Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Ind til benet af HIFI

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Er HIFI en smagssag

Ja HIFI er en Smagssag og enhver kan selv bestemme farven
28
61%
Nej HIFI er ikke en smagssag og det findes et helt klart mål
18
39%
 
Afgivne stemmer : 46

Indlægaf miju » søn dec 18, 2005 18:29

mr.antisilver skrev:For nu at tilbagevende til trådens oprindelige spørgsmål, kan jeg sige, at jeg bestemt tilhører den gruppering, der uden omsvøb sigter imod en objektivisering.
Med denne tilgang sigtes til, at noget er bedre end andet og det tør jeg godt sige.Dette gælder både på musikalitet som på øvrige hifi parametre.

Så er vi da faktisk egentlig nogenlunde enige her, måske jo bare pånær metoderne og indfalds vinklen til dette...

Jeg mener således ikke at det vil give nogen mening overhovedet om vi blot sagde: alt er ligegyldigt..at debattere..

Det er det jo ikke! menings udvekslinger er da interasante! om man så er enige eller ej, eller opnår en og anden enighed eller ej!..

for det er blot et spørgsmål om farvning osv ¨på et subjektivt niveau, der bør herske her.

Hvad den enkelte vægter og har af tilgang til det hele er subjektivt! det kommer vi ikke uden om!...

Det duer ikke, thi det er langt fra en rimelig tilgang.
Vi må hver især tilegne os en referencelyd og denne efterhånden indlejrede præference må vi, når vi debatterer her, sætte fri i betydningen at det er den(præferencen) vi debatterer.

Det tror jeg også at de fleste har!...

Jeg har min overbevisning og mÃ¥de / tilgang, du har din og andre mÃ¥ske deres og noget tredie osv.. osv...  vi kan sÃ¥ være uenige i hvilken sÃ¥ er den rettte eller bedst mm. (og det er sÃ¥ noget subjektivt!!)

Men enhver entusiast her har jo nok en referance / preferance og holdning til hvad og hvordan mm.


Jeg kan da her perspektivere en væsentlig faktor. Det lader til(har faktisk i inderkredsen her aldrig oplevet det modsatte) at vi som entusiaster indenfor dette vores område er i stand til, når vi sammen lytter på forskelle på et nyt apparat el. højtaler, at "man"faktisk er enige om hifi parametrene.Dvs. det er let at karakterisere et bestem apparats evne til at agere på de parametre, der er udvenddiggjort i lytteprocessen.

Kvalitative forskelle oplever jeg relativ nem enighed om!...  det er mere hvilke klanglige egenskaber der opfattes som bedst og eller mest rigtigt mm.

Uenigheden kommer ind...et helt andet sted..for det er individuelt..hvilke fejl..vi hver især bedst lever med, idet vi hver især i reglen har bestemte kæpheste.

Precis!!  dert er altid fejl! det perfækte udstyr findes ikke!  det er som oftest altid et og andet kompromis!.. her er vægtning af vigtige parametre ganske individuel.. alt efter hvad man fokucere pÃ¥ og indgangs vinkel, opfattelse mm.

Nogle kan overhovedet ikke lide og akceptere en lyd, hvor bassen er slank..og det bremser for at personen, der ikke kan akceptere det..overhovedet kan lide dette produkt, selvom han sagten på hifi paramentrene kan "se" at det selvsamme produkt performer fremragende alle andre steder...og der er ligeså mange tilgange(præferencer) spm der er entusiaster.


Et kendt dilemma! man finder noget der gør en ting fantastisk, men en anden mindre optimalt...  hvad gør man??   altid forbandede kompromisser!..  fÃ¥ ting magetr alt lige godt! og de der gøe er ofte udenfor økonomisk rekkevide..

Vi har alle parametre vi vægter højt eller højst mm...  og de der vægter alt lige højt har det svært.. og bliver meget fattige  :lol:





Her kommer du med nogle meget fornuftige betragtninger!... :D

Når jeg siger at det er subjektivt er det netop fordi der er forskelle i hvad folk vægter og opfatter som vigtigst og rigtigt samt hvad der er mest troværdigt.

Efter min personlige mening er der da noget der er rigtigt og andet der er forkert!..   redegør jeg for disse vil der dog være uenigheder her om.. og hvem der sÃ¥ har ret? DET! bliver for alle andre end mig selv ganske subjektivt.. (og det samme gælder ogsÃ¥ dig og dine meninger..) det er DET jeg mener med at hifi bliver subjektivt!..

Men TRO mig jeg ved sgu godt hvordan det skal være og lyde for at være rigtigt i mine øre og efter min opfattelse og mening! (baseret på mine erfaringer mm.)

Jeg kommer bare ikke som nogen gør det og siger at DET! er det eneste rigtige og alle andre har uret og er nogle musik mongoler!...  (man kan tænke det i sit stille sind! he he  :twisted:  ) jeg redegør blot for min mening og opfattelse samt hvilke metoder jeg finder rigtige.

Dette kan man sÃ¥ være uenig i som jeg er det med andre tilgange og meninger...  dette er jo helt ok!...   :wink:

Jeg undskylder for hvis debetten nogle gange kan blive lidt grov i kanterne og komme ned pÃ¥ et lidt plat og eller barnligt plan! men der er vel lidt barn i os alle!..  :lol:   og iøvrigt er der jo her inde i modsætning til andre forums plads til lidt støre armbevægelser og den underholdnings værdi dette mÃ¥ have (for nogen)

mvh.
Senest rettet af miju søn dec 18, 2005 18:45, rettet i alt 1 gang.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf E45 » søn dec 18, 2005 18:39

Miju, kan du prøve at bevise din IQ, som angiveligt skulle ligge pÃ¥ et højt niveau, ved at nærme dig trÃ¥dens emne eller (hvis ikke) sÃ¥ i det mindste lade være med at lave sÃ¥ sindssygt lange indlæg som sender dig og læserne pÃ¥ en lang skovtur hvergang??  :shock:
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf miju » søn dec 18, 2005 19:26

sorthvid skrev:Miju, kan du prøve at bevise din IQ, som angiveligt skulle ligge pÃ¥ et højt niveau, ved at nærme dig trÃ¥dens emne eller (hvis ikke) sÃ¥ i det mindste lade være med at lave sÃ¥ sindssygt lange indlæg som sender dig og læserne pÃ¥ en lang skovtur hvergang??  :shock:


Det gør jeg da så sandelig også!...................(debater emnet altså!)

At der nu og da kommer afstikkere som svar pÃ¥ andre pÃ¥stande og indlæg, enten  relateret pÃ¥ en og anden mÃ¥de eller ej, er sÃ¥ en anden ting!

Hvis du ikke bryder dig om dette eller det går over din forstand at sortere og sammen holde det, se sammenhænge eller på anden måde forstå rellevansen i det mm. så spring dem over!...

Nogle finder skovt ture fornøjlige andre ikke (hvis du ikke kan ? sÃ¥ lad være med at tage med!  :wink:  )

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf E45 » søn dec 18, 2005 19:38

Ja, hallo Miju, kan du ikke se at man er nødt til at læse indlægget for at finde ud af at det er offtopic???

Det er skriverens ansvar, ikke læserens!

Og altså den der.."du ka bare la vær at læse det.." det er jo ikke meningen på et forum...!
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

hvilket indslag

Indlægaf miju » man dec 19, 2005 08:01

Hvilke af indslagene hentyder du til??

De om subwooferen?? eller de sidste jeg har lavet?

Er det om wooferen så er det nok hr. A.S. du skal henvende dig til da han lage ud... og jeg kun svarede.. (og det gør jeg altså!..)

Er det det sidste så er det ik særlig off topic..

Er det foregående for disse nævnte så ja!!... sorry !.. her sporede vi vist noget af!... (hvilket jeg klart undskylder!)

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf kibri » man dec 19, 2005 12:08

3DX skrev:Vi er alt for langt fra Jonas´ spørgsmål: "Er Hi-Fi en smagssag?".

det syntes jeg nu ikke.
det handler om at jonas mener et anlæg kan spille det der blev spillet.
min pÃ¥stand er at selv om det spiller det der er pÃ¥ pladen, er det  ikke det der blev spillet.
kva. det udstyr og de menesker der har præet det inden vi afspiller det.




Jo, det mener jeg bestemt at Jonas har ret i! Det er stadig ægte nok til, at vi kan vurdere ud fra det. Det er ikke on/off - der er en masse mellemniveauer. Tingene skal bare sættes i perspektiv.

Ex:
Dårligt lydende plade. To anlæg.
På Anlæg 1. lyder det virkelig skidt. Musikken giver ingen mening og det hele lyder rodet.
På Anlæg 2. kan du høre hvad musikerne spiller. Det lyder stadig rodet, men nu giver det mening.

Hvorfor skulle det være svært at vælge?  

Hvis det hele var så subjektivt, ville vi jo ikke engang være i stand til at vælge imellem to produkter... Hvis man gransker sit indrer, har man nok en god formodning om hvad der lyder rigtigst.
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf kibri » man dec 19, 2005 12:09

(dobbeltpost)
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf Mogens Kamp » man dec 19, 2005 13:28

kibri skrev:
3DX skrev:Vi er alt for langt fra Jonas´ spørgsmål: "Er Hi-Fi en smagssag?".

det syntes jeg nu ikke.
det handler om at jonas mener et anlæg kan spille det der blev spillet.
min pÃ¥stand er at selv om det spiller det der er pÃ¥ pladen, er det  ikke det der blev spillet.
kva. det udstyr og de menesker der har præet det inden vi afspiller det.




Jo, det mener jeg bestemt at Jonas har ret i! Det er stadig ægte nok til, at vi kan vurdere ud fra det. Det er ikke on/off - der er en masse mellemniveauer. Tingene skal bare sættes i perspektiv.

Ex:
Dårligt lydende plade. To anlæg.
På Anlæg 1. lyder det virkelig skidt. Musikken giver ingen mening og det hele lyder rodet.
På Anlæg 2. kan du høre hvad musikerne spiller. Det lyder stadig rodet, men nu giver det mening.

Hvorfor skulle det være svært at vælge?  

Hvis det hele var så subjektivt, ville vi jo ikke engang være i stand til at vælge imellem to produkter... Hvis man gransker sit indrer, har man nok en god formodning om hvad der lyder rigtigst.
du har ret i...at nogle gange er det indlysende, hvilket af 2 anlæg, der performer bedst og i de tilfælde vil -vil jeg tro- op imod 9 ud af 10 være enige, når hifi parametrene og slutlyden bedømmes...og det antyder at en vis objektivitet faktisk er muligt...for det var vel det du mente, Kibri?
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

anlægs kvaliteter..

Indlægaf miju » man dec 19, 2005 14:41

Når vi kommer på dette plan er jeg enig! selvfølgelig er så store forskelle du der nævner ikke subjektive!..

Kan man på et anlæg høre noget tydeligt og på et andet ikke så er der ikke meget subjektivt over hvilket kvalitativt er bedst!..

(Der er dog måske de der finder det mindre afslørende bedre at lytte til rent smags & behag mæssigt!?)

Der ER da forskelle på kvalitet af udstyr og hvor afslørende de er af de kvaliteter eller mangel på samme der er på mediet.

Og dette er eller bør jo være tydeligt for de fleste der interasere sig i dette.

Der er jo forskelle pÃ¥ en cd. til 1500 kr. og en til 150000 kr. trods alt!! eller for vinyl folket der ikke kan forlig sig med cd. en pickup til 300 kr. og en til 30000 kr.. osv...  her i er intet subjektivt (for de fleste der høre pÃ¥ dem)

NÃ¥r jeg siger at der er subjektivitet i hifi, mener jeg hvilken klang balance og farvning af lyden der for den enkelte opleves som mest korekt og eller musikalsk mm.

De kvalitative forskelle og faktore i udstyret kan der ikke være så meget subjektivt i!.. enten kan man som nævnt høre hvad der foregår eller også ikke... eller rettere på noget er tydligheden af hvad der foregår på indspildningen støre end på endet.

Her er vi dog ude i det mere tekniske samt hvad man kalder hifi parametre ( et fy ord for nogen)  altsÃ¥ : opløsning, detaljering, kontrol, dynamik, micro opløsning og detaljering, intertrancitier stilhed, lav forvrængning, fravær af støj og slør / tab, perspektivske egenskaber mmm.  alt noget der afgør hvor stor indsigt man fÃ¥r i det der er pÃ¥ mediet.

Her er der da forskelle på udstyr i forskellige prisklasser, og i nogle tilfælde også indenfor de respektive prisklasser, ingen tvivl om dette..

MEN! to eks. forstærkere kan sagtens have nærmest samme opløsning og dynamik mm. og have samme gode data og alle parametre helt optimale og så godt det nu fatisk kan laves, og gengive nærmest så optimalt nu teknisk muligt rent kvalitativt, men alligevel lyde forskelligt rent klangligt.

HER! kommer det subjektive valg og opfattelse ind i billedet for hvilken klang farve er den "rigtige" eller mest rigtige!???  dette er noget individuelt oplevet og derfor noget subjektivt!..

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf miju » man dec 19, 2005 14:50

mr.antisilver skrev:
du har ret i...at nogle gange er det indlysende, hvilket af 2 anlæg, der performer bedst og i de tilfælde vil -vil jeg tro- op imod 9 ud af 10 være enige, når hifi parametrene og slutlyden bedømmes...

Enig! når vi snakker om det rent kvalitative i lyden..

og det antyder at en vis objektivitet faktisk er muligt...for det var vel det du mente, Kibri?

Objektivitet og nonsubjektivitet er ganske muligt når vi vurdere kvalitative faktore af udstyr og lyden..



Problemerne kommer når vi kommer ind på en bedømmelse af de klanglige egenskaber ved udstyr med samme kvalitative egenskaber..

Her ryger vi ud i et subjektivt valg eller opfattelse af hvilken klang der er den mest troværdige og rigtige..

Dette de opfattelse af denne er meget individuel.

Nogle ønsker en lyd der er klar og ren og total opløst & gennemsigtig. (ja endda decidere lys klang.)

Andre en mere mørk / varm og eller fyldig klang..

Her kan man sige at disse to er ydderpunkterne..

Og så er der utallige mellem ting hvor dele af toneområderne har hvisse egenskaber enkelte finder mest rigtigt mens andre ikke..

Her kommer den subjektive opfattelse ind..

MEN! igen er der deciderede mangler i gengivelsen (utydlighed mm.) der hidhøre under rene kvalitative egenskaber, er der intet subjektivt over det!..

Her vil de flsete nok kunne enesom at den ene er bedre end det andet osv...

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Mogens Kamp » man dec 19, 2005 15:07

miju skrev:
mr.antisilver skrev:
du har ret i...at nogle gange er det indlysende, hvilket af 2 anlæg, der performer bedst og i de tilfælde vil -vil jeg tro- op imod 9 ud af 10 være enige, når hifi parametrene og slutlyden bedømmes...

Enig! når vi snakker om det rent kvalitative i lyden..

og det antyder at en vis objektivitet faktisk er muligt...for det var vel det du mente, Kibri?

Objektivitet og nonsubjektivitet er ganske muligt når vi vurdere kvalitative faktore af udstyr og lyden..



Problemerne kommer når vi kommer ind på en bedømmelse af de klanglige egenskaber ved udstyr med samme kvalitative egenskaber..

Her ryger vi ud i et subjektivt valg eller opfattelse af hvilken klang der er den mest troværdige og rigtige..

Dette de opfattelse af denne er meget individuel.

Nogle ønsker en lyd der er klar og ren og total opløst & gennemsigtig. (ja endda decidere lys klang.)

Andre en mere mørk / varm og eller fyldig klang..

Her kan man sige at disse to er ydderpunkterne..

Og så er der utallige mellem ting hvor dele af toneområderne har hvisse egenskaber enkelte finder mest rigtigt mens andre ikke..

Her kommer den subjektive opfattelse ind..

MEN! igen er der deciderede mangler i gengivelsen (utydlighed mm.) der hidhøre under rene kvalitative egenskaber, er der intet subjektivt over det!..

Her vil de flsete nok kunne enesom at den ene er bedre end det andet osv...

mvh.
hmmm...det er jeg faktisk uenig i...det drejer sig ikke om hifi parametre, men om om  instrumenterne gengives naturtro..og der mÃ¥ man benytte sin ører.Kender alt for godt til den der...med slank vs. fyldig klang..den duer ikke...er her mere pÃ¥ linje med Jonas Bojer
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf kibri » man dec 19, 2005 15:12

mr.antisilver skrev:[du har ret i...at nogle gange er det indlysende, hvilket af 2 anlæg, der performer bedst og i de tilfælde vil -vil jeg tro- op imod 9 ud af 10 være enige, når hifi parametrene og slutlyden bedømmes...og det antyder at en vis objektivitet faktisk er muligt...for det var vel det du mente, Kibri?


Ja og nej. Op i r.... med hi-fi parametre. Slutlyden skal lyde af musik.
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf kibri » man dec 19, 2005 15:18

miju skrev:Problemerne kommer når vi kommer ind på en bedømmelse af de klanglige egenskaber ved udstyr med samme kvalitative egenskaber..

Her ryger vi ud i et subjektivt valg eller opfattelse af hvilken klang der er den mest troværdige og rigtige..

Dette de opfattelse af denne er meget individuel.

Nogle ønsker en lyd der er klar og ren og total opløst & gennemsigtig. (ja endda decidere lys klang.)

Andre en mere mørk / varm og eller fyldig klang..

mvh.


Nej ....  :cry: nu er vi tilbage. Den mÃ¥ ikke være individuel, sÃ¥ er du jo direkte ligeglad med originalmaterialet?
Så må jeg efterlyse lidt seriøsitet. Det er da sjovt at vi kan manipulere musikken som vi "ønsker", men så er det da ikke musikken du er efter?
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf 3DX » man dec 19, 2005 16:07

kibri skrev:
3DX skrev:Vi er alt for langt fra Jonas´ spørgsmål: "Er Hi-Fi en smagssag?".

det syntes jeg nu ikke.
det handler om at jonas mener et anlæg kan spille det der blev spillet.
min pÃ¥stand er at selv om det spiller det der er pÃ¥ pladen, er det  ikke det der blev spillet.
kva. det udstyr og de menesker der har præet det inden vi afspiller det.




Jo, det mener jeg bestemt at Jonas har ret i! Det er stadig ægte nok til, at vi kan vurdere ud fra det. Det er ikke on/off - der er en masse mellemniveauer. Tingene skal bare sættes i perspektiv.

Ex:
Dårligt lydende plade. To anlæg.
På Anlæg 1. lyder det virkelig skidt. Musikken giver ingen mening og det hele lyder rodet.
På Anlæg 2. kan du høre hvad musikerne spiller. Det lyder stadig rodet, men nu giver det mening.

Hvorfor skulle det være svært at vælge?  

stillet sÃ¥dan op er det ikke  :D

Hvis det hele var så subjektivt, ville vi jo ikke engang være i stand til at vælge imellem to produkter...

det er vi da heller ikke.
vi har alle stort set forskelige anlæg og kombinationer
det må da være fordi vi ikke er enig i hvornår det lyder rigtigt.
er der en der har ret?
i bruger port. DCA hader dem
hvem hører rigtigt?


Hvis man gransker sit indrer, har man nok en god formodning om hvad der lyder rigtigst.


ja, men man er sjældet helt enig med de andre  :D
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » man dec 19, 2005 16:15

kibri skrev:
mr.antisilver skrev:[du har ret i...at nogle gange er det indlysende, hvilket af 2 anlæg, der performer bedst og i de tilfælde vil -vil jeg tro- op imod 9 ud af 10 være enige, når hifi parametrene og slutlyden bedømmes...og det antyder at en vis objektivitet faktisk er muligt...for det var vel det du mente, Kibri?


Ja og nej. Op i r.... med hi-fi parametre. Slutlyden skal lyde af musik.


ja, det er vel derfor vi har et anlæg  :shock:

men hvordan er det nu lige musik lyder  :D

som dit, mit, miju, DCA's, eller ??? vi vil nok alle mene at det gøt vores  :wink:
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.