare dig, nÃ¥r du har svaret mig pÃ¥ mit spørgsmÃ¥l om hvad en rimelig reaktion vil være nÃ¥r man har hetzen en i en dags tid for en "fejl" i en pressemeddelse, der viser sig ikke at være en fejl, men en korrekt oplysning 

[cvo2006]

Nej, jeg undviger intet. Du kritiserede vores pressemedelse, som altså var korrekt. Og nu hvor du har fået at vide den var korrekt, er det spændende hvad du vil sige, nu din kritik var ubegrundet ?

Nogen havde lagt hånden på forstærkeren, og konstateret at den ikke blev så varm, som de forventede, hvis den skulle have denne høje effekt. Det mener jeg bestemt kan få enhver mistanke frem.

Vil du fortælle hvor meget den leverer i klasse A nu, eller vil du holde det hemmeligt ?

Tror du ikke du ville have bedre af, at smutte over på HiFi4All, og blive der permanent ? .

Hvis andre ved det, så kan jeg måske få det at vide af dem.
Men sagen er, at man kun får svar på den slags spørgsmål, hvis man står med pengene i hånden. Jeg anses nemlig ikke for potentiel kunde, grundet min anorakstatus.

Hvis forstærkeren var ment som en klasse A under konstruktionen, men er skruet ned i tomgangsstrøm, så bekræfter det bestemt mine anelser om underdimensioneret strømforsyning, og/eller køleprofiler.

At den lyder fint nu, som klasse A/B, stiller jeg ingen spørgsmålstegn ved.
Prisen tager jeg heller ikke hensyn til. Det må marketingsafdelingen vurdere.

Spencer, du må meget undskylde, men jeg forstår slet ikke, at du tager sådan på vej over denne "anoraksnak".

Der er noget der tyder på, at du har følt dig vældigt truffet af Sillesen's udtalelser, men når alt kommer til alt, er det jo for "fanden" bare hifi det handler om, og jeg har selv lidt svært ved, at hidse mig op over det.

Tror du ikke bare du skal lade det ligge ?, hvorfor skal der altid være en vinder/taber i disse tråde ?.

Jeg kan ikke se at der bliver en taber, ved at Sillesen nævner den nye klasse A effekt.
Med mindre den kun er på 2W, måske...
Hvis det er tilfældet, så forstår jeg godt, at han ikke siger det.
Mit gæt er dog 15W, idet der jo stod, at det var det 'normale'.

Jamen du forholder dig ikke til jeg skriver, du har ovre pÃ¥ HiFi4All gjort "Svanen" opmærksom pÃ¥, at han var en "anorak", og linket direkte til denne trÃ¥d, hvorfor ?.

Hvis det ikke er fordi du har følt dig voldsomt truffet og generet over dette "anorak-prædikatet", hvorfor i alverden går du så så vidt ?

Jeg siger jo netop at han kalder mig for en anorak, sammen med Svanen, KvK, og hele AA klanen. Jeg mener ikke at jeg skulle have benægtet at føle mig truffet her, når han skyder direkte på folk, for at ramme. Men problemet er måske, at han havde glemt at min foretrukne DAC så er en OnTech. Derfor var det stadig mig han sigtede efter, trods denne forglemmelse. Det skal man ikke være et geni for at regne ud.

For så vidt forstår jeg godt denne modvilje imod brugt udstyr, der skulle konkurrere med det nye. Forhandlere skal jo drive forretning, og have mad på bordet.
Jeg tror sådan set heller ikke at alle forhandlere er imod brugt udstyr.
Jeg kender flere eksempler på forhandlere af nyt grej, der er glade for at handle brugt også.

Du kan da falde op og ned pÃ¥ hvad han kalder dig, vi er sku' da voksne mennesker.   Jeg har en omfattende samling af Audio Alchemy, og burde som sÃ¥dan ogsÃ¥ føle mig truffet, men jeg er da bedøvende ligeglad med, hvad Sillesen og andres mÃ¥tte mene om dette udstyr. 

Udstyret som sådan, er vist ikke essensen i det, men mere det, at hvis jeg er en 'anorak' er jeg ikke en potentiel kunde hos Sillesen, og bør derfor ikke have data oplyst, da jeg jo ikke vil købe produktet alligevel.

At man kun oplyser data til de 'ægte' kunder, kender jeg til fra andre brancher, hvor de af konkurrencemæssige årsager, holder kortene tæt til kroppen. Det er nok det man må leve med, og jeg vil nok kunne få beregningen på tomgangsstrømmen ad bagvejen, hvis den nye brochure oplyser det reelle strømforbrug, der trækkes fra lysnettet.
Større er problemet altså ikke, men jeg håbede da at Sillesen kort og godt ville oplyse det. Men måske ved han det først når han har spurgt en fra produktionen - hvad ved jeg...

Hvad med om vi lavede en "anorak-klub" og lod det blive ved det.

Du mÃ¥ undskylde, men jeg syntes altsÃ¥ der er ved, at gÃ¥ lige lovligt meget "paranoia og konspiration" i dette her.

[cvo2006]

Go' nat drenge,

Kan i nu sove godt  

[Spencer]

Hvis du ikke ved hvor tomgangsstrømmen står, kan du så ikke bare sige det nu, så jeg kan hoppe videre til noget andet ?

Det er faktisk kun dette ene spørgsmål jeg beder om svar på.

 

Spencer,

Det vil jeg rigtigt gerne svare dig, nÃ¥r du har svaret mig pÃ¥ mit spørgsmÃ¥l om hvad en rimelig reaktion vil være nÃ¥r man har hetzen en i en dags tid for en "fejl" i en pressemeddelse, der viser sig ikke at være en fejl, men en korrekt oplysning 

Du siger at det er en korrekt oplysning, men jeg har vel lov at tvivle ?
Eller skal man tro på alt hvad forhandlere skriver ?
Der blev bedt om beviser, og du kom med en forklaring på hvorfor du ikke deltog i tråden. At folk så måske mistolker manglende bevisførelse, som om der er noget om snakken, kan du ikke bebrejde dem.

De 6W klasse A i udgangstrinnet på en CD-afspiller, var saltkornet der startede processen. Det står ingen steder længere, nu, hvilket vist viser at der var skrevet lidt for levende, omkring det udgangstrin.

Jeg er ved at få samme forhold til klasse A opgivelser, som alt det PMPO og hvad branchen ellers er kommet med. Måske har du ligefrem gjort mig en stor tjeneste, på det punkt...

[Thomas Sillesen]

Spencer, hvis du stadig tvivler, så synes jeg du skal komme til Esbjerg, så kan du få lov at se en B-350 der leverer 40W klasse A uden at blive over 60 grader varm. (vi skruer bias op for din skyld) og du kan få lov at høre den op mod en der er justeret til det bias niveau vi bruger nu.

Eneste betingelse er at når det så er bevist, så er du mand og giver mig en ordentlig undskyldning for din hetz på hifi4all.

[TCaudiostyle]

Nu er jeg jo ikke typen der normalt blander sig - LOOOOOOOOOOOOL

Men her:

 

Er der 30 Watt i ren kl.a. - med NEDADLIGGENDE køleprofiler.

____________________________________

 

Og her:

 

Er der 40 Watt i ren kl.a. - godt nok opretstående køleprofiler, men da ikke voldsomt store.

Så at det ikke skulle kunne lade sig gøre i en B-350, kan jeg ikke se.

 

CE-godkendelsen kræver at forstærkeren er mindre end 65 Grader varm, der hvor man kan røre den.

[mr.superetik]

jeg har haft sådan en audio alchemy dac og den var bestemt ikke verdens bedste, særligt ikke i bassen og hvorfor der laves tilbageskuende test på netop den er mig en gåde

[Spencer]

Spencer, hvis du stadig tvivler, så synes jeg du skal komme til Esbjerg, så kan du få lov at se en B-350 der leverer 40W klasse A uden at blive over 60 grader varm. (vi skruer bias op for din skyld) og du kan få lov at høre den op mod en der er justeret til det bias niveau vi bruger nu.

Eneste betingelse er at når det så er bevist, så er du mand og giver mig en ordentlig undskyldning for din hetz på hifi4all.

Nogen havde lagt hånden på en B-350, og konstateret at de 40W klasse A, umuligt kunne passe.

Først efter en astronomisk mængde indlæg kommer så indrømmelsen, at bias er lavere end de 40W, men endnu ikke hvor meget lavere.

Det med de 6W klasse A, i udgangstrinnet på CD-afspilleren, skulle ikke umiddelbart fjernes fra teksten på hifi4all. En enkelt mail fra Sillesen til hifi4alls redaktion, kunne have klaret dette. Til sidst blev det fjernet, da det viste sig at være en 'fejl'.

Min tiltro til dine forretningsmetoder, og strategi med klasse A betegnelser, har lidt et stort knæk, som du ikke kan rette op på.

Lad os bare sige at det tog er kørt, og stoppe her.
SÃ¥ kan vi lave noget andet.

[MortenB]

Ja den kan klare mosten Spencer, og det spændende er derfor at se din reaktion nu du for under en måneds tid gad bruge en dags tid på at hetze mod den.

Jeg har selv en forstærker med langt større køleprofiler, der er på 15 watt klasse A.
Du har skruet tomgangsstrømmen ned, fordi den lyder dårligere i klasse A - skriver du vist et sted. Så det er altså en klasse A forstærker, som nu sælges som klasse A/B, fordi den alligevel ikke duede i klasse A ? Er det sådan det hænger sammen ?

Jeg vil gerne vide hvor højt den står i tomgangen nu, hvis det er noget du vil svare på ?
Hvor mange watt leverer den i klasse A nu ?

Du har undviget at svare på dette spørgsmål.

Det er da sjovt, at hver gang jeg fÃ¥r taget mig sammen til at melde mig pÃ¥ et nyt forum, sÃ¥ er det fordi der er hetz i luften   

Spencer, du har altsÃ¥ en fantastisk evne til at opfinde dine egne sandheder. Se nu herover hvor du skriver:  ''SÃ¥ det er altsÃ¥ en klasse A forstærker, som nu sælges som klasse A/B fordi den alligevel ikke duede i klasse A ?

Mener du virkelig det du skriver? I givet fald illustrerer du jo, at du faktisk ikke engang har sat dig ind i de helt basale specifikationer om den pågældende forstærker.

Eller ved du godt selv, at du med dine uddtalelser twister fakta temmelig voldsomt for at få dine konspirationer til at lyde bare en lille bitte smule plausible?

Fakta er jo, at det altid har været en 125W kl A/B forstærker. I starten kørte man ved Densen med en tomgangsstrøm, der resulterede i, at de første 40W var klasse A. Den dag i dag er det stadig den samme 125W klasse A/B forstærker, og man har justeret tomgangsstrømmen ned fordi man han fundet ud af, at forstærkeren spiller bedre på den måde.

Så stop dog alt det dér ævl med antydninger om, at den er udviklet som en klasse A forstærker, ikke duede alligevel osv osv... Hvis det var fordi du faktisk ikke VIDSTE, at det var en 125W klasse A/B forstærker, der her er tale om er du en lille bitte smule undskyldt, men kunne jo have læst forstærkeren specifikationer.

Men nu ved du så, at der er tale om en klasse A/B forstæker, og så kan du jo komme videre i dit liv, som du selv efterlyser... Tillykke

PS. Hvis du synes du kender skrivestilen, så er det fordi denne her Morten er den samme som TRX850 på h4a.

[Thomas Sillesen]

Spencer,

Skal vi ikke lige være enige om at du tog fejl, vores pressemeddelse var korrekt, en B-350 leverede 40W klasse A da den blev introduceret. Med andre ord var din hetz også ubegrundet.

Du har nu fået chancen for at få bevist det var sandt, det tog du ikke imod.

[Spencer]

Ja den kan klare mosten Spencer, og det spændende er derfor at se din reaktion nu du for under en måneds tid gad bruge en dags tid på at hetze mod den.

Jeg har selv en forstærker med langt større køleprofiler, der er på 15 watt klasse A.
Du har skruet tomgangsstrømmen ned, fordi den lyder dårligere i klasse A - skriver du vist et sted. Så det er altså en klasse A forstærker, som nu sælges som klasse A/B, fordi den alligevel ikke duede i klasse A ? Er det sådan det hænger sammen ?

Jeg vil gerne vide hvor højt den står i tomgangen nu, hvis det er noget du vil svare på ?
Hvor mange watt leverer den i klasse A nu ?

Du har undviget at svare på dette spørgsmål.

Det er da sjovt, at hver gang jeg fÃ¥r taget mig sammen til at melde mig pÃ¥ et nyt forum, sÃ¥ er det fordi der er hetz i luften   

Spencer, du har altsÃ¥ en fantastisk evne til at opfinde dine egne sandheder. Se nu herover hvor du skriver:  ''SÃ¥ det er altsÃ¥ en klasse A forstærker, som nu sælges som klasse A/B fordi den alligevel ikke duede i klasse A ?

Mener du virkelig det du skriver? I givet fald illustrerer du jo, at du faktisk ikke engang har sat dig ind i de helt basale specifikationer om den pågældende forstærker.

Eller ved du godt selv, at du med dine uddtalelser twister fakta temmelig voldsomt for at få dine konspirationer til at lyde bare en lille bitte smule plausible?

Fakta er jo, at det altid har været en 125W kl A/B forstærker. I starten kørte man ved Densen med en tomgangsstrøm, der resulterede i, at de første 40W var klasse A. Den dag i dag er det stadig den samme 125W klasse A/B forstærker, og man har justeret tomgangsstrømmen ned fordi man han fundet ud af, at forstærkeren spiller bedre på den måde.

Så stop dog alt det dér ævl med antydninger om, at den er udviklet som en klasse A forstærker, ikke duede alligevel osv osv... Hvis det var fordi du faktisk ikke VIDSTE, at det var en 125W klasse A/B forstærker, der her er tale om er du en lille bitte smule undskyldt, men kunne jo have læst forstærkeren specifikationer.

Men nu ved du så, at der er tale om en klasse A/B forstæker, og så kan du jo komme videre i dit liv, som du selv efterlyser... Tillykke

PS. Hvis du synes du kender skrivestilen, så er det fordi denne her Morten er den samme som TRX850 på h4a.

Jeg interesserer mig kun for de 40 'rene' klasse A watt i B-350, da resten jo er underdrevne, kraftigt, og altså flere watt end opgivet.

Det er tilfældet på alle Densens forstærkere, at de leverer flere watt i klasse A/B, end det de er opgivet til. Du kan endda se beregninger i % på dette, på hifi4all.
Det er kun de 40W ren klasse A, jeg interesserer mig for, og ikke det der ligger over.
Jeg skal ikke bruge resten af effekten til noget som helst.

Har du læst debatten på hifi4all, så ved du også, at jeg har deltaget i halveringsdebatten, hvor der rundes nedad, i forskellige procentsatser. Det holder vi helt udenfor her, og beskæftiger os kun med hvad forstærkeren bruger i tomgang. Klasse A/B har du kun brug for, når der spilles musik. Musikken holder vi lige udenfor, et øjeblik.