Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

prøv signalstik i kobber/guld !

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

prøv signalstik i kobber/guld !

Indlægaf Bulgarien » tirs dec 11, 2007 21:23

 
 
Idag ledte  jeg efter nogle RCA/phono stik, som med garanti var fremstillet af (beryllium) kobber. (ren kobber tilsat en 1-2 % beryllium af hensyn til hÃ¥rdhed)
 
 Langt de fleste forgyldte stik (bÃ¥de billige og dyre) er fremstillet af en langt billigere messing legering og min gode snusfornuft siger mig , at det er dybt Ã¥ndsvagt at benytte dyre signal kabler i rent OFCu kobber, nÃ¥r selve stikket altsÃ¥ er af en tilfældigt  messing blanding, fremstillet af div. genbrugsmetaller m.m. hvis oprindelse og kvalitet er af en  noget blandet karakter. 
 
Læg iøvrigt mærke til, at kun ganske fÃ¥ producenter ønsker at  skrive hvilket materiale deres stik er fremstillet af.
 
Alle husker dog at skrive at deres stik er forgyldte.! Det lyder jo godt,  men ikke et ord om hvad de egentlig har forgyldt!... selvom det er det allevigtigste for at vurdere kvaliteten af produktet
 
En forgyldning er billig at udføre og modvirker kun luftens korrision af metallet og ydermere skjuler det fint det underliggende metals oprindelse og udseende
 
 Forgyldningen betyder ikke ret meget for lyden, hvis slet ingenting, men lyden ødelægges uden tvivl nÃ¥r den skal bevæge sig  igennem et sÃ¥dan stik af noget messing et eller andet,  fremfor rent kobber  
 
Messing, - uanset kvalitet, er ikke  specielt kendt for at havde gode lede/lyd egenskaber.,- tværtimod men vi desværre ladet os narre af producenter til at købe deres juks i dyre domme.
 
Der er kun de rene metaller som  guld, sølv og kobber der reelt bør benyttes til lydbrug , og de ægte Hi- End entusiaster benytter sig naturligvis af disse materialer overalt og intet andet  
 
Hos dem findes der med garanti ikke  forgyldte messing-fupstik der virker som klodsede og lydforvrængende  modstande i den fine signalvej, og  uanset deres flotte og fantasifulde navne, vanvittigt høje priser  og reklamens anprisninger, er det hele tiden den  den sunde fornuft hos entusiasten der bestemmer hvad der er godt. (Duelunds silke og linolie er et godt eksempel herpÃ¥)
 
 Vi andre tror desværre istedet pÃ¥ reklamerne og de fine ord og derfor ender det som regel ogsÃ¥ med, at vi bliver taget ved næsen.
 
Desværre er der i virkeligheden meget fÃ¥ RCA stik i ægte (beryllium)kobber at vælge imellem, men jeg  fandt da frem til,  at det faktisk er muligt at fÃ¥ forgyldte kobber RCA stik til en endog meget  billig pris f.eks Wampire ( meget rost i verden  og benyttet i alle former for modifikationer og DIY projekter)  for kun 19,95 $ for et sæt med 2 stk.  (kun ca 100 kroner/2 stk., primært pga af den ekstremt lave US dollarkurs.)
 
Her vist Wampire 800CB rca plug i OFCu (ren kobber)med forgyldning.  For  kun 5 $ ekstra bevæger man sig op i High End klassen..(cryobehandlet) læs mere ned i trÃ¥den
 
Konklusion  taget fra denne artikel http://twochannelaudio.com/Vampire800cdrcaplugs.html
 
It is impossible to say with absolute certainly, but my experience with both
the Eichmann and Wampire plugs inclines me to think that the quality of
the terminating plugs may be of more consequence to the sound of an
interconnect cable than the wire itself. 
 
 This is pretty much the opposite of what we generally assume to be the case.  I suspect that any discontinuities in the sound that we hear are more likely to result from the signal traveling through layers of solder, brass, and various types of plating in both the plug and jack than from traveling through a high quality, consistent, insulated length of wire.  
 
Using all-copper RCA plugs seem like not just a good idea but the only sensible one.

Kent Johnson
July 19, 2007

 
 
Dollar kursen er idag pÃ¥ ca 5,5 kroner (Rettelse!  kursen er idag  faldet til kun  5.08!) , sÃ¥ det samlede US beløb skal ganges med 5.0 hvorefter du har den danske pris i kroner. Læg dertil 25 % moms til den samlede pris , sÃ¥ ved du hvad du ca  skal betale ialt.  
 
 Pakke portoen til Danmark er relativ billig (ogsÃ¥ lavere idag ) sÃ¥ det er med at fÃ¥ opgraderet til ægte signal stik her i vintermÃ¥nederne, og uagtet den danske moms er der virkelig store besparelser at hente.
 
 Husk ogsÃ¥ at købe f.eks RCA Wampire hunstik ogsÃ¥ i kobber) for ellers er det hele jo spildt og du har stadig en  forbandet messing modstand siddende...
 
Det kan helt sikkert  ikke gøres billigere og portoen skal du under alle omstændigheder betale,
 
 
Besøg hjemmesiden Take Five Audio, der holder til i Canada,   og riv ned af hylderne.
 
PS.  Kabler sælges i enheden 1 ft. feat (1 feat  og det svarer til ca 25 -30 cm. 1 meter svarer altsÃ¥ til ca 4 feat, sÃ¥ er du pÃ¥ den sikre side... 
 
 
Kommentarer, gode rÃ¥d, tips og tricks evt med link m.m modtages gerne.
 
 
Senest rettet af Bulgarien tirs feb 19, 2008 18:53, rettet i alt 16 gange.
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf Raskolnikov » tirs dec 11, 2007 21:26

Er Bulletplugs fra Eichman egentlig i kober?
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf MortenB » tirs dec 11, 2007 21:36

Prøv at kigge ved Parts ConneXion, der har et kæmpe udvalg, ogsÃ¥ i RCA stik.  http://www.partsconnexion.com/catalog/connectors.html  Jeg bruger selv DHLABS fine RCA stik, der klart kan anbefales...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Meget billige RCA stik i ægte kobber/ forgyldt

Indlægaf arsenix » tirs dec 11, 2007 22:11

Bulgarien skrev:
 
 
Idag ledte  jeg efter nogle RCA stik fremstillet af kobber.
 
 Langt de fleste forgyldte stik (bÃ¥de billige og dyre) er fremstillet af en (billig) messing legering og min gode snus fornuft siger mig at de er Ã¥ndsvagt at benytte dyre kobberkabler, nÃ¥r selve  stikket er af en tilfældigt  messing blanding, fremstillet af genbrugsmettaller m.m.
 
Læg iøvrigt mærke til, at meget fÃ¥ producenter skriver hvilket materiale deres stik er fremstillet af, kun skriver alle at stikket er forgyldt,  hvilket ikke har ret meget med lyden at gøre... 
 
 Lyden ødelægges uden tvivl nÃ¥r den skal bevæge sig  igennem et sÃ¥dan stik og messing,- uanset kvalitet,  er ikke kendt for at havde gode lede/lyd egenskaber. Det mÃ¥ kunne gøres betydeligt bedre.
 
Desværre er der i virkeligheden meget fÃ¥  kobber RCA stik at vælge imellem, men jeg  fandt da frem til,  at det faktisk er muligt at fÃ¥ forgyldte kobber RCA stik til en endog meget  billig pris f.eks Wampire ( meget rost i USA) for kun 19,95 $ for et sæt med 2 stk.  ( kun ca 100 kroner/sæt pga af den ekstremt lave US dollarkurs.)
 
Dollar kursen er idag pÃ¥ ca 5,5 kroner , sÃ¥ det samlede US beløb skal ganges med 5,5 hvorefter du har den danske pris i kroner. Læg dertil 25 % moms til den samlede pris , sÃ¥ ved du hvad du ca  skal betale ialt.  
 
 Pakke portoen til Dammark er billig (ca 160 kroner) sÃ¥ det er med at fÃ¥ opgraderet til disse signal stik her i vintermÃ¥nederne, og uagtet den danske moms er der virkelig store besparelser at hente.
 
 Køb dig lidt ekstra . ( f.eks RCA Wampire hunstik ogsÃ¥ i kobber)  for det bliver aldrig billigere og portoen skal du under alle omstændigheder betale.
 
Besøg hjemmesiden take five audio der holder til i Canada  og riv ned af hylderne
 
PS.  Kabler sælges i enheden 1 ft. feat (1 feat  og det svare til ca 33 cm. 1 meter svarer altsÃ¥ til ca 3 feat
 
 
Kommentarer, gode rÃ¥d, tips og tricks evt med link m.m modtages gerne.
 
MÃ¥ske ved du enda hvor man kan købe  kobber RCA stik billigere?
 
 
 

Problemet er jo at stelkappen skal kunne fjedre for at sikre en god og stabil forbindelse, det samme kælder for den varme del af bøsningen

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Bulgarien » ons dec 12, 2007 05:36

Ducati skrev:Prøv at kigge ved Parts ConneXion, der har et kæmpe udvalg, også i RCA stik. http://www.partsconnexion.com/catalog/connectors.html Jeg bruger selv DHLABS fine RCA stik, der klart kan anbefales...

Tak for link,- der er ganske rigtigt et stort udvalg, men de er desværre  lidt dyrere, det er møjbesværligt at bestille (via mail) og betalingsmetode er vanskelig/usikker men som inspirationsside er den glimrende.

Jeg har lige bestilt RCA stik m.m hos Take Five Audio og det fungere som en god dansk hjemmeside.

 Take Five Audio ligger iøvrigt pÃ¥ top 10 listen (meget heldigt som nr 10 ;-)) over de bedste  hifi link link  der findes her http://www.hificlassifieds.com/links/

 Udvalget mÃ¥tte dog godt være større, men nu drejede det jo sig om de vigtige RCA stik (han /hun) i kobber og dem fremstiller f.eks  Wampire. Sølvledninger m.m til DIY var fristende, men dem mÃ¥ jeg bestille en anden gang

Bemærk at hvis der ikke stÃ¥r noget om OFCU kobber i de beskrivelser du læser rundt omkring pÃ¥ nettet,  sÃ¥ kan du med garanti regne med at det er en lydmæssigt ringe metal/messing der er benyttet , og det uanset pris og navn!

 

Senest rettet af Bulgarien fre jan 11, 2008 17:29, rettet i alt 2 gange.
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf Bulgarien » ons dec 12, 2007 05:52

Raskolnikov skrev:Er Bulletplugs fra Eichman egentlig i kober?

Bullet plugs fra Eicmann er delvist i kobber men mest i plastik, og ikke i en kvalitet som de selv vil være bekendt!


Please note the Bullet Plug® is minimalist in design and appearance. If you’re looking for connector jewellery this plug may not be for you. However if your objective is ultimate performance quality read on…

De kalder altså selv stikket for "minimalistisk", i design og kvalitet.

Jeg kalder det billigt og tarveligt udført og slet ikke hvad jeg  forstÃ¥r ved et kvalitets stik og slet ikke den den forlangte pris! (75 kroner stykket!)

http://www.avconnection.dk/?CPage=PDetails&ML1=1&PGr=956&PNo=01-160P&PicGr=1203

B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf MortenB » ons dec 12, 2007 11:31

Bulgarien skrev:

Ducati skrev:Prøv at kigge ved Parts ConneXion, der har et kæmpe udvalg, også i RCA stik. http://www.partsconnexion.com/catalog/connectors.html Jeg bruger selv DHLABS fine RCA stik, der klart kan anbefales...

Tak for link,- der er ganske rigtigt et stort udvalg, men de er desværre  lidt dyrere, det er møjbesværligt at bestille (via mail) og betalingsmetode er vanskelig/usikker men som inspirationsside er den glimrende



Jeg har købt ved dem en del gange og har aldrig oplevet de problemer du nævner, men hvis du har fundet et sted, hvor det er nemmere og billigere at handle sÃ¥ er det jo bare: Sæt i gang  ;)
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf MortenB » ons dec 12, 2007 11:35

Bulgarien skrev:

Raskolnikov skrev:Er Bulletplugs fra Eichman egentlig i kober?

Bullet plugs fra Eicmann er delvist i kobber men mest i plastik, og ikke i en kvalitet som de selv vil være bekendt!


Please note the Bullet Plug® is minimalist in design and appearance. If you’re looking for connector jewellery this plug may not be for you. However if your objective is ultimate performance quality read on…

De kalder altså selv stikket for "minimalistisk", i design og kvalitet.

Jeg kalder det billigt og tarveligt udført og slet ikke hvad jeg  forstÃ¥r ved et kvalitets stik og slet ikke den den forlangte pris! (75 kroner stykket!)

http://www.avconnection.dk/?CPage=PDetails&ML1=1&PGr=956&PNo=01-160P&PicGr=1203



Det har vist aldrig været Eicmanns målsætning at lave ''verdens flotteste stik'', eller ''verdens mest velbyggede stik''... Nok nærmere de mest vellydende, og dér er de nået langt. Jeg bruger deres silver bullets, og tror det er svært at finde stik, som lyder af mindre.

Men du har ret: Hvis du primært går efter stik som giver fornemmelsen af ''godt kram'', så skal du ikke vælge Eicmann...

Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Bulgarien » ons dec 12, 2007 13:00

Ducati skrev:
Bulgarien skrev:

Raskolnikov skrev:Er Bulletplugs fra Eichman egentlig i kober?

Bullet plugs fra Eicmann er delvist i kobber men mest i plastik, og ikke i en kvalitet som de selv vil være bekendt!



Det har vist aldrig været Eicmanns målsætning at lave ''verdens flotteste stik'', eller ''verdens mest velbyggede stik''... Nok nærmere de mest vellydende, og dér er de nået langt. Jeg bruger deres silver bullets, og tror det er svært at finde stik, som lyder af mindre.

Men du har ret: Hvis du primært går efter stik som giver fornemmelsen af ''godt kram'', så skal du ikke vælge Eicmann...

Hehe, ja det kan kun blive bedre..;-)

B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf MortenB » ons dec 12, 2007 13:08

Bulgarien skrev:
Ducati skrev:
Bulgarien skrev:

Raskolnikov skrev:Er Bulletplugs fra Eichman egentlig i kober?

Bullet plugs fra Eicmann er delvist i kobber men mest i plastik, og ikke i en kvalitet som de selv vil være bekendt!



Det har vist aldrig været Eicmanns målsætning at lave ''verdens flotteste stik'', eller ''verdens mest velbyggede stik''... Nok nærmere de mest vellydende, og dér er de nået langt. Jeg bruger deres silver bullets, og tror det er svært at finde stik, som lyder af mindre.

Men du har ret: Hvis du primært går efter stik som giver fornemmelsen af ''godt kram'', så skal du ikke vælge Eicmann...

Hehe, ja det kan kun blive bedre..;-)



Kommer som sagt an pÃ¥, hvad man prioriterer højest: Hvis det, eller mangel pÃ¥ samme, sÃ¥ synes jeg ikke det kan blive meget bedre  :) 
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Bulgarien » ons dec 12, 2007 13:13

Det var bare for sjov..  :-) "Svært at finde et stik som lyder af mere" , tror jeg du mente...
 
Dog er det tydeligt at der er stærkt begrænsede kontaktflader, særligt minus lederen er en tynd omgang,  og der er ikke meget gods i plus lederen som er hul,  men alene det at der er benyttet det rigtige metal gør, at det uden tvivl lyder bedre end andre "normale" stik.
 
 Det kan som sagt fremstilles bedre og betydeligt billigere af andre producenter..
Senest rettet af Bulgarien ons dec 12, 2007 13:53, rettet i alt 1 gang.
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf Bulgarien » ons dec 12, 2007 13:38

Vidste du det?
 
Ren OFCu kobber som der f.eks benyttes af Wampire er ikke mindre end 3.5 gange bedre ledende end messing!
 
Mange  gulbelagte  stik er fremstillet af messing eller ogsÃ¥ kaldet  "beryllium kobber" med en ledeevne pÃ¥ kun 28% IACS (International Anneal Copper Standard).
 
Til sammenligning er kobber som ofte blir brukt i højttalerkablene  og stik af høj kvalitet oppe pÃ¥ en ledeevne der siger  100% IACS. Derfor  bliver det klart at det er blir selve stikket der er det svageste led. (og vigtigste)
 
( OFCU er kobber af stor renhed, i stor udstrækning fri for vakuumfordampende elemter, med en elektrisk ledeevne i blød tilstand på mindst 58,0 m/W - mm2.
Halvfabrikata med høje krav til dydrogenbestandighed 6), svejse- og hårdlodningsevne.
Til vakuumteknik, elektronik.)
 
 
Om det sÃ¥ lyder 3,5 gange bedre tvivler jeg pÃ¥, men ingen tvivl om at forgyldte messing stik er bandlyst inden for hi-fi og at flertallet af os  har dem siddende :-(
 
 Ã†rgeligt at jeg skal til at skifte alle mine vigtigste stik, fordi jeg ikke har vist bedre. Heldigt at det er relativt billigt og nemt selv at skifte dem i øjeblikket.
 
PS
 
 Hvorfor er det ogsÃ¥ populært at sætte div. forgyldte terminaler pÃ¥ højtalerkabler udover det ser smart ud, (ogsÃ¥  de færdige kabler) Langt de fleste terminaler er (naturligvis) ogsÃ¥ lavet af en messing legering.
 
 Væk med sÃ¥dan noget gejl og  direkte pÃ¥ med de rÃ¥ kobber uden "fordyrende " mellemled og tilbage til den rene vare.
Senest rettet af Bulgarien ons dec 12, 2007 14:53, rettet i alt 1 gang.
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf 27pH » ons dec 12, 2007 13:58

Berylliumkobber og messing er nu ikke det samme.

Nu ved jeg ikke hvor meget det betyder at selve materialet i stikket har en mindre god ledningsevne. Strømmen skal jo ikke vandre så langt. Jeg kan forestille mig at kontakt og lodninger kan have større betydning. Men hvis det er billigt at skifte og man ellers stoler på sine diy-evner er der jo ingen skade sket.

vH pH
27pH
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: lør dec 03, 2005 11:04
Geografisk sted: Kbh

Indlægaf Bulgarien » ons dec 12, 2007 14:09

27pH skrev:Berylliumkobber og messing er nu ikke det samme.

Nu ved jeg ikke hvor meget det betyder at selve materialet i stikket har en mindre god ledningsevne. Strømmen skal jo ikke vandre så langt. Jeg kan forestille mig at kontakt og lodninger kan have større betydning. Men hvis det er billigt at skifte og man ellers stoler på sine diy-evner er der jo ingen skade sket.

vH pH

Ledningsevne er et andet udtryk for modstand, og det er f.eks ret nemt at høre hvis du ændre en given modstand i delefiltre.

 At man skal have nul modstand i signalvejen giver næsten sig selv, for der drejer det sig om at bevare det oprindelige signal fra din kilde

Afstanden som strømmen skal tilbagelægge i denne forbindelse er egentlig ligegyldigt

B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf 27pH » ons dec 12, 2007 14:16

Bulgarien skrev:

Afstanden som strømmen skal tilbagelægge i denne forbindelse er egentlig ligegyldigt

Ikke enig. I så fald vil længden af dine kabler være ligegyldig og det er den jo ikke.

vH pH

27pH
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: lør dec 03, 2005 11:04
Geografisk sted: Kbh

Næste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.