High End kabler til lavpris

[Hurtig]

Undskyld, Bulgarien, men jeg fatter ikke en meter af hvad det egentlig er du mener. Hvori ligger dit "bevis" på at dit 550,- kina-kabel er lige så godt som et 5000,- kabel, når du nu netop siger at kablet lyder middelmådigt? Hvis det var fordi du mener alle kabler lyder middelmådige, så kunne jeg godt følge dig, men du siger netop at der ER forskel på kabler? Jeg forstår ikke hvordan du kan sige at man får for 5000,- kvalitet i et 550,-s kabel, hvis du samtidig siger at det ikke lyder lige så godt? Så har du jo netop IKKE fået for 5000,-s kvalitet, så har du fået noget der LIGNER 5000,-s kvalitet, men ikke er det. Hvordan mener du så at du har sparet noget?

 

Hvori ligger dit bevis for, at et 5000 kroners kabel er bedre end et 550 kroners kinesisk, og at det til 5000 kroner ikke bare er et kinesisk OEM til langt under 550 kroner, der bare har fået nyt OEM navn??

[Otto J]

Undskyld, Bulgarien, men jeg fatter ikke en meter af hvad det egentlig er du mener. Hvori ligger dit "bevis" på at dit 550,- kina-kabel er lige så godt som et 5000,- kabel, når du nu netop siger at kablet lyder middelmådigt? Hvis det var fordi du mener alle kabler lyder middelmådige, så kunne jeg godt følge dig, men du siger netop at der ER forskel på kabler? Jeg forstår ikke hvordan du kan sige at man får for 5000,- kvalitet i et 550,-s kabel, hvis du samtidig siger at det ikke lyder lige så godt? Så har du jo netop IKKE fået for 5000,-s kvalitet, så har du fået noget der LIGNER 5000,-s kvalitet, men ikke er det. Hvordan mener du så at du har sparet noget?

 

Hvori ligger dit bevis for, at et 5000 kroners kabel er bedre end et 550 kroners kinesisk, og at det til 5000 kroner ikke bare er et kinesisk OEM til langt under 550 kroner, der bare har fået nyt OEM navn??

Det har jeg så netop ikke påstået at det er, så det behøver jeg vel næppe føre bevis for. Det interessante her er at Bulgarien, der SELV fremhæver 550,-s kablet som en billig genvej til at få den samme "kvalitet" som et 5000,-s kabel, samtidig siger at kablet ikke lyder lige så godt. Hvordan kan man så sige at man får den samme kvalitet? Som sagt, hvis det ligger implicit at Bulgarien så mener at 5000,-s kablet er lige så dårligt, så er det jo fair nok, men det er tilsyneladende ikke dét der menes - i stedet for kommer man med et underligt argument om at lyd og kvalitet er to forskellige ting... HVIS vi nu leger med på dén, så er det jeg spørger: Hvad skal jeg med samme kvalitet til en tiendedel af prisen, hvis det ikke LYDER lige så godt?

Jeg påpeger bare det komplet ulogiske i hele fundamentet for tråden, det er ikke en personlig forherligelse af 5000,-s kablerne. Jeg er sådan set netop fortaler for at der er grænser for hvor dyrt det giver mening at producere et kabel, og jeg har i en anden tråd gjort mig til talsmand for at hvis et kabel er så dyrt at producere, så har man designet det forkert fra starten. Så dyrt er det ikke at gøre tingene rigtigt - men det kan være dyrt at gøre et dårligt grunddesign bedre.

[Karsten Sømand]

Har lige taget en kopi:

 Som det kan ses, ville et Lua Blue Reference være værd at tage i betragtning, frem for et Kimber 8 TC, da det er noget billigere, og neutral i lyden i forhold til Kimbers analytiske lyd. (helt nederst)

Med 10 lydpoint ligger Kimber 8 TC All Clear til 660 euro, stadig analytisk, og en In-Akustik LS-1302 til samme pris, men neutral lyd. Burde det ikke tjekkes ud så, da de åbenbart giver fuld lyd til prisen...

Jeg er helt enig i Lydcentrums generelle betragtninger. Også selv om der er andre kritiske røster vedrørende dette. Når jeg skriver, at jeg er enig, så er det ikke ensbetydende med, at man "bare" skal købe det kabel som har fået bedst prædikat hos det pågældende blad! Nej, men man kan da snildt bruge oversigten som en grov rettesnor. Som altid, så er det derhjemme, den endelige afgørelse skal træffes.

Når man ser sådan nogle tests, så kan man jo også vurdere andre ting. Er der noget man kan bruge ifm. sit DIY? Er der kabler, som man kan lade sig "inspirere" af og selv lave sine egne kabler? Tja, mulighederne er mangfoldige.

For at blive lidt i "testmiljøet", så laver et af de tyske HiFi-blade (kan ikke huske om det er Stereoplay eller Audio) også såkaldte "AK" (Audio Kennzahl) for højttalere og forstærkere. AK er en teknisk vurdering, som for højttalere angiver om en højttaler er let eller svær at drive for en give forstærker. AK for en forstærker angiver om en forstærker har mange (eller få) "muskler" til at drive f. eks. mindre følsomme højttalere med lave impedanser, store fasevinkler osv.

Disse AK synes jeg er en glimrende ting, især for "urutinerede" HiFi-folk, som gerne vil ledes lidt på vej, så de ikke kommer til at sætte nogle "forkerte" produkter sammen. Hvis jeg husker korrekt, så skal AK for en forstærker helst være lig med eller større end AK for en højttaler. Så burde det være muligt for forstærkeren at drive højttaleren "tilfredsstillende".

Nu frygter jeg lidt, at der vil lyde et ramaskrig over det netop skrevne. Det behøver ingenlunde at ske, for jeg er udmærket klar over, at mange af dette forums brugere snildt kan klare sig uden disse opgivelser. Jeg skriver bare, at det er en god og fornuftig retningsvisende vejledning til mindre rutinerede HiFi-folk, som ikke vil risikere at smide en masse penge efter en mindre heldig konstellation.

For lige at gøre det klart, så er jeg da enig i at HiFi-blade også skal leve og gerne gør det med flotte ord og farver (reklamens magt osv.). Det rører dog ikke ved, at testoversigter som den Lydcentrum har vist sagtens kan bruges som inspiration til hvad man måske godt kunne tænke sig at høre.

Som skrevet ovenfor: Det endelige valg bør (skal?!) træffes derhjemme under kendte forhold.

Venlig hilsen

Karsten    

PS! Noget af det, som Steend Duelunds kabler endte op med, var faktsik inspireret fra lignende tests / tekniske artikler mv. fra bl. a. udlandet, og dét er jeg absolut ikke flov over at have været med til at starte op i tidernes morgen!!!

[kbm]

Jeg har læst en del af disse  indlæg om priser/kvalitet fra østen - kontra dk.kabler/ færdig kabler/ "gør det selv" kabler.  

1) jeg har selv prøvet mange slags færdig-kabler ( dvs. lånte ).Men har også forsøgt at lave nogle selv.
På et tidspunkt forsøgte jeg mig med Habia sølvbelagte kobberkabler - teflonbelagte  ( kan købes hos elfa ). De blev flettede, senere snoet, forsøgt lagt i en strømpe, senere igen i en silikone slange med sand til dæmpning???? Så det med at prøve selv kan også blive dyrt.
Men det er lærerigt.!
Jeg har også set på"Sommerkabel" - en producent i Tyskland. De sælger
både færdigekabler/ løse stik / meter-varer  / anlæg  mm til private og til proff.
Jeg har endnu ikke prøvet kablerne fra "Sommer", men ved at nettopriserne på disse kabler sagtens kan være væsentlig mindre en bruttoprisen ( i Tyskland).  Fx. Ouadra blue kostede for et par år siden NETTO ca. 12,00 euro.  Katalog-prisen var BRUTTO ca.  41,00 euro.
Dertil kom så moms.
Prisen herhjemme kender jeg ikke, men selvom man så lægger momsen til, er katalogprisen 4 gange højere.
Så kommer transport, lønninger, leje mm.  
Så om prisen er i orden eller ikke vil jeg ikke tage stilling til,  når en håndværker-timepris herhjemme er mellem 300-500 kr.
Jeg ved selvfølgelig ikke om kablet kan sælges herhjemme for 490 kr. pr. meter eller om forhandleren lægger mere oven i katalog-udsalgsprisen.
Men alligevel - hvad er rimligt ift. de høje danske lønninger. ( jeg ønsker ikke at sætte en diskussion i gang om priser kontra lønninger ).
Men hvis forhandleren herhjemme skal have x kroner for en vare er det vel fordi (ofte) han sellv skal betale det dobbelte i kroner for at få et arbejde udført ( eller mellemledet tager sin del ) . Så det er skruen uden ende.  .. For ikke at forglemme statens lovsæt om af bidrag, skatter, moms, feriepenge, regnskab, grønne afgifter, regnskaber osv. osv.  listen er lang. Og en revisor koster 800-1000 kr. i timen. Dette set relation til Kina / Japan / Østen.
Men der er ok at købe over nettet - det gør jeg også selv.

2) Jeg vil anbefale at prøve at købe dette til højttalerkabel.
Jeg har aldrig hørt et så neutralt og rent kabel .

Det er fra NKT dette hedder NOIKLX ( med 4 ledere ) , er på 6 mm2 eller på 10 mm2, med 7 korer i hver leder af rå kobber ( mener jeg ).

Det bruges til nedgravning ind til nybyggeri og er meget stift. Fjern den grå kappe, den sort kappe og du har 4 forskl. farver kabel ( sort, grå, brun og blå). Du kan bruge dem som bi-wiring ellers har du nok i en længde til 2 sæt kabler. Det krævet  meget gode ( læs : solide ) tilslutningsterminaler.
Kablerne er næsten blyant-tykke. Så det er på eget ansvar.

Når jeg skriver rå kobber er det for at man ikke skal komme til at købe dem der er fortinnede.   ( dette for nybegyndere   )
......................

Til Signalkabel: kan jeg anbefale : Habia-kabler ( som tidligere nævnt ).
Købes hos elfa.dk ( under kabler - monteringskabler )

Mit anlæg ligger i den meget gode ende og spiller bare derud'ad
med disse kabler. Da ingen af kablerne koster en herregård
har alle råd til det.
Jeg vil dog anbefale at man har gode, solide stik til højtt. kablerne
samt at man har et anlæg der ikke har "disco-buller" basser.
Jeg det kan fremhæve bassen mere hvis man i forvejen slås med
resonanser i den dybe ende. Jeg vil dog mene de er til high end også da mine træ-kasser ligger på den forkerte side af 60.000 kr.
Men som altid - det er øret der bestemmer.

Disse kabler imponerer ikke synsmæssigt,men lydmæssigt
tror jeg de ligger på 20-30.000 kr. klassen hvis anlæg /rum /øre
passer sammen med dem.


Jeg ved sidst jeg hørte en pris var det omkring 100 kr. pr. meter på
el-kablet, og jeg mener at habia ligger på mellem ca 15-20 kr. pr. meter for ( netto).

Det siger sig selv at gode direkte forbindelser er det bedste. Så hvis du skal bruge stik - så brug en god kvalitet.
Men med de D'Herrer der er på sitet, behøver jeg vel ikke at nævne dette    

Og for de rigtige nørtede - kan man jo fjerne det yderste lag (på højttalerkablerne) og omvikle det med noget andet... ( det var ikke for sjovt).      

mvh kbm

[bono]

Det eneste godt der kommer fra østen må da være solen

[kbm]

Jeg vil lige nævne at få at kunne få det fulde udbytte af
både Habia kablet og nævnte elkabel, er der vigtigt at man prøver
sig frem med forskellige komb.
Det ene kabel eller andet kabel kan sagtens få maskeret
sine kvaliteter af et "ikke passende kabel" - og omvendt - hvorfor jeg også vil anbefale at prøve disse to kabler samtidig.

og til "nørderne" - I behøver ikke at læse eller
kommenterer dette.  

[Hurtig]

Det eneste godt der kommer fra østen må da være solen

Har du set nogle stik, udover WBT, der ikke er produceret i østen???
Set i det lys, er ting fra østen måske knap så ringe... de er da i det mindste bedre end WBT.

[Zymilof]

Det eneste godt der kommer fra østen må da være solen

Har du set nogle stik, udover WBT, der ikke er produceret i østen???
Set i det lys, er ting fra østen måske knap så ringe... de er da i det mindste bedre end WBT.

 

Gammel tråd i know.......men evig relevant

 

Det ville være god underholdning, hvis nogle af Jer garvede lyttedrenge, lavede en stor blindtest af kabler, billige som dyre.

 

Det har altid irriteret mig at hifi-tests i alle afskygninger, er alt andet end blindtests.

 

 

[Bulgarien]

 Hvad skulle vi så skændes om

[Zymilof]

 Hvad skulle vi så skændes om

[dipolisten]

En form for blindtest har jeg næsten lige været ude for.

Min kammerat har et sæt B&W N801 og dem sad vi og lyttede på.

Jeg smuttede så ud i køkkenet og lavede en kop kaffe, da jeg kom ind i stuen igen kunne man høre at der var sket en eller anden ændring mht lyden.
(Der blev intet nævnt, han var tavs som intet var sket, men det kunne høres med det samme)

Den var blevet mere "åben" men også en del mere flagrende og upræcis og jeg spurgte så hvad han havde lavet.

Jeg skulle lige kort gætte og mit gæt lå på at han havde øget niveauet på mellemtone/diskant (Da der blandt andet var noget mindre varme i lyden)

Det der var gjort mens jeg lavede min kaffe, var at han havde skiftet et signalkabel mellem CD og forforstærker og intet andet

(Hvilket kabel der sad på og hvilket der blev skiftet til, retter jeg ind i indlægget i morgen, da jeg ikke er helt sikker på at jeg husker rigtigt)

Men sikke en forskel "bare" pga et kabel


(Heri ligger faktisk et af spørgsmålene i min tråd : http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4497 , er det ikke fordi anlægget er i fin ballance at der er så radikal forskel, så et skjult kabelskift mens man laver kaffe, høres promte) ?

[Mogens Kamp]

Det eneste godt der kommer fra østen må da være solen

Har du set nogle stik, udover WBT, der ikke er produceret i østen???
Set i det lys, er ting fra østen måske knap så ringe... de er da i det mindste bedre end WBT.

 

Gammel tråd i know.......men evig relevant

 

Det ville være god underholdning, hvis nogle af Jer garvede lyttedrenge, lavede en stor blindtest af kabler, billige som dyre.

 

Det har altid irriteret mig at hifi-tests i alle afskygninger, er alt andet end blindtests.

 

 

Blindtest duer ikke; folk reagerer psykologisk på at være i en tilstand, hvor man er i et "skjult testmiljø" og udviser følgelig en større fejlmargen end vanlig.

[Zymilof]

Det eneste godt der kommer fra østen må da være solen

Har du set nogle stik, udover WBT, der ikke er produceret i østen???
Set i det lys, er ting fra østen måske knap så ringe... de er da i det mindste bedre end WBT.

 

Gammel tråd i know.......men evig relevant

 

Det ville være god underholdning, hvis nogle af Jer garvede lyttedrenge, lavede en stor blindtest af kabler, billige som dyre.

 

Det har altid irriteret mig at hifi-tests i alle afskygninger, er alt andet end blindtests.

 

 

Blindtest duer ikke; folk reagerer psykologisk på at være i en tilstand, hvor man er i et "skjult testmiljø" og udviser følgelig en større fejlmargen end vanlig.

 

Ja det tror da pokker. Så kender de jo ikke resultatet på forhånd, som i de almindelige tests ;o)

 

Anyway...........det kan vinkendere uden problemer, så det kan hifi-folk sgu også. Eller er de bange for at pege på det 'forkerte'?

[Mogens Kamp]

Det eneste godt der kommer fra østen må da være solen

Har du set nogle stik, udover WBT, der ikke er produceret i østen???
Set i det lys, er ting fra østen måske knap så ringe... de er da i det mindste bedre end WBT.

 

Gammel tråd i know.......men evig relevant

 

Det ville være god underholdning, hvis nogle af Jer garvede lyttedrenge, lavede en stor blindtest af kabler, billige som dyre.

 

Det har altid irriteret mig at hifi-tests i alle afskygninger, er alt andet end blindtests.

 

 

Blindtest duer ikke; folk reagerer psykologisk på at være i en tilstand, hvor man er i et "skjult testmiljø" og udviser følgelig en større fejlmargen end vanlig.

 

Ja det tror da pokker. Så kender de jo ikke resultatet på forhånd, som i de almindelige tests ;o)

 

Anyway...........det kan vinkendere uden problemer, så det kan hifi-folk sgu også. Eller er de bange for at pege på det 'forkerte'?

uinteressant parallel. Jeg kan også sagtens smage forskel på druer

[Zymilof]

Og grunden til at man så ikke skulle kunne høre forskel på kabler er?