Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Guld/sølv/titan? -lav selv dine kabler

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf Janils » fre nov 16, 2007 00:42

Der findes jo Allen Wrights The Super Cable Cookbook med meget tekniske og grundige teorier af Malcom Hawksford. Et must, hvis man selv vil lave kabler.
http://www.tnt-audio.com/books/cable_cookbook_e.html

Med hensyn til at blande materialer så var Isoda jo en fortaler for det tilbage i 80'erne. Jeg har haft hans højttalerkabler (foræret væk) og har vist stadig et par af hans signalkabler liggende. De anvender alu, messing, kobber plus et par andre metaller. De er umulige at lodde på og helt umulige at lytte igennem. Har aldrig før eller siden oplevet så grynede og usammenhængende kabler. Van den Huls kulfiberkabel kommer dog tæt på.

Af andre underlige eksperimenter, så er der jo nogen som hævde at loddetin skulle være rigtigt godt til højttalerkabler? Jeg har ikke prøvet det.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Bulgarien » fre nov 16, 2007 12:06

Den med loddetinnet er en and.
 
Det kom sig af, at der findes utallige lodninger i et givent produkt.
 
Spørgsmålet var om man ikke ligeså godt kunne tage den fulde  konsekvens og f.eks benytte loddetin som højtalerkabler.
 
 En hurtig  praktisk test viste at det kan man ikke bare, da det ikke overraskende farvede lyden i voldsom negativ retning.
 
 Man kan så tænke over, hvordan man kommer af med alle lodninger, da de tilsvarende må påvirke lyden i samme retning?
 
Af samme grund kan jeg iøvrigt ikke forstå hvorfor så mange ønsker at terminere deres højtalerkabler, f.eks med biwireing klemsko, spadestik og bananstik. Nogle kabler leveres endda med disse "fine" stik monteret på højttalerkablet og bruger det som et ekstra salgsargument! Ja, fint ser det ud!
 
 For hvis man skraber lidt i det smukke (tynde)forgyldte lag viser det sig, at det er en tilfældig messing/tin/ bly, et eller andet legering nedenunder og bestemt ikke pure massive kobber, som mange måske lidt naivt tror.
 
En tilfældig blandet messinglegering  lyder ikke godt, skulle jeg hilse og sige , og blot fordi det er flot forgyldt kommer det ikke til at lyde bedre!
 
(Kan du iøvrigt  huske af hvilket materiale "messing"  vandhaner bliver fremstillet ude i Kina?).  95 % af alt elektronik tilbehør er fremstillet i Kina...
 
 
Så væk med den slags gejl og ind  med en direkte terminering, uden unødige modstande i form af kostbare forgyldte dimsedutter der kun kan tjene et formål, nemlig  at ødelægge det oprindelige og  originale lydsignal.
Senest rettet af Bulgarien fre nov 16, 2007 15:11, rettet i alt 2 gange.
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf kongruens » fre nov 16, 2007 14:59

En større forhandler af samme type produkter som Anku er:

www.ravstedhus.dk

Mvh.
kongruens
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 350
Tilmeldt: tors jun 01, 2006 04:07

Indlægaf niklasthedolphin » fre nov 16, 2007 15:43

Janils skrev:Der findes jo Allen Wrights The Super Cable Cookbook med meget tekniske og grundige teorier af Malcom Hawksford. Et must, hvis man selv vil lave kabler.
http://www.tnt-audio.com/books/cable_cookbook_e.html

Med hensyn til at blande materialer så var Isoda jo en fortaler for det tilbage i 80'erne. Jeg har haft hans højttalerkabler (foræret væk) og har vist stadig et par af hans signalkabler liggende. De anvender alu, messing, kobber plus et par andre metaller. De er umulige at lodde på og helt umulige at lytte igennem. Har aldrig før eller siden oplevet så grynede og usammenhængende kabler. Van den Huls kulfiberkabel kommer dog tæt på.

Af andre underlige eksperimenter, så er der jo nogen som hævde at loddetin skulle være rigtigt godt til højttalerkabler? Jeg har ikke prøvet det.


Bare fordi der er én kabelproducent som gør i nælderne betyder det jo ikke at teorien bag og muligheden for at udføre det i praksis med succes ikke er til stede.

Der er mange andre kabelproducenter som benytter forskellige kabelprincipper og kabelmaterialer på samme tid i deres kabelprodukter.
Nogle af dem jeg har hørt gjorde det godt.
Men prisen var høj.
MIT er vist et af dem.

Jeg har i hvert fald overordentlig positive erfaringer med multikabling gennem snart 20 år.
I gennem de 20 år har jeg haft mulighed for at sammenligne med rigtig mange dyre og roste kabler.
Ikke en eneste gang faldt mine hjemmelavede kabler igennem som taber.

Måske mangler du et mere åbent sind om emnet så det kan føre dig til flere lytninger til kabler skabt på denne måde.

At postulere at kabler gør lyden bedre   -  som er modsætningen til tankerne bag multikabling   -   er i hvert fald ret nemt at argumentere imod.

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Janils » fre nov 16, 2007 15:59

niklasthedolphin skrev:
Bare fordi der er én kabelproducent som gør i nælderne betyder det jo ikke at teorien bag og muligheden for at udføre det i praksis med succes ikke er til stede.

Der er mange andre kabelproducenter som benytter forskellige kabelprincipper og kabelmaterialer på samme tid i deres kabelprodukter.
Nogle af dem jeg har hørt gjorde det godt.
Men prisen var høj.
MIT er vist et af dem.


Jep, og Synergistic Research er en anden .... det ligger faktisk i deres navn. Synergien mellem flere forskellige ledermateriale og forskellig isolering. Jeg har haft mange positive oplevelser med deres kabler, som blander kobber og sølv samt muligvis noget mere.


niklasthedolphin skrev:Jeg har i hvert fald overordentlig positive erfaringer med multikabling gennem snart 20 år.
I gennem de 20 år har jeg haft mulighed for at sammenligne med rigtig mange dyre og roste kabler.
Ikke en eneste gang faldt mine hjemmelavede kabler igennem som taber.

Måske mangler du et mere åbent sind om emnet så det kan føre dig til flere lytninger til kabler skabt på denne måde.


Jeg er så absolut åben ... har faktisk kabler hjemme lige p.t. der kører med aluminiums ledere. (JPS Labs). Kan du ikke fortælle noget mere om, hvad dine kabler er lavet af?


niklasthedolphin skrev:At postulere at kabler gør lyden bedre   -  som er modsætningen til tankerne bag multikabling   -   er i hvert fald ret nemt at argumentere imod.
"dolph"


Et kabel kan jo pr. definition ikke tilføje noget som mangler, men det kan fjerne noget som er for meget (frekvensmæssig afrulning). Men man kan da sagtens have en mere positiv (bedre) oplevelse af musikken med et givent kabel end et andet. Om kablet så dermed "gør lyden bedre" er vel et spørgsmål om formulering/tolkning.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf kongruens » lør nov 17, 2007 03:05

"At postulere at kabler gør lyden bedre - som er modsætningen til tankerne bag multikabling - er i hvert fald ret nemt at argumentere imod."

Det er, ganske rigtigt, let at argumentere imod, men det skyldes at præmissen er mangelfuld og konklusionen derfor forkert.
Hvis man antager, at kabler kun kan have fejl i form af signaltab, er præmissen korrekt. Inddrager man også muligheden for at kabler kan tilføje fejl til signalet, vil multikabling betyde, at man samler alle disse fejl, hvilket selvfølgelig vil føre til, at man foretrækker en enkelt type leder, ikke fordi denne gør lyden bedre, men fordi den forringer mindst.

Mvh.

kongruens
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 350
Tilmeldt: tors jun 01, 2006 04:07

Indlægaf Guerilla » lør nov 17, 2007 15:29

Langt de fleste indspilninger bliver mixet på højttalere med kobberkabler Så man vil altid få den mest korrekte lyd fra sin pladesamling ved brug af samme. Alt andet er indbildning og MERSALG! :D
Guerilla
Nyt medlem
 
Indlæg: 13
Tilmeldt: tirs okt 09, 2007 15:25
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf niklasthedolphin » lør nov 17, 2007 17:41

Guerilla skrev:Langt de fleste indspilninger bliver mixet på højttalere med kobberkabler Så man vil altid få den mest korrekte lyd fra sin pladesamling ved brug af samme. Alt andet er indbildning og MERSALG! :D


Tjo.....

Men med den indgansvinkel så bør hele anlæget til gengæld køre med balanceret drift inklusiv kabelføringen.

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf niklasthedolphin » lør nov 17, 2007 17:44

kongruens skrev:

"At postulere at kabler gør lyden bedre - som er modsætningen til tankerne bag multikabling - er i hvert fald ret nemt at argumentere imod."

Det er, ganske rigtigt, let at argumentere imod, men det skyldes at præmissen er mangelfuld og konklusionen derfor forkert.
Hvis man antager, at kabler kun kan have fejl i form af signaltab, er præmissen korrekt. Inddrager man også muligheden for at kabler kan tilføje fejl til signalet, vil multikabling betyde, at man samler alle disse fejl, hvilket selvfølgelig vil føre til, at man foretrækker en enkelt type leder, ikke fordi denne gør lyden bedre, men fordi den forringer mindst.

Mvh.



Jeg er lidt nysgerrig på hvordan et kabel, og generelt hvordan passive komponenter, kan tilføje noget til signalet.
Ingen tvivl om at fejl kan opstå p.g.a. at signalet mister detaljer, ligesom man ved passive komponenter også kan filtrere noget fra, men jeg har svært ved at forestille mig at detaljer bliver tillagt af kablet?

"dolph"
Senest rettet af niklasthedolphin man dec 03, 2007 03:35, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Guerilla » lør nov 17, 2007 18:24

Det kunne man vel godt argumentere men detville jo så kræve at de balancerede udgangstrin var identiske og det er jo ikke det denne tråd handler om

Senest rettet af Guerilla lør nov 17, 2007 18:30, rettet i alt 1 gang.
Guerilla
Nyt medlem
 
Indlæg: 13
Tilmeldt: tirs okt 09, 2007 15:25
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf Andre´ Jensen » lør nov 17, 2007 18:29

Guerilla skrev:Langt de fleste indspilninger bliver mixet på højttalere med kobberkabler Så man vil altid få den mest korrekte lyd fra sin pladesamling ved brug af samme. Alt andet er indbildning og MERSALG!

Hvem siger lyden i studioet er den mest virkeligheds tro ?.

 
MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Guerilla » lør nov 17, 2007 18:43

Det er der ikke nogen der siger men det er i hvert fald den lyd som teknikker og producer har justeret det færdige resultat efter Altså den lyd der efter produceren og teknikeren har været tiltænkt.

Jeg har aldrig hørt om nogen videnskabelige undersøgelser der har vist at Dyre kabler lyder bedre end netledninger eller på en eller anden magisk måde leder et mere detaljeret eller nøjagtigt signal igennem.

Jo selvfølgelig lyder de bedre hvis en sælger eller en produktbeskrivelse har overbevist en om det
Guerilla
Nyt medlem
 
Indlæg: 13
Tilmeldt: tirs okt 09, 2007 15:25
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf Andre´ Jensen » lør nov 17, 2007 18:57

Ud over det modsiger du dig selv. Hvis lyden er ens fra kabler, kan det være lige meget hvad de anvender i et studio.

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Guerilla » lør nov 17, 2007 19:00

Ja det gjorde jeg vist lige Er for øvrigt enig m hurtig i at det er en godt ide med overfladebehandling mod oxidering
Guerilla
Nyt medlem
 
Indlæg: 13
Tilmeldt: tirs okt 09, 2007 15:25
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf Diamagnetic » lør nov 17, 2007 19:15

Janils skrev:Der findes jo Allen Wrights The Super Cable Cookbook med meget tekniske og grundige teorier af Malcom Hawksford. Et must, hvis man selv vil lave kabler.
http://www.tnt-audio.com/books/cable_cookbook_e.html

Med hensyn til at blande materialer så var Isoda jo en fortaler for det tilbage i 80'erne. Jeg har haft hans højttalerkabler (foræret væk) og har vist stadig et par af hans signalkabler liggende. De anvender alu, messing, kobber plus et par andre metaller. De er umulige at lodde på og helt umulige at lytte igennem. Har aldrig før eller siden oplevet så grynede og usammenhængende kabler. Van den Huls kulfiberkabel kommer dog tæt på.

Af andre underlige eksperimenter, så er der jo nogen som hævde at loddetin skulle være rigtigt godt til højttalerkabler? Jeg har ikke prøvet det.

Primare brugte dette Isoda kabel internt i deres 928 serie og det var bestemt ikke umuligt at lodde på ligeså let som alt andet.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.