Kopier til lavpris

[Mufus]

Hej igen,

 

Lad os tage et andet eksempel. I Østen kan man købe diverse kits, som er klonede fra anerkendte modeller. F. eks. nedennævnte model, som baserer sig på en Accuphase A50 (hedder det sig!). Bemærk, det er ikke en 100 % nøjagtig kopi ned i detaljen ( i hvert fald hvad kabinettet angår), men når man ser hvad kittet indeholder, og hvad prisen er, så bliver man nok alligevel lidt overrasket. Tænk bare på hvad køleplader koster her i DK - det er jo totalt til grin.

 

V. Auspaf vil nok kunne korrigere, da forstærkeren nok ikke kan levere 200 W i 8 Ohm kl. A. Mon den kan levere 50 W i kl. A - deraf navnet fra Accuphase? Jeg kan ikke vurdere det....

 

Her er spec´en:

 

 

Complete XLR A-680 Power Amplifier Kit

Circuit design ref Accuphase A-50

 

Power Amplifier

 

matched Toshiba bipolar transistors x 16

 

Model No: A-680C, Includes Amp board, Chassis, Rectifier board

 

-Circuit design based on Accuphase A-50 Power Amp with improvement
-Full Balance Steoro Power Amp, class A
-200W(RMS) /8 Ohm per channel
- kit includes 16 x matched Toshiba bipolar transistors
-using 2SC5200 and 2SA1943 bipolar transistors
-single end and balance input selectable with output servo to maintain the output offset near zero dc volt
-easy to adjust and more stable, on board regulators for the driver stage
-Voltage : 68V-0-68V, AC28V-0-AC28V, 36V-0-36V
-input board 60mm*25mm

Warning: High Voltage, Please be cautious when soldering
-Kit is around 28-29Kg, please ask before you buy, some country may not be able to send through Postal service


Package Included:
-A-680 Power Amplifier Board x 2
-Toshiba Transistors x 16, 16 x Motorola Transistors for extra US$80.00
-500VA Toroid Transformer x 2
-Bridge x 2
-Power Rectifier Board with  BHC (for audio grade, UK made) 5000uf Capacitors x 12
(Upgrade to 20 x BHC 5,000uf with related PCB for extra  USD85.00)
-A-200 Chassis with heat sink
-XLR socket x2, RCA socket x 2 , Power Socket x 1
-Toggle x 2 (for switching between XLR and RCA input)

 

 

Pris: 615 $ US = 3175 DKK + fragt osv., men nu taler vi om "salgspris". Der er stadig nogen i baggrunden, som har tjent penge!!! Bemærk, at man ud over den viste pris kan opgradere til nogle lidt dyrere trans´er og lytter.

Herfra hvor jeg sidder, ser det da meget nysseligt ud.

Jeg "frygter", at Sillesen er ved at få ret i sit postulat om, at man kan lave en nøjagtig Gravity-klon i Kina for ca. 5000,- DKK!!! Det er da noget!!!

Venlig hilsen

Karsten

 

 

 

 

Hej

 

Det ovennævnte produkt ligner noget fra "Lite Audio" i Taiwan. Desværre er de kendt for at anvende "pirat" komponenter af ekstrem dårlig kvalitet. Der er flere steder på nettet hvor folk har klaget over dårlig kvalitet. Sådanne firmaer kan sagtens lave noget til en meget lav pris, men hvad nytter det hvis det lyder af H...... til, eller direkte brænder sammen første gang man tænder for det.

Desværre er problemerne med pirat komponenter ved at være så stort, at man ikke bare kan gå ud på nettet og søge efter den billigste pris på en given komponent. Hvis man gør det, er man næsten sikker på at få fat på noget lort. Før i tiden var det kun meget dyre komponenter der blev kopieret, men idag er det alt, der bliver forsøgt kopieret med større eller mindre held. Fidusen er at kopisterne blot køber den billigste komponent i en efterspurgt indpakning/hus, og derefter skifter etiketten ud. Så bliver en 2200uF 35V "skod" kondensator pludselig til en mærkevare på 4700uF 63V, eller en TL072 opamp bliver til en OPA627. Det kan og bliver der tjent styrtende med penge på, og varende bliver kanaliseret rundt i hele verden. Det er faktisk ikke umuligt at gå i en dansk elektronikforretning og købe en eller anden komponent og så gå hjem med en pirat vare uden at vide af det. Man mærker det først når man skal bruge komponenten, der typisk ikke lever op til bare tilnærmelsesvis de data komponenten skulle have. Selv en billig opamp som OPA134 har jeg fået leveret en kopi af fra en dansk forhandler, den koster i løssalg kun omkring 20-25 kr. men alligevel kan det åbenbart betale sig at kopiere skidtet. Så pas på når i sammenligner indkøbspriser. Det er ikke alle varer der er hvad de påstår at være.

 

 

 

Sådan har det nu været længe. Kan huske jeg engang fik en sending 2SC3281 og 2SA1302 transistorer. En meget populær og robust transistor. Jeg fik dem installeret i min Lux 50W klasse A, hvor de klarede belastningen i et par minutter. Her er en side med et par kopier.

 

http://sound.westhost.com/counterfeit.htm

 

Men det er sikkert endnu værre idag, som du nævner.

 

[Per N]

Hej igen,

 

Lad os tage et andet eksempel. I Østen kan man købe diverse kits, som er klonede fra anerkendte modeller. F. eks. nedennævnte model, som baserer sig på en Accuphase A50 (hedder det sig!). Bemærk, det er ikke en 100 % nøjagtig kopi ned i detaljen ( i hvert fald hvad kabinettet angår), men når man ser hvad kittet indeholder, og hvad prisen er, så bliver man nok alligevel lidt overrasket. Tænk bare på hvad køleplader koster her i DK - det er jo totalt til grin.

 

V. Auspaf vil nok kunne korrigere, da forstærkeren nok ikke kan levere 200 W i 8 Ohm kl. A. Mon den kan levere 50 W i kl. A - deraf navnet fra Accuphase? Jeg kan ikke vurdere det....

 

Her er spec´en:

 

 

Complete XLR A-680 Power Amplifier Kit

Circuit design ref Accuphase A-50

 

Power Amplifier

 

matched Toshiba bipolar transistors x 16

 

Model No: A-680C, Includes Amp board, Chassis, Rectifier board

 

-Circuit design based on Accuphase A-50 Power Amp with improvement
-Full Balance Steoro Power Amp, class A
-200W(RMS) /8 Ohm per channel
- kit includes 16 x matched Toshiba bipolar transistors
-using 2SC5200 and 2SA1943 bipolar transistors
-single end and balance input selectable with output servo to maintain the output offset near zero dc volt
-easy to adjust and more stable, on board regulators for the driver stage
-Voltage : 68V-0-68V, AC28V-0-AC28V, 36V-0-36V
-input board 60mm*25mm

Warning: High Voltage, Please be cautious when soldering
-Kit is around 28-29Kg, please ask before you buy, some country may not be able to send through Postal service


Package Included:
-A-680 Power Amplifier Board x 2
-Toshiba Transistors x 16, 16 x Motorola Transistors for extra US$80.00
-500VA Toroid Transformer x 2
-Bridge x 2
-Power Rectifier Board with  BHC (for audio grade, UK made) 5000uf Capacitors x 12
(Upgrade to 20 x BHC 5,000uf with related PCB for extra  USD85.00)
-A-200 Chassis with heat sink
-XLR socket x2, RCA socket x 2 , Power Socket x 1
-Toggle x 2 (for switching between XLR and RCA input)

 

 

Pris: 615 $ US = 3175 DKK + fragt osv., men nu taler vi om "salgspris". Der er stadig nogen i baggrunden, som har tjent penge!!! Bemærk, at man ud over den viste pris kan opgradere til nogle lidt dyrere trans´er og lytter.

Herfra hvor jeg sidder, ser det da meget nysseligt ud.

Jeg "frygter", at Sillesen er ved at få ret i sit postulat om, at man kan lave en nøjagtig Gravity-klon i Kina for ca. 5000,- DKK!!! Det er da noget!!!

Venlig hilsen

Karsten

 

 

 

 

Hej

 

Det ovennævnte produkt ligner noget fra "Lite Audio" i Taiwan. Desværre er de kendt for at anvende "pirat" komponenter af ekstrem dårlig kvalitet. Der er flere steder på nettet hvor folk har klaget over dårlig kvalitet. Sådanne firmaer kan sagtens lave noget til en meget lav pris, men hvad nytter det hvis det lyder af H...... til, eller direkte brænder sammen første gang man tænder for det.

Desværre er problemerne med pirat komponenter ved at være så stort, at man ikke bare kan gå ud på nettet og søge efter den billigste pris på en given komponent. Hvis man gør det, er man næsten sikker på at få fat på noget lort. Før i tiden var det kun meget dyre komponenter der blev kopieret, men idag er det alt, der bliver forsøgt kopieret med større eller mindre held. Fidusen er at kopisterne blot køber den billigste komponent i en efterspurgt indpakning/hus, og derefter skifter etiketten ud. Så bliver en 2200uF 35V "skod" kondensator pludselig til en mærkevare på 4700uF 63V, eller en TL072 opamp bliver til en OPA627. Det kan og bliver der tjent styrtende med penge på, og varende bliver kanaliseret rundt i hele verden. Det er faktisk ikke umuligt at gå i en dansk elektronikforretning og købe en eller anden komponent og så gå hjem med en pirat vare uden at vide af det. Man mærker det først når man skal bruge komponenten, der typisk ikke lever op til bare tilnærmelsesvis de data komponenten skulle have. Selv en billig opamp som OPA134 har jeg fået leveret en kopi af fra en dansk forhandler, den koster i løssalg kun omkring 20-25 kr. men alligevel kan det åbenbart betale sig at kopiere skidtet. Så pas på når i sammenligner indkøbspriser. Det er ikke alle varer der er hvad de påstår at være.

 

 

Sjovt som der kan dukke et nyt medlem op hver gang man snakker om noget der er billigt og straks kalder det for dårlige kopier. komponent kvaliten fejler intet, dog så er det nu engang kopier af kendte konstruktioner de sælger.

 

Jeg kan ikke udtale mig om hele firmaets program, men jeg har selv kun gode erfaring med lite produkter(jeg har en byg selv rørbuffer, købt på ebay) ingen fake rør eller andet her og den spiller bare, ligeledes ved jeg en anden på h4a har samme oplevelse med en forforstærker fra dem.

[von Auspuff]

Hej igen,

 

Lad os tage et andet eksempel. I Østen kan man købe diverse kits, som er klonede fra anerkendte modeller. F. eks. nedennævnte model, som baserer sig på en Accuphase A50 (hedder det sig!). Bemærk, det er ikke en 100 % nøjagtig kopi ned i detaljen ( i hvert fald hvad kabinettet angår), men når man ser hvad kittet indeholder, og hvad prisen er, så bliver man nok alligevel lidt overrasket. Tænk bare på hvad køleplader koster her i DK - det er jo totalt til grin.

 

V. Auspaf vil nok kunne korrigere, da forstærkeren nok ikke kan levere 200 W i 8 Ohm kl. A. Mon den kan levere 50 W i kl. A - deraf navnet fra Accuphase? Jeg kan ikke vurdere det....

 

Her er spec´en:

 

 

Complete XLR A-680 Power Amplifier Kit

Circuit design ref Accuphase A-50

 

Power Amplifier

 

matched Toshiba bipolar transistors x 16

 

Model No: A-680C, Includes Amp board, Chassis, Rectifier board

 

-Circuit design based on Accuphase A-50 Power Amp with improvement
-Full Balance Steoro Power Amp, class A
-200W(RMS) /8 Ohm per channel
- kit includes 16 x matched Toshiba bipolar transistors
-using 2SC5200 and 2SA1943 bipolar transistors
-single end and balance input selectable with output servo to maintain the output offset near zero dc volt
-easy to adjust and more stable, on board regulators for the driver stage
-Voltage : 68V-0-68V, AC28V-0-AC28V, 36V-0-36V
-input board 60mm*25mm

Warning: High Voltage, Please be cautious when soldering
-Kit is around 28-29Kg, please ask before you buy, some country may not be able to send through Postal service


Package Included:
-A-680 Power Amplifier Board x 2
-Toshiba Transistors x 16, 16 x Motorola Transistors for extra US$80.00
-500VA Toroid Transformer x 2
-Bridge x 2
-Power Rectifier Board with  BHC (for audio grade, UK made) 5000uf Capacitors x 12
(Upgrade to 20 x BHC 5,000uf with related PCB for extra  USD85.00)
-A-200 Chassis with heat sink
-XLR socket x2, RCA socket x 2 , Power Socket x 1
-Toggle x 2 (for switching between XLR and RCA input)

 

 

Pris: 615 $ US = 3175 DKK + fragt osv., men nu taler vi om "salgspris". Der er stadig nogen i baggrunden, som har tjent penge!!! Bemærk, at man ud over den viste pris kan opgradere til nogle lidt dyrere trans´er og lytter.

Herfra hvor jeg sidder, ser det da meget nysseligt ud.

Jeg "frygter", at Sillesen er ved at få ret i sit postulat om, at man kan lave en nøjagtig Gravity-klon i Kina for ca. 5000,- DKK!!! Det er da noget!!!

Venlig hilsen

Karsten

 

 

 

Det ser da sejt ud!
200 watt klasse A pr. kanal på et par ringkerner på 500VA hver går nok ikke rigtigt.
Men hvis den kan klare 25 Watt ligner det da noget.
De skriver, at der sidder BHC audio capacitors i den, til det bliver jeg nødt til at bemærke, at BHC´s audio typer er 4 benede og sorte. Men måske de har fået deres eget krympeflex lagt på, det er BHC udpræget kendt for, derfor er de lige pludselig blevet high end.

Men ud over, at den forstærker sagtens kan være pengene og mere til værd, så er det kabinet og for den sags skyld resten af stumperne meget langt fra, hvordan en Gravity er bygget.
Der er ingen sammenligning, men det er man nødt til at mærke selv med egne hænder.
Og det er da også langt hen ad vejen urimeligt, at der er brugt så megen tid på finish og færdiggørelse.

Sandheden er, at hvis der skal sidde Papst blæsere i den, og hvis der skal sidde RIFA lytter overalt, og hvis der skal vikles kvalitetstrafoer hos VRT og Kohsel, og hvis der skal sidde Austerlitz køleprofiler på den, og hvis forkablingen skal være fra VdH, og hvis der skal sidde 4stk. 4X60A selvrensende Telemecanique relæer i den, så er vi langt over budgettet på de 5K allerede. Så kommer alt andet til oveni.
At resten kan laves i Kinesien er jeg slet ikke i tvivl om, det blev de bare ikke, ligesom der heller ikke laves BMW derovre.

Sådan en debat som denneher kan egentlig kun eksistere, fordi ingen ved ret meget om noget som helst relevant, ligesom ikke ret mange undersøger noget som helst, mens andre planter usandheder ad libitum.
Jeg har jo ind imellem brugt lidt tid på, at finde ud af om min forstærker kan renoveres om behovet måtte opstå.
Tanken er gået på lytter, relæer og blæsere. det må da være der, at svaghederne viser sig først skulle man tro. Lytterne feler intet, og kan kun skaffes i hele kasser, hvilket er bekræftet igen d.d. Hertil er relæerne udgået, men der er en erstatningstype som passer, der koster 600 dask pr. stk. jeg tør ikke spørge hvor mange der er i en kasse, for det er altså heller ikke noget, der sidder her og der.
Blæserne er fra Papst og var og er den mest støjsvage der findes overhovedet. De skal kun erstattes ved afbrænding, der kan faktisk skiftes kuglelejer i dem.

Den aktuelle A 50 kopi, ser da ellers fin nok ud.
Jeg vil bare sige, at den nok ikke lyder i retning af originalen, originalen har nemlig ikke ringkerner, ligesom jeg mener de bruger Nippon Chemicon lytter.
Og jeg er faktisk næsten helt 100 på, at der sidder MOSFETS i A 50.
Så jeg ville regne med en anden lyd end ACén.

[Per N]

Det ser da sejt ud!
200 watt klasse A pr. kanal på et par ringkerner på 500VA hver går nok ikke rigtigt.
Men hvis den kan klare 25 Watt ligner det da noget.

Den aktuelle A 50 kopi, ser da ellers fin nok ud.
Jeg vil bare sige, at den nok ikke lyder i retning af originalen, originalen har nemlig ikke ringkerner, ligesom jeg mener de bruger Nippon Chemicon lytter.
Og jeg er faktisk næsten helt 100 på, at der sidder MOSFETS i A 50.
Så jeg ville regne med en anden lyd end ACén.

 

Inden du får kloget dig for meget om Accuphase a50 burde du jo nok vide den kun levere 50 watt klasse A!, så de 500va går nok. de 200watt er nok ikke klasse a, det står der heller ingen steder det er.

 

Tilgengæld er det helt sikkert der sidder FET's i den originale Accuphase, nu står der jo også den her er en forbedring så Toshiba's 2sc5200 og dens negative pendant a1943 er nok ikke noget dårlig valg he he

[Thomas Sillesen]

Jeg må jo bare konstatere at vore leverandører åbenbart lyver for os når de giver os tilbud

Men hvordan man end vender og drejer det, er der nu liiiidt langt op til de navnkundige hundrede tusinde kr, som endda var en pris den blev solgt for med tab.

Arsenix må vel også bare indse han tager fejl, Jensen og Fischer & Tausche må pakke sammen, Rifa har ved et vådeskud lavet en industrikondensator der slår alt, og går forstærkeren alligevel død, kan man bruge dem i sit svejseapparat  

Når alt er gjort op, står vi altså med en maskine der alene i stumper koster langt over 100K.. hvordan de har fået råd til også at samle den står hen i det uvisse... Men ok, det havde de jo BHE til  

Engang i en fjern fremtid, er der vel nogen der vågner op og indser at ligesom en Ferrari ikke koster 15 gange en Fiat Punto i stumper, så koster en forstærker til 100K ikke 15 gange en til 8 i stumper. Forskellen ligger nu engang i udvikling og mindre styktal.

Er det ikke tilfældet, må man bare konkludere at the law of diminshing returns er en fejl, og al økonomisk teori de sidste 200 år var en stor fejltagelse  

[Karsten Sømand]

Hej igen,

 

Lad os tage et andet eksempel. I Østen kan man købe diverse kits, som er klonede fra anerkendte modeller. F. eks. nedennævnte model, som baserer sig på en Accuphase A50 (hedder det sig!). Bemærk, det er ikke en 100 % nøjagtig kopi ned i detaljen ( i hvert fald hvad kabinettet angår), men når man ser hvad kittet indeholder, og hvad prisen er, så bliver man nok alligevel lidt overrasket. Tænk bare på hvad køleplader koster her i DK - det er jo totalt til grin.

 

V. Auspaf vil nok kunne korrigere, da forstærkeren nok ikke kan levere 200 W i 8 Ohm kl. A. Mon den kan levere 50 W i kl. A - deraf navnet fra Accuphase? Jeg kan ikke vurdere det....

 

Her er spec´en:

 

 

Complete XLR A-680 Power Amplifier Kit

Circuit design ref Accuphase A-50

 

Power Amplifier

 

matched Toshiba bipolar transistors x 16

 

Model No: A-680C, Includes Amp board, Chassis, Rectifier board

 

-Circuit design based on Accuphase A-50 Power Amp with improvement
-Full Balance Steoro Power Amp, class A
-200W(RMS) /8 Ohm per channel
- kit includes 16 x matched Toshiba bipolar transistors
-using 2SC5200 and 2SA1943 bipolar transistors
-single end and balance input selectable with output servo to maintain the output offset near zero dc volt
-easy to adjust and more stable, on board regulators for the driver stage
-Voltage : 68V-0-68V, AC28V-0-AC28V, 36V-0-36V
-input board 60mm*25mm

Warning: High Voltage, Please be cautious when soldering
-Kit is around 28-29Kg, please ask before you buy, some country may not be able to send through Postal service


Package Included:
-A-680 Power Amplifier Board x 2
-Toshiba Transistors x 16, 16 x Motorola Transistors for extra US$80.00
-500VA Toroid Transformer x 2
-Bridge x 2
-Power Rectifier Board with  BHC (for audio grade, UK made) 5000uf Capacitors x 12
(Upgrade to 20 x BHC 5,000uf with related PCB for extra  USD85.00)
-A-200 Chassis with heat sink
-XLR socket x2, RCA socket x 2 , Power Socket x 1
-Toggle x 2 (for switching between XLR and RCA input)

 

 (finished A-680 power amp, capacitors are not the same.)

Pris: 615 $ US = 3175 DKK + fragt osv., men nu taler vi om "salgspris". Der er stadig nogen i baggrunden, som har tjent penge!!! Bemærk, at man ud over den viste pris kan opgradere til nogle lidt dyrere trans´er og lytter.

Herfra hvor jeg sidder, ser det da meget nysseligt ud.

Jeg "frygter", at Sillesen er ved at få ret i sit postulat om, at man kan lave en nøjagtig Gravity-klon i Kina for ca. 5000,- DKK!!! Det er da noget!!!

Venlig hilsen

Karsten

Det ser da sejt ud!
200 watt klasse A pr. kanal på et par ringkerner på 500VA hver går nok ikke rigtigt.
Men hvis den kan klare 25 Watt ligner det da noget.
De skriver, at der sidder BHC audio capacitors i den, til det bliver jeg nødt til at bemærke, at BHC´s audio typer er 4 benede og sorte. Men måske de har fået deres eget krympeflex lagt på, det er BHC udpræget kendt for, derfor er de lige pludselig blevet high end.

Men ud over, at den forstærker sagtens kan være pengene og mere til værd, så er det kabinet og for den sags skyld resten af stumperne meget langt fra, hvordan en Gravity er bygget.
Der er ingen sammenligning, men det er man nødt til at mærke selv med egne hænder.
Og det er da også langt hen ad vejen urimeligt, at der er brugt så megen tid på finish og færdiggørelse.

Sandheden er, at hvis der skal sidde Papst blæsere i den, og hvis der skal sidde RIFA lytter overalt, og hvis der skal vikles kvalitetstrafoer hos VRT og Kohsel, og hvis der skal sidde Austerlitz køleprofiler på den, og hvis forkablingen skal være fra VdH, og hvis der skal sidde 4stk. 4X60A selvrensende Telemecanique relæer i den, så er vi langt over budgettet på de 5K allerede. Så kommer alt andet til oveni.
At resten kan laves i Kinesien er jeg slet ikke i tvivl om, det blev de bare ikke, ligesom der heller ikke laves BMW derovre.

Sådan en debat som denneher kan egentlig kun eksistere, fordi ingen ved ret meget om noget som helst relevant, ligesom ikke ret mange undersøger noget som helst, mens andre planter usandheder ad libitum.
Jeg har jo ind imellem brugt lidt tid på, at finde ud af om min forstærker kan renoveres om behovet måtte opstå.
Tanken er gået på lytter, relæer og blæsere. det må da være der, at svaghederne viser sig først skulle man tro. Lytterne feler intet, og kan kun skaffes i hele kasser, hvilket er bekræftet igen d.d. Hertil er relæerne udgået, men der er en erstatningstype som passer, der koster 600 dask pr. stk. jeg tør ikke spørge hvor mange der er i en kasse, for det er altså heller ikke noget, der sidder her og der.
Blæserne er fra Papst og var og er den mest støjsvage der findes overhovedet. De skal kun erstattes ved afbrænding, der kan faktisk skiftes kuglelejer i dem.

Den aktuelle A 50 kopi, ser da ellers fin nok ud.
Jeg vil bare sige, at den nok ikke lyder i retning af originalen, originalen har nemlig ikke ringkerner, ligesom jeg mener de bruger Nippon Chemicon lytter.
Og jeg er faktisk næsten helt 100 på, at der sidder MOSFETS i A 50.
Så jeg ville regne med en anden lyd end ACén.

 

Lad mig haste med lige at komme med en korrektion / supplement. von A. har en pointe mht. de kondensatorer, som er vist på billedet. Under billedet på det pågældende site står der: "(finished A-680 power amp., capacitors are not the same)". Jeg skal beklage meget, at det ikke kom med, da jeg levede copy + paste med billedet. Det er nu rettet i mit oprindelige indlæg.

 

Jeg har kendskab til en fyr som rent faktisk købte en del af modulerne til viste konstruktion. Resten ville han lave selv, men der gik lidt kuk i den. Ikke at de købte moduler fejlede noget, men fordi min bekendte selv lavede nogle fejl på de ting, som han skulle sætte sammen med modulerne. Derefter blev forstærkeren lavet færdig og solgt til et familiemedlem for materialeprisen, og har efter pålydende gjort stor lykke.

 

Som jeg også skrev, så skriver de "200 WRMS / 8 Ohm per channel" i den ene linie og lige op over skriver de "Full Balance Stereo Power Amp, class A". Jeg vil da gerne medgive, at de to ting sat så "tæt sammen" godt kan vildlede mere end det vejleder - derfor pointerede jeg det også i det oprindelige indlæg.

 

En anden bruger af dette forum påpeger at der er meget svindel og humbug i HiFi. Det er 100 % korrekt - der er meget svindel og humbug overalt! Nu må man jo ikke tro, at trafovikling er raketvidenskab - langt fra. Jeg vil postulere, at der kan vikles en trafo magen den den / de der sidder i Dali G. til måske 1/8 af prisen ude i Østen, UDEN at kvaliteten er dårligere. Det kræver "bare" at man specer korrekt, og at der føres kontrol med produktionen. Dog kommer der naturligvis ikke til at stå VRT og Kohsel på trafoerne.

 

Især i Kina er de kendte for at springe over de lave gærder, strax man vender ryggen til. Derfor er det heller ikke uden udfordringer at få produceret stumper og stykker i f. eks. Kina til en yderst favorabel pris. En rigtig god pris er ikke altid ensbetydende med svindel, men kan selvfølgelig være det.   

 

Uagtet hvad der er "op-og-ned" i denne debat, så kunne det være sjovt at få et tilbud på en tro kopi af en Dali G. Det kræver dog desværre at man stiller et eksemplar til rådighed, som de små gule mænd får lov til at skille ad i samtlige stumper. Det er fremgangsmåden, når de kloner mange ting. De køber et kendt produkt 2. hand og så bliver det skilt ad og checket minutiøst. Det skulle også være én af grundene til at de kloner man kan købe sjældent er af sidste nye udgave.

 

von A., jeg er godt klar over hvorfor du ikke har tillid til Thomas Sillesen, men det har vel principielt ikke noget med denne tråd at gøre? Jeg kender ikke Sillesen, men har da tillid til at han offentliggør nogle korrekte priser på nettet. Har stærkt på fornemmelsen at det vil influere negativt på hans person + virksomhed hvis han fremkommer med nogle totalt løgnagtige priser "på skrift" offentligt. Min egen søgning på samme typer elektrolytter i en større udgave til ca. 175 DKK pr. stk. omregnet får mig ikke til at tvivle på Hr. Sillesens priser.

 

Hvor bliver Hurtig for resten af? Lytterne skulle jo ikke bruges i Dali G., men fremkom på opfordring fra Hurtig.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[Thomas Sillesen]

De priser jeg fik på hurtigs Rifa kondensator, var 1 stk pris, da det var lager vare.

For den der specifikt sidder i gravity fik vi så denne:

Og den kom så allerede den pris



Den koster 225 DKK pr stk ved 200 stk , ellers koster den 270.53 DKK pr stk.

MOQ er 48 stk, og det er ikke en lagervare. Leveringstiden er 18 uger ligesom de andre



Venlig hilsen / Best regards

Noget højere end hurtigs kondensator, men stadig er der 4 i Gravity = 1000,- ialt, og så 200,- for de 4 andre.

Samtidig har jeg fået en pris på den EI kerne Hurtig bad om: 1000va 2x24v ud, bygget på 2000VA kerne. Lavet i DK, 1700,- ved eet styk, så kan vi jo gætte lidt på en pris i kina.. jeg vil tro 800 ved 1, og 500 ved 20 styk.

Anyway så må der et eller andet sted gemme sig et superkomponent der koster 95.000,- for ellers bliver det svært at nå de magiske 100.000.-

Det allersjoveste er jo i virkeligheden levetiden på en 105 graders Rifa der har været i en forstærker i 20 år der bliver brandvarm og som kører med fuld last hele tiden.. Det er vel ved at være på tide den afgår til de evige komponentmarker. Når det sker, skal man bare lige købe 48 stk til 270 + moms.. eller rettere... de koster nok 1000 incl moms når slutbrugere køber dem, men stadig 48 styk..  48K ialt   der bliver nok snart nogle gravity til salg rigtigt billigt

[von Auspuff]

Jeg må jo bare konstatere at vore leverandører åbenbart lyver for os når de giver os tilbud

Men hvordan man end vender og drejer det, er der nu liiiidt langt op til de navnkundige hundrede tusinde kr, som endda var en pris den blev solgt for med tab.

Arsenix må vel også bare indse han tager fejl, Jensen og Fischer & Tausche må pakke sammen, Rifa har ved et vådeskud lavet en industrikondensator der slår alt, og går forstærkeren alligevel død, kan man bruge dem i sit svejseapparat

Når alt er gjort op, står vi altså med en maskine der alene i stumper koster langt over 100K.. hvordan de har fået råd til også at samle den står hen i det uvisse... Men ok, det havde de jo BHE til

Engang i en fjern fremtid, er der vel nogen der vågner op og indser at ligesom en Ferrari ikke koster 15 gange en Fiat Punto i stumper, så koster en forstærker til 100K ikke 15 gange en til 8 i stumper. Forskellen ligger nu engang i udvikling og mindre styktal.

Er det ikke tilfældet, må man bare konkludere at the law of diminshing returns er en fejl, og al økonomisk teori de sidste 200 år var en stor fejltagelse

Nu ved jeg  i øvrigt ikke hvem der har sagt, at stumperne til en gravity koster over 100K, det er vist noget der må være drømt af nogen, som så meget andet.

Og det med at leverandørerne lyver for os, tror jeg næppe er tilfældet.
Acte er officiel distributør i dette land af RIFA og så er den vist ikke længere.
TCARAW gælder nok rimeligvis her (They Can Also Read And Write)

Det jeg kan observere er, at der er brugt megen opmærksomhed på at få tingene til at passe sammen som PIG (En vis ting i Grethe).
Hertil er alting boltet sammen på en måde, som jeg kun har set overgået hos virksomheder, der for alvor skal stå inde for deres data og kvalitet.

Faktisk tvivler jeg på, at man overhovedet kan skille apparatet ad uden brug af en servicemanual. Skruerne der absolut ikke sidder i møtrikker, tælles faktisk i hundreder.

[von Auspuff]

De priser jeg fik på hurtigs Rifa kondensator, var 1 stk pris, da det var lager vare.

For den der specifikt sidder i gravity fik vi så denne:

Og den kom så allerede den pris



Den koster 225 DKK pr stk ved 200 stk , ellers koster den 270.53 DKK pr stk.

MOQ er 48 stk, og det er ikke en lagervare. Leveringstiden er 18 uger ligesom de andre



Venlig hilsen / Best regards

Noget højere end hurtigs kondensator, men stadig er der 4 i Gravity = 1000,- ialt, og så 200,- for de 4 andre.

Samtidig har jeg fået en pris på den EI kerne Hurtig bad om: 1000va 2x24v ud, bygget på 2000VA kerne. Lavet i DK, 1700,- ved eet styk, så kan vi jo gætte lidt på en pris i kina.. jeg vil tro 800 ved 1, og 500 ved 20 styk.

Anyway så må der et eller andet sted gemme sig et superkomponent der koster 95.000,- for ellers bliver det svært at nå de magiske 100.000.-

Det allersjoveste er jo i virkeligheden levetiden på en 105 graders Rifa der har været i en forstærker i 20 år der bliver brandvarm og som kører med fuld last hele tiden.. Det er vel ved at være på tide den afgår til de evige komponentmarker. Når det sker, skal man bare lige købe 48 stk til 270 + moms.. eller rettere... de koster nok 1000 incl moms når slutbrugere køber dem, men stadig 48 styk.. 48K ialt der bliver nok snart nogle gravity til salg rigtigt billigt

Nu er der jo så det, at den ikke bliver brandvarm fordi den er blæserkølet og forsynet med monstrøse køleprofiler.
Tilmed rammer luftstrømmen som noget af det første netop elektrolytterne, hvilket præcist har været meningen og i øvrigt også grunden til valget af RIFA. Idet der ikke er så mange andre der holder til belastningen.
Og det undrer da mig i øvrigt utroligt, at Densen pludseligt skulle blive opmærksom på den slags. B330 skulle f.eks. da i hvert tilfælde få så rigeligt brug for 105 gr. specifikationen såfremt den skulle afgive den anførte klasse A effekt.

[Thomas Sillesen]

Så er det jo godt vi har livsvarig garanti..  

[von Auspuff]

Så er det jo godt vi har livsvarig garanti..

Hvis liv tales der egentlig om?

Densens eller produktets?

For mit vedkommende ville jeg ikke tillægge den slags værdi på længere sigt, med mindre garantien var afdækket i et forsikringsselskab, som helt og aldeles var uafhængigt af producenten.

Så hellere kvalitatskomponenter, der med sikkerhed kan købes gennem en lang periode, hvilket også MIL spec går ud på.

Gæt f.eks. hvilke elektrolytter der sidder i en SAAB Gripen?

[Thomas Sillesen]

Ja ja, det lyder sandeligt vigtigt for lydkvaliteten at stumpen er i en jager, når det bliver en rumraket bliver det jo ren Nordost markedsføring, og dem og deres markedsføring er du jo så glad for  

Anyway, så tror jeg det her mundhuggeri er kommet til vejs ende, vi bruger mærkeligt nok også mil spec komponenter, for det er næsten alle ordentlige komponenter nu om dage. Under alle omstændigheder så startede den her debat jo med at du citerede mig fra en tråd på h4a om Linn Klimax og hvad den reele pris er på produkter, og ja, måske tog jeg fejl, jeg skal ikke afvise at en Gravity kan koste helt op til 6000 at producere i Kina, og så tror jeg bare vi skal lade det ligge ved det.  

[MortenB]

Gæt f.eks. hvilke elektrolytter der sidder i en SAAB Gripen?

Jeg gætter på, at du er ved at spare sammen til en skrottet SAAB Gripen for at kunne klunse nogle brugte lytter fra den, når dem i din vintage tyngdekraftforstærker tørrer ud 

[Karsten Sømand]

Nu ved jeg  i øvrigt ikke hvem der har sagt, at stumperne til en gravity koster over 100K, det er vist noget der må være drømt af nogen, som så meget andet.

Faktisk tvivler jeg på, at man overhovedet kan skille apparatet ad uden brug af en servicemanual. Skruerne der absolut ikke sidder i møtrikker, tælles faktisk i hundreder.

Der er mange priser og termer, som flyver rundt i denne tråd. Det er jo nok tvivlsomt, om der sidder stumper for 100.000 DKK i en Gravity - skal vi ikke være enige om det?!

Der kan være mange markedsføringsgrunde til at man bruger sådan et stort beløb. Det kan da også godt være, at de samlede udgifter (!) er løbet derop omkring. Hvis hver enkelt gravity blev lavet ét stk. ad gangen uden den midste form for rationel serieproduktion og Hother Bak & Co både skulle klø sig i håret, rive lidt i islændersweateren og ryge pibe, ja, så skal prisen nok komme deropad hvis timelønnen er "i orden".

Det med de mange hundrede skruer osv. er som bekendt et marginalt problem rent økonomisk. Man kan have 10 kinesere til at skrue på den forstærker i en uge for en 50´er så det er ikke i arbejdslønnen man behøver at bruge ret meget energi på at rationalisere (set med danske øjne!).

Venlig hilsen

Karsten

[Hurtig]

Vi fik så lige prisen på den PEH169 idag fra vores danske grossist som Hurtig bad om pris på.

i 85 grader: 56 kr + moms
i 105 grader: 67kr + moms

Ovenstående priser er EET styk priser. Der er væsentligt at spare ved at købe flere

Smukt, så fik vi endnu engang præciseret hvor meget der er at spare på diverse produkter, hvis bare man er på det rigtige sted i leddet. Jeg har selv for år tilbage siddet i en indkøbsfunktion, og her får man virkelig øjnene op for hvad der sker på det "store grå marked". Ikke overraskende er det Hr. og Fru Petersen, som betaler gildet - Big Time!

Knallertens udmelding om ca. 500 kr/stk. kom jeg også frem til i min søgen efter de nævnte elektrolytter. OK, det var SEK, så det var nok nærmere de 400 DKK. Stadig milevidt fra Sillesens stk-pris.

Hvis vi skal have den korrekte pris for en Gravity-kopi, så er det bare om enten at spece præcist eller lade kineserne få et eksemplar til rådighed, som de kan splitte ad. Sådan foregår det meste kloning.

Venlig hilsen

Karsten

PS! Pas nu på, Sille - vær forberet på at forespørgslerne på ovennævnte lytter kommer som en flodbølge

 

Bemærk lige, at det IKKE er samme lyt vi snakker om, så pas lige på med at konkludere på forkert grundlag. Jeg snakker om 10.000uF/40volt, imens KvK snakker om 22.000uF/100volt.
Det ville ikke undre mig, hvis en sådan koster i omegnen af 500 incl moms.