Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Dusør 5000kr

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf Svend P » fre apr 13, 2007 12:52

lars37 skrev: Vi kunne spørge Svend P. om han vil være dommer - han "elsker" vist os begge lige meget....

Nu er jeg bestemt ikke den mest emotionelle person i verden, sÃ¥ ligefrem at tillægge mig div. stærke følelser i forhold til jer...arhhh?

Mht. shootout'en, så gider jeg desværre ikke...

Jeg sad da også og hoppede i sofaen i begejstring da jeg læste tråden. "Ohhhboy, det her bliver som at tage slik fra et lille barn" var det første jeg tænkte, og var mentalt allerede begyndt at fylde Yaris'en med Diva'er og Tact grej.

Men nej. Det gør det ikke.

Jonas kunne ligesÃ¥vel have skrevet:" kom og bank min Citroen C5 med jeres konebil", og vi ville alle troppe op med vores BMW'er, Porsche og Ferrari'er med julelys i øjnene.  

Under en testkørsel ville vi sÃ¥ pÃ¥pege overfor Jonas, at Ferrari'en skiftede vejbane lynhurtigt og super præcist, og accelerede sÃ¥ man kunne mærke det i nakken, samt bremsede sÃ¥ man ikke kunne trække vejret. Jonas ville sÃ¥ klage over at den larmede, var dyr i benzin og at den fik alle veje til at virke ujævne, hvor Citroen'en fik alle veje til at virke gode.

Og at "Citroen'en kørte mere vej"

Hvis man er til Linn og deres lyd, er der ikke andet der minder om det, og dermed dur. OgsÃ¥ selv om jeg finder det lidt betænkeligt at man skal instrueres i hvordan man skal lytte, for at se det særlige...

Hvis der er noget 3020 trÃ¥den har lært mig, sÃ¥ er det at shootouts som udgangspunkt kun har værdi for den enkelte, og ikke fungerer som en ophøjet sandhed. Eks. fatter jeg ikke at KvK ikke synes Krell KAV400i (som Otto ogsÃ¥ hørte) var LANGT federe end 3020'eren. Men han har ganske enkelt andre kriterier at dømme ud fra. SÃ¥dan er folk sÃ¥ forskellige. 

 

 

 

 

Brugeravatar
Svend P
Medlem
 
Indlæg: 63
Tilmeldt: søn okt 30, 2005 14:06
Geografisk sted: Playboy Mansion

Indlægaf lars37 » fre apr 13, 2007 13:08

Jeg forstår dig godt Svend - men det kunne egentlig have været sjov at voldbanke Linn setuppet. Jeg ville endda kun have medbragt et lille anlæg - mere skulle der ikke til.... :lol:

Men ok. - hvis Linn setuppet i soveværelset kun skal fungere som baggrundsstøj for at overdøve/supplere konens stønneri under elskovsakten onsdag aften, kan Linn anlægget jo vise sig at have en hvis berettigelse... :D

Lars
Brugeravatar
lars37
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 261
Tilmeldt: tors okt 27, 2005 09:43
Geografisk sted: Hammel

Indlægaf lars37 » fre apr 13, 2007 13:18

Men nu ville det jo udelukkende være din opfattelse som dommer, Svend, der skulle afgøre, hvilket anlæg der er bedst - og om Jonas skulle betale 5.000 kr. til mig. Men jeg tvivler på, at Jonas i det hele taget tør, når det kommer til stykket...

Lars
Brugeravatar
lars37
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 261
Tilmeldt: tors okt 27, 2005 09:43
Geografisk sted: Hammel

Indlægaf Fairlane » fre apr 13, 2007 17:59

Spencer skrev:
Jonas Bojer skrev:

Hejsa

Hvis i kender mig er jeg super ærlig og Linn har da i nogle setups tabt og jeg skal da gerne være den første til at indrømme det.

Husk jeg har kun det mål at få mere musik for ming penge så jeg vil gøre alt for at finde noget der er bedre end det jeg allerede har.

Det er ikke spor subjektivt at lytte en forskel pÃ¥ en basguitar eller en guitar det kan alle lytte, jeg har endnu ikke mødt nogle der ikke kunne. Sidst vi jeg gjorde det i en større forsamling var i TC har vi lyttede pÃ¥ deres grej og de havde en cd med en tone i starten der svinegede viVIviVI, pÃ¥ nogle af deres billige anlæg lød det monotomt uden det store udsving vivivi og de dyre viste større forskelle [size=75]vi VI [size=75]vi  VI  kan i se pointen ? alle i TC kunne høre det ;O)

Hilsen Jonas Bojer


Hvis tonen kun ændrer niveau, og ikke frekvens, så er det bl.a. dynamisk kompression, du tester for dér. At en tone der er 3dB kraftigere, også gengives 3dB kraftigere.

Men hvis tonen gengives 4dB kraftigere, så er det en fejl, selvom det måske på lytteren virker som om den gengiver 'større forskelle'. Forskelle i niveau, kan også være interferens, der ikke nødvendigvis bør være der. F.eks. den såkaldte persienneeffekt, som man kan finde, selv på meget dyre højttalere - f.eks. Soundlabs.

EDIT: En højttaler der skal gengive to toner samtidig, der ligger på hver side af en delefrekvens, kan meget let komme i vanskeligheder her. Der kan let komme nogle uønskede forskelle, som du ønsker hen hvor peberet gror.
 
Godt Spencer...
 
Fedt du lige kan sætte det på plads med dB'er og frekvenser.
Jeg tror sgu jeg sælger min pladesamling.
Fairlane
Nyt medlem
 
Indlæg: 38
Tilmeldt: søn mar 19, 2006 20:27
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf Spencer » fre apr 13, 2007 18:47

Fairlane skrev:
Spencer skrev:
Jonas Bojer skrev:

Hejsa

Hvis i kender mig er jeg super ærlig og Linn har da i nogle setups tabt og jeg skal da gerne være den første til at indrømme det.

Husk jeg har kun det mål at få mere musik for ming penge så jeg vil gøre alt for at finde noget der er bedre end det jeg allerede har.

Det er ikke spor subjektivt at lytte en forskel pÃ¥ en basguitar eller en guitar det kan alle lytte, jeg har endnu ikke mødt nogle der ikke kunne. Sidst vi jeg gjorde det i en større forsamling var i TC har vi lyttede pÃ¥ deres grej og de havde en cd med en tone i starten der svinegede viVIviVI, pÃ¥ nogle af deres billige anlæg lød det monotomt uden det store udsving vivivi og de dyre viste større forskelle [size=75]vi VI [size=75]vi  VI  kan i se pointen ? alle i TC kunne høre det ;O)

Hilsen Jonas Bojer


Hvis tonen kun ændrer niveau, og ikke frekvens, så er det bl.a. dynamisk kompression, du tester for dér. At en tone der er 3dB kraftigere, også gengives 3dB kraftigere.

Men hvis tonen gengives 4dB kraftigere, så er det en fejl, selvom det måske på lytteren virker som om den gengiver 'større forskelle'. Forskelle i niveau, kan også være interferens, der ikke nødvendigvis bør være der. F.eks. den såkaldte persienneeffekt, som man kan finde, selv på meget dyre højttalere - f.eks. Soundlabs.

EDIT: En højttaler der skal gengive to toner samtidig, der ligger på hver side af en delefrekvens, kan meget let komme i vanskeligheder her. Der kan let komme nogle uønskede forskelle, som du ønsker hen hvor peberet gror.
 
Godt Spencer...
 
Fedt du lige kan sætte det på plads med dB'er og frekvenser.
Jeg tror sgu jeg sælger min pladesamling.

Hvis du har vinyl, kan det nok bedre betale sig at beholde det.
Man kan vist ikke få det store for den slags, med mindre det er af den mere sjældne type. Men man kan vist få en pladespiller med USB-port på. Så kan du måske streame det via en Squeezebox.
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Indlægaf Spencer » fre apr 13, 2007 19:27

Måske nogen kan fortælle, om Linn har en fælles lydsignatur på alle deres højttalere, der gør dem genkendelige ved blindtests ?

F.eks. et hæv i et bestemt toneområde, eller lign.
Hvis de har det, så er det jo i høj grad et spørgsmål om tilvænning.
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Indlægaf Jonas Bojer » lør apr 14, 2007 08:50

Aecrewboss skrev:
Jonas Bojer skrev:
. skrev:hvem skal afgøre hvad der er bedst, dig, udfordreren eller en uvildig dommer?

er det dig, kan jeg have min tvivl om at der vil være en anden vinder en linn, er det udfordreren, vil han/hun nok gå efter pengene.. ;)
en uvildig dommer er løsningen, men hvor finder du/vi en?
 
Hvilken interesse skulle jeg have i at sige at Linn vinder hvis det taber ??? det må du lige forklare mig ;O)
 
Dommer ? det skal vi begge eller alle 3 eller hvor mange vi bliver, vi kan sagtens blive enige jeg har ikke testet noget før hvor man ikke var enige ;O)
 
Hilsen Jonas Bojer
At skulle hive 5000 kr op af muldvarpen hvis Linn taber, har vel en vis indflydelse pÃ¥ din subjektivitet?
mvh

5000kr er da en del penge men mÃ¥let er mere musik og sÃ¥ er 5000kr intet i denne verden, Næ du, kan nogle vise mig noget bedre skal jeg gerne smide 5000kr ud for det er jo billigere en en klimax solo som er næst pÃ¥ listen. Jeg ønsker virkelig at nogle kan vise mig noget billigere og bedrer en Linn tror ogsÃ¥ Konen vil sætte pris pÃ¥ dette 

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Jonas Bojer » lør apr 14, 2007 08:52

Karsten@StudioSound skrev:Hej Jonas,

Du kan jo kikke forbi d. 28, så skal du få lov til at høre på forskelle i stor stil :)
Det kunne jo desuden være interessant at hilse på dig med alle de timer jeg har brugt på at læse dine indlæg :)

Hilsner,
Karsten

Hvad sker der den 28 ? Kunne være super interssant ;O)

ser lige om det passer ;O)

Hilsen Jonas Bojer

Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Jonas Bojer » lør apr 14, 2007 08:55

Tag skrev:Det omhandler også Linn's pris politik, som har det samme som en raket den fare også op og op :cry:

Selfølig vinder Linn div. test, men det gør andre og billige anlæg også, og så kan man ikke bruge det til noget, men det er en anden historie.

Linn var en gang rigtig godt til prisen, men med deres pris politik er det blivet totale ødelagt, spænde at se hvor langt priser ryger op næste denne gang Linn komme med næste opdate.

Men Linn er ikke det enste HIGH-END mærke, der har fået en på prisen :wink:

Jammen hvis linn er for dyrt vil det jo være super let for dig at kommer med noget bedre 

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Jonas Bojer » lør apr 14, 2007 08:56

David skrev:Det drejer sig altså om et anlæg bestående af cdafspiller, forstærker og højttalere, samt kabler.
List lige priserne, så er jeg sikker på, at jeg kan kigge forbi med noget, der gennembanker det til det halve, måske en 1/10...

Du skal være velkommen men det skal altså være meget bedre end det du før har vist mig for det var mildest talt ringe.

Hilsen Jonas Bojer

Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Jonas Bojer » lør apr 14, 2007 08:59

AV Precision skrev:

Spencer skrev:
Hvis tonen kun ændrer niveau, og ikke frekvens, så er det bl.a. dynamisk kompression, du tester for dér. At en tone der er 3dB kraftigere, også gengives 3dB kraftigere.

Men hvis tonen gengives 4dB kraftigere, så er det en fejl, selvom det måske på lytteren virker som om den gengiver 'større forskelle'. Forskelle i niveau, kan også være interferens, der ikke nødvendigvis bør være der. F.eks. den såkaldte persienneeffekt, som man kan finde, selv på meget dyre højttalere - f.eks. Soundlabs.

EDIT: En højttaler der skal gengive to toner samtidig, der ligger på hver side af en delefrekvens, kan meget let komme i vanskeligheder her. Der kan let komme nogle uønskede forskelle, som du ønsker hen hvor peberet gror.

Jeg har ikke den tekniske indsigt i højttalerkonstruktion til at kunne præcisere disse argumenter, men det er _præcist_ ovenstående jeg har forsøgt at forklare Jonas, når vi har diskuteret "forskelle". Dén med størst forskel er ikke nødvendigvis dén med de rigtige forskelle. Hvis oplevelsen er konsistent over en række plader, så vil jeg sige at der er noget om snakken, men at dømme ud fra en enkelt sekvens mener jeg er for hurtigt.

Tag en snak med dine gamle kollegare i TC vi hyggede efter arbejdstid (4-5 stykker) og lyttede forskelle på en TC-plade hvor nummert starter med en "sving" tone, alle kunne lytte forskel og lytte hviklet anlæg der lavede størst forskel og tænk det gjode MOON af alt eres grej, hvorfor mon ?

Otto jeg mener ikke forskelle er det eneste, slet ikke, det er musikken der er mÃ¥let MEN forskelle er SÃ… let at lytte efter at ingen kan blive uenige. Skal vi diskutere alle de andre HIFI parameter bliver vi aldrig færdige.

Hilen Jonas Bojer

Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Jonas Bojer » lør apr 14, 2007 09:02

lars37 skrev:Den udfordring tager jeg gerne op, Jonas. Jeg tager ligeledes mit "soveværelse" anlæg med til beskedne 8.000 kr. - men det skal være en uvildig dommer, der skal afgøre, om du skal af med 5.000 kr. til mig. Vi kunne spørge Svend P. om han vil være dommer - han "elsker" vist os begge lige meget....

Lars
 
Svend P er en fantastisk dommer han er trænet af Kurt, siger selv han ikke kan lytte forskel på kabler men har blot købt VDH kabler fordi Kurt siger de lyder godt ;O) og så hader han Linn
 
Lad os se hvornår vi har tiden ,o)
 
Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Jonas Bojer » lør apr 14, 2007 09:12

Svend P skrev:

lars37 skrev: Vi kunne spørge Svend P. om han vil være dommer - han "elsker" vist os begge lige meget....

Nu er jeg bestemt ikke den mest emotionelle person i verden, sÃ¥ ligefrem at tillægge mig div. stærke følelser i forhold til jer...arhhh?

Mht. shootout'en, så gider jeg desværre ikke...

Jeg sad da også og hoppede i sofaen i begejstring da jeg læste tråden. "Ohhhboy, det her bliver som at tage slik fra et lille barn" var det første jeg tænkte, og var mentalt allerede begyndt at fylde Yaris'en med Diva'er og Tact grej.

Men nej. Det gør det ikke.

Jonas kunne ligesÃ¥vel have skrevet:" kom og bank min Citroen C5 med jeres konebil", og vi ville alle troppe op med vores BMW'er, Porsche og Ferrari'er med julelys i øjnene.  

Under en testkørsel ville vi sÃ¥ pÃ¥pege overfor Jonas, at Ferrari'en skiftede vejbane lynhurtigt og super præcist, og accelerede sÃ¥ man kunne mærke det i nakken, samt bremsede sÃ¥ man ikke kunne trække vejret. Jonas ville sÃ¥ klage over at den larmede, var dyr i benzin og at den fik alle veje til at virke ujævne, hvor Citroen'en fik alle veje til at virke gode.

Og at "Citroen'en kørte mere vej"

Hvis man er til Linn og deres lyd, er der ikke andet der minder om det, og dermed dur. OgsÃ¥ selv om jeg finder det lidt betænkeligt at man skal instrueres i hvordan man skal lytte, for at se det særlige...

Hvis der er noget 3020 trÃ¥den har lært mig, sÃ¥ er det at shootouts som udgangspunkt kun har værdi for den enkelte, og ikke fungerer som en ophøjet sandhed. Eks. fatter jeg ikke at KvK ikke synes Krell KAV400i (som Otto ogsÃ¥ hørte) var LANGT federe end 3020'eren. Men han har ganske enkelt andre kriterier at dømme ud fra. SÃ¥dan er folk sÃ¥ forskellige. 

Kurt har ingen kriterier og lytter slet ikke musik, han siger aldrig denne her plade er fed og giver mig en god oplevlse, hvad skal man sÃ¥ bruge et anlæg til hvis man ikke vil nyde musik ? Kurt spiller med en AMP der har 65dB i dynamisk formÃ¥en mÃ¥lt elektrisk. Han har nok den største flaskehals i en anlæg jeg kender til. Tænk at have en amp der lige knap kan udfylde dynamikken for en KASETTEBÃ…NDOPTAGER ??? 

Klart i ikke kan blive enige ved de 3020 møder i lytter ikke musik og har ikke fælles mål. lyttede i forskelle så ville i komme til samme reultat ;O) men så længe i bliver ved med at sige HIFI er en smagssag så er det klart i aldrig bliver enige.

Vi skal jo ikke ved mig lytte hvad vi syntes er "bedst" men hvad der spiller med flest detaljer og derved spiller med største forskelle og der gennembankede Klassisk og Ninka hele kurts anlæg på hjemmebane så meget at selv Asbjørn måtte sige til en "højtråbende" kurt at den lille linn spillede med størst forskelle i rum (det var det vi lyttede, alttå foskelle i rum) og Asbjørn tilføjede nu får vi aldrig overbevist jonas, efterfølgende råbtte kurt Linn spiller det forkert rum og det er derfor den spiller med større forskelle for jeg kan se på cdcoveret hvordan musikeren står

Hilsen Jonas Bojer
Senest rettet af Jonas Bojer lør apr 14, 2007 09:21, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Jonas Bojer » lør apr 14, 2007 09:15

Spencer skrev:Måske nogen kan fortælle, om Linn har en fælles lydsignatur på alle deres højttalere, der gør dem genkendelige ved blindtests ?

F.eks. et hæv i et bestemt toneområde, eller lign.
Hvis de har det, så er det jo i høj grad et spørgsmål om tilvænning.
 
Vi lytter jo forskelle og sÃ¥ vil et KUNSTIGT hæv faktisk optræde pÃ¥ alle spillede plader og det giver en farvet og mere ensartet lyd = mindre forskelle.
 
Husk vi lytter forskelle det er faktisk meget simpelt.
 
Hilsen Jonas Bojer 
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Spencer » lør apr 14, 2007 09:45

Jonas Bojer skrev:
Spencer skrev:Måske nogen kan fortælle, om Linn har en fælles lydsignatur på alle deres højttalere, der gør dem genkendelige ved blindtests ?

F.eks. et hæv i et bestemt toneområde, eller lign.
Hvis de har det, så er det jo i høj grad et spørgsmål om tilvænning.
 
Vi lytter jo forskelle og sÃ¥ vil et KUNSTIGT hæv faktisk optræde pÃ¥ alle spillede plader og det giver en farvet og mere ensartet lyd = mindre forskelle.
 
Husk vi lytter forskelle det er faktisk meget simpelt.
 
Hilsen Jonas Bojer 

Hvis du har et lille hæv, der hvor øret er mest følsomt, så vil du få en detaljefremhævelse, der gør at du bedre kan genkende lyde, som raslen af nodepapir, knirken med stole m.v.

Det kan give et indtryk af bedre opløsning fra højttaleren, men det du har brug for, er en højttaler der har den høje opløsning, ved det korrekte, ikke fremhævede niveau.
'BÃ¥ttet' fra en Lowther fuldtone, som nogen hader eller elsker, har den virkning.
Det er så på bekostning af helheden, og ikke korrekt/neutralt.

Mange billige højttalere sælger på denne sprøde lyd, der nok ikke er helt så markeret som på de værste fuldtoner. Folk får det de vil have, og er tilfredse.
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.