Guld/sølv/titan? -lav selv dine kabler

[Diamagnetic]

Intet problem at lodde på kobber og messing og da alu samtidig bliver indkapslet og har kontakt med de øvrige hvor er problemet så ?

[Andre´ Jensen]

Det har du ret i.Men hvad skal man så bruge alu med et oxidlag til i et højttallerkabel. I et bånd anvendes det af en grund, vægt.

MVH

[Karsten Sømand]

Hvis man absolut vil lodde på alu, så bare kig syd for grænsen:

 

www.conrad.de

 

Søg på Aluminium-Lötpaste, Artikelnummer: 823553-62

 

8 Euro for 7 gram i en lille sprøjte. Virker både til loddekolber og små gasbrændere.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[arsenix]

Intet problem at lodde på kobber og messing og da alu samtidig bliver indkapslet og har kontakt med de øvrige hvor er problemet så ?

At forbindelsen ikke er så god som den burde være

[von Auspuff]

Den kaotiske krystalstruktur som  Von Auspuff  så rigtigt påpeger ved det fladvalsede kabel rettes op igennem udglødningen. Faktisk optræder der en forbedring allerede ved 200 grader. En virkelig uglødning skal dog udføres ved 800 grader.

 

Udglødning fjerner organiske forbindelser ved simpel forbrænding. Sølvets krystalinske struktur ændres først når det er smeltet.

Flade ledere kan ganske enkelt ikke fremstilles med hensyn til krystalstrukturen.
Selv ved ekstrudering af flade ledere, ødelægges retningens præcisionen.

Og så bør man spørge sig selv hvad man helst vil have: rod i krystallerne eller skineffekt.

Skineffekt er fuldstændigt ligegyldig i signalkabler, hvor der ingen strøm går.
I HT kabler kan man begynde at tale om det hensigtsmæssige i at vise hensyn til den.
Men så kommer man ud i det problem, at for et givet tværsnit vil overfladen på en fladvalset leder være større end for den runde. Det betyder et forøget kontaktareal til dielektrikummet. Så også her må man vælge.

There is no such thing as free lunch.

 

 

 

[von Auspuff]

Med hensyn til at blande materialer så var Isoda jo en fortaler for det tilbage i 80'erne. Jeg har haft hans højttalerkabler (foræret væk) og har vist stadig et par af hans signalkabler liggende. De anvender alu, messing, kobber plus et par andre metaller. De er umulige at lodde på og helt umulige at lytte igennem. Har aldrig før eller siden oplevet så grynede og usammenhængende kabler. Van den Huls kulfiberkabel kommer dog tæt på.

Af andre underlige eksperimenter, så er der jo nogen som hævde at loddetin skulle være rigtigt godt til højttalerkabler? Jeg har ikke prøvet det.

 

Nu skal jeg ikke gøre mig til fortaler og forsvarer af Isoda og VdH i generel forstand.
Jeg har også lyttet til Isoda, som K.S. Møller i sin tid var meget forelsket i.
Og jeg vil meget hurtigt fremføre, at kan man ikke høre det som det kabel helt uigendriveligt kan, så kan det nok være svært at kommunikere i al almindelighed.
Det samme gælder egentlig kulfiberkablerne fra VdH. De har nogel uigendrivelige kvaliteter, som er åbenlyse.

 

At jeg så ikke synes det er nok, er så en anden sag, men grynede - det er de simpelthen ikke.

VdH som er dne jeg senest har lyttet til i form af The Second, så er dne smooth ud over alle grænser og så lidt til. Den er i mine ører lidt karakterløs og eftergivende, men grynet det er den ikke.
Det der sker med carbonkablerne her hos mig er, at de hurtigt ryger af igen.
De er ganske vist helt fri for det typiske metalkabels elektronik aura, men jeg mener lidt at styrken ved det også er svagheden. Der bliver en kende dynelyd over dem.

[arsenix]

Den kaotiske krystalstruktur som  Von Auspuff  så rigtigt påpeger ved det fladvalsede kabel rettes op igennem udglødningen. Faktisk optræder der en forbedring allerede ved 200 grader. En virkelig uglødning skal dog udføres ved 800 grader.

 

Udglødning fjerner organiske forbindelser ved simpel forbrænding. Sølvets krystalinske struktur ændres først når det er smeltet.

Flade ledere kan ganske enkelt ikke fremstilles med hensyn til krystalstrukturen.
Selv ved ekstrudering af flade ledere, ødelægges retningens præcisionen.

Og så bør man spørge sig selv hvad man helst vil have: rod i krystallerne eller skineffekt.

Skineffekt er fuldstændigt ligegyldig i signalkabler, hvor der ingen strøm går.
I HT kabler kan man begynde at tale om det hensigtsmæssige i at vise hensyn til den.
Men så kommer man ud i det problem, at for et givet tværsnit vil overfladen på en fladvalset leder være større end for den runde. Det betyder et forøget kontaktareal til dielektrikummet. Så også her må man vælge.

There is no such thing as free lunch.

 

 

 

Der er ikke tale om ekstrudering men om en mekanisk bearbejdening, her valsning, som for sølv og kobbers vedkommende medfører en hærdning. Det er denne hærdning der angribes ved varmeafspændingen. 

[Karsten Sømand]

Den kaotiske krystalstruktur som  Von Auspuff  så rigtigt påpeger ved det fladvalsede kabel rettes op igennem udglødningen. Faktisk optræder der en forbedring allerede ved 200 grader. En virkelig uglødning skal dog udføres ved 800 grader.

 

Udglødning fjerner organiske forbindelser ved simpel forbrænding. Sølvets krystalinske struktur ændres først når det er smeltet.

Flade ledere kan ganske enkelt ikke fremstilles med hensyn til krystalstrukturen.
Selv ved ekstrudering af flade ledere, ødelægges retningens præcisionen.

Og så bør man spørge sig selv hvad man helst vil have: rod i krystallerne eller skineffekt.

Skineffekt er fuldstændigt ligegyldig i signalkabler, hvor der ingen strøm går.
I HT kabler kan man begynde at tale om det hensigtsmæssige i at vise hensyn til den.
Men så kommer man ud i det problem, at for et givet tværsnit vil overfladen på en fladvalset leder være større end for den runde. Det betyder et forøget kontaktareal til dielektrikummet. Så også her må man vælge.

There is no such thing as free lunch.

[von Auspuff]

Der er ikke tale om ekstrudering men om en mekanisk bearbejdening, her valsning, som for sølv og kobbers vedkommende medfører en hærdning. Det er denne hærdning der angribes ved varmeafspændingen. 

Netop!

Det er præcist det der er galt med rationalet.
De urenheder der uundgåeligt vil være tilbage i metallet, bør befinde sig parallelt i forhold til signalretningen, som det sker, når krystallerne strækkes og ikke på tværs.
Fladvalsning ødelægger muligheden for den parallelle løsning.
Urenhederne får multipliceret sin betydning med mange hundrede.

[von Auspuff]

33KHz optimal trådtykkelse i kobber:

Vælg nærmeste frekvens i tabellen f.eks. 10KHz / 0,67mm. Divider dette tal (10) med 33. Vi får 0,3030303. Tag kvadratroden af dette tal = 0,550481. Multiplicer med 0,67 og vi får 0,3688229. Dette er indtrængningsdybden / trådradius for 33KHz. Vi slutter med at multiplicere med 2 for at få tråddiameteren = 0,7376457 svarende til 0,7 eller 0,75mm trådtykkelse.

Det meste hifi kabel er meget tyndere.

I min forsimplede verden, bør man koncentrere sig om andre ting.

Strømfortrængning er uinteressant i HIFI sammenhæng.

[Karsten Sømand]

33KHz optimal trådtykkelse i kobber:

Vælg nærmeste frekvens i tabellen f.eks. 10KHz / 0,67mm. Divider dette tal (10) med 33. Vi får 0,3030303. Tag kvadratroden af dette tal = 0,550481. Multiplicer med 0,67 og vi får 0,3688229. Dette er indtrængningsdybden / trådradius for 33KHz. Vi slutter med at multiplicere med 2 for at få tråddiameteren = 0,7376457 svarende til 0,7 eller 0,75mm trådtykkelse.

Det meste hifi kabel er meget tyndere.

I min forsimplede verden, bør man koncentrere sig om andre ting.

Strømfortrængning er uinteressant i HIFI sammenhæng.

Joh joh!

Det er et frit land, så selvfølgelig kan man koncentrere sig om andre ting - det har jeg jo ikke sagt noget om. Og man er ligeledes velkommen til at mene, at skin effekt er uinteressant - det må man så sandelig også meget gerne mene, naturligvis. Heller ingen problemer her!

Men at det er fuldstændigt ligegyldigt passer ikke.

Venlig hilsen

Karsten

[kongruens]

Lige et link om udglødning, bare for at rette lidt misforståelser:
http://www.fagteori.dk/mv/materiale/varmebehandling/udglodning.html

Mvh.

[kongruens]

Pudsigt så brat denne tråd døde...
Mvh.

[Modifix]

Kongruens, du_er_ikke verdens ottende vidunder;o)

Det du linker til er(forhåbentlig)almenviden iblandt metalarbejdere alle til hobe - eller ihvertfald dem, der i sin tid fulgte skarpt med i diciplinen materialelære.

Frylund's har lææænge været en anbefalelsesværdig side, ledet af en gammel og klog metalhaj, der heldigvis har et helt orgie af specialviden som han meget gerne deler med alle andre dansklæsende.

Mvh. Jens/Modifix

[Karsten Sømand]

Kongruens, du_er_ikke verdens ottende vidunder;o)

Det du linker til er(forhåbentlig)almenviden iblandt metalarbejdere alle til hobe - eller ihvertfald dem, der i sin tid fulgte skarpt med i diciplinen materialelære.

Frylund's har lææænge været en anbefalelsesværdig side, ledet af en gammel og klog metalhaj, der heldigvis har et helt orgie af specialviden som han meget gerne deler med alle andre dansklæsende.

Mvh. Jens/Modifix

Joh, Modifix,

Men det er da rart, at der er nogen som linker til et konkret sted, så vi kan få klarhed over sagen "øjeblikkeligt" uden alt for megen woo-doo, omsvøb og kabysrygter. Jeg var da godt klar over hvordan det hang sammen (har også i tidernes morgen lært en masse om hærdeteknikker mv.), men har stærkt på fornemmelsen, at vi er et fåtal, som ved hvordan disse ting hænger sammen.

Så selv om Kong Gru ikke bringer banebrydende nyt til torvs, så vil jeg alligevel mene at det var et rigtigt godt link han indsatte . Håber at der er mange, som får glæde af det.

Venlig hilsen

Karsten