MP3 har slået high fidelity ihjel

[becker]

Jeg har netop siddet og læst søndagens udgave af Politiken. Karsten R.S. Ifversen har en glimrende artikel med titlen: "Volumensyge. MP3 har slået high fidelity ihjel".

Artiklen sætter fokus på, at pladeproduceren indsnævrer det dynamiske spektrum, for i stedet at komprimere lydbilledet så musikken lyder godt på såvel pc, mp3 og radio. Den baserer sig på artiklen "The death of high fidelity"af Robert Levine, bragt i Rolling Stone d. 26. december 2007, og beskriver hvor dårlig lydkvalitet nye indspilninger som oftest har.

Artiklen er vedkommende og værd at læse. Desværre når artiklen formentlig ikke længere end til nørder som undertegnede og de øjne der læser dette indlæg.

Men holder du avisen med kvindechauvinistisk bøsseævl, så læs artiklen.

[SES.]

Skidt med hi-Fi, det er værre at musik som kunst og kommunikation er endt som pladder og prut i en burger.

Godt man har nogle meter musik på reolerne.

[becker]

:oops: Skidt med hi-Fi, det er værre at musik som kunst og kommunikation er endt som pladder og prut i en burger.

Godt man har nogle meter musik på reolerne.

Er det garbage der kommer ind, kommer der naturligvis også garbage ud.
Så er det naturligivs kun en fordel, at det kommer igennem kværnen så
det fylder mindre.



Men er musikken virkelig i en kunstnerisk krise? Min første intuition
var egentlig, at det er den ikke. Men jo mere jeg tænker over det, så
har jeg faktisk ikke rigtig nogen argumentation for at den ikke skulle
være det. Det kan betyde 2 ting - at musikken er i kunstnerisk krise,
eller at jeg er dårligt orienteret. Umiddelbart hælder jeg mest til det
sidste, men det udelukker jo desværre ikke det
første.
Så måske er der noget om snakken - det er helt sikkert en diskussion værd.

[Raskolnikov]

Jeg synes i hvert fald at verden anser musik som et smide væk produkt også er det jo lige meget hvordan kvaliteten er.
Komprimering dræber altsÃ¥ ny musik.  

[zerocool]

Jeg har netop siddet og læst søndagens udgave af Politiken. Karsten R.S. Ifversen har en glimrende artikel med titlen: "Volumensyge. MP3 har slået high fidelity ihjel".

Er det noget, som ogsÃ¥ er blevet publiceret pÃ¥ deres hjemmeside og har du i sÃ¥ fald et link? 

Artiklen sætter fokus på, at pladeproduceren indsnævrer det dynamiske spektrum, for i stedet at komprimere lydbilledet så musikken lyder godt på såvel pc, mp3 og radio. Den baserer sig på artiklen "The death of high fidelity"af Robert Levine, bragt i Rolling Stone d. 26. december 2007, og beskriver hvor dårlig lydkvalitet nye indspilninger som oftest har.

Artiklen er vedkommende og værd at læse. Desværre når artiklen formentlig ikke længere end til nørder som undertegnede og de øjne der læser dette indlæg.

Ud fra overskriften og dit resumé af artiklen lyder det som en typisk journalistisk sammenblanding og misforståelse af tingene. Én ting er komprimering (dvs. niveauhæv i masteringen og altså mindre dynamisk kontrast), noget andet er digital lossy enkodning (oftest misforstået omtalt som komprimering). Der er tale om to vidt forskellige begreber.

 

Niveauræset ved indspilninger er debateret til utrættelighed her pÃ¥ forummet og denne generelle tendens, vil jeg give alle ret i er et særdeles stort problem for HiFi - da det i sagens natur ikke er "high fidelity". Omfanget af problemet kan ogsÃ¥ læses ud af eksempelvis denne trÃ¥d, som fortæller om personer der ringer ind til Tv-stationerne og beklager sig over, at skuespillernes dialog er for lav. Det er jo helt hen i vejret!

 

Lossy enkodning hilser jeg dog velkommen. Eksempelvis giver det jo alt andet end lige mulighed for, at man kan slæbe  over 4 gange eller mere musik med sig pÃ¥ sin bærbare afspiller. Om hvorvidt man sÃ¥ kan høre forskel pÃ¥ orginalen og den lossy enkodning, man har lavet til brug i ex. sin iPod eller mobiltelefon, afhænger af om man har tilsluttet en ekstern hovedtelefonforstærker og bedre hovedtelefoner til - efter min bedste erfaring - ikke under ca. kr. 4.500,-, hvilket vel kun et særdeles lille fÃ¥tal har.

[SES.]

NÃ¥ soler skinner

Man må nok erkende at ting udvikler sig. Det normale engang og nu er nok ca. det samme. De færreste interesserer sig for musik for musikkens skyld, det er underholdning og tidsfordriv. Om der synges eller spilles godt er underordnet, hvis der er et show påklistret.

SÃ¥ noget nyt?

De små mindretal har altid fundet ud af at kunne dyrke en særpræget hobby, det tror jeg jeg også man kan nu og i fremtiden. Så på en måde skal hifi og musik nok kunne fås i hæderlige kvaliteter, måske bare med en ekstra indsats.

Den indsats skal man jo også gøre nu, man kan ikke finde kvalitet i kædebutikker. Det er kun forbrug.

Gode fødevarer findes på små markeder, god musik findes i små sidegader i små butikker, god hifi finder man heller ikke på strøget.
Nettet og de mange muligheder vil blive på samme måde, man skal søge væk fra strøget og så kan man sikkert finde.

Jagten er sund og glæden når det lykkes desto større.

[zerocool]

Så på en måde skal hifi og musik nok kunne fås i hæderlige kvaliteter, måske bare med en ekstra indsats.

Den indsats skal man jo også gøre nu, man kan ikke finde kvalitet i kædebutikker. Det er kun forbrug.

Gode fødevarer findes på små markeder, god musik findes i små sidegader i små butikker, god hifi finder man heller ikke på strøget.

Én ting er, at man kan have en særlig musiksmag, der kun lader sig opdrive i mindre sidegadebutikker, noget andet er da at indspilninger i stadig stigende grad niveauhæves?

[SES.]

Så på en måde skal hifi og musik nok kunne fås i hæderlige kvaliteter, måske bare med en ekstra indsats.

Den indsats skal man jo også gøre nu, man kan ikke finde kvalitet i kædebutikker. Det er kun forbrug.

Gode fødevarer findes på små markeder, god musik findes i små sidegader i små butikker, god hifi finder man heller ikke på strøget.

Én ting er, at man kan have en særlig musiksmag, der kun lader sig opdrive i mindre sidegadebutikker, noget andet er da at indspilninger i stadig stigende grad niveauhæves?

Der vil altid være nogle nye entusiaster der vil lave kvalitets produkter, det er mit bud. Markedet er jo ikke større end 500-2000 stk på verdensplan.

Hovedparten af ny "pop" sælges og downloades jo allerede nu i lavest tænkelig kvalitet.

[a2zinck]

pladeselskabernes omsætningstal anno 2007

- en smule opmuntring er der dog:

"Selv om IFPI-medlemmernes salg af vinyl-album kun udgør
0,2% af den samlede omsætning, er der - i den mere kuriøse afdeling -
også fremgang på dette område med 17%."

[zerocool]

Der vil altid være nogle nye entusiaster der vil lave kvalitets produkter, det er mit bud.

Jamen, det er da også fint nok. Nærværende tråd handler dog om indspilnings- og udgivelseskvalitet - i en herlig blanding af emnerne dynamikkomprimering og lossy enkodning - og ikke musikkvalitet.

Har man derfor en hang til eksempelvis veldrejet letbenet pop, norsk black metal osv., kan man besøge nok så mange små støvede sidegadebutikker, uden at kunne finde andre masteringer af disse, end dem man der sælges i StereoStudio på Strøget eller som er tilgængelige på Internettet.

I sidegadebutikkerne kan du formentlig finde nogle klassiske- og jazz-skiver i ægte haj-faj-kvalitet og så kan du gå hjem med "The Wacky Jazz-trio - i Sunes brune Jazzkælder", som er optaget live med 2 kvalitetsmikrofoner og et minimum af limiting og dynamikkomprimering. Problemet er så bare, at du dels gik ud i byen for at finde den nyeste fra Madonna og dels at du hader jazz.

De færreste interesserer sig for musik for
musikkens skyld, det er underholdning og tidsfordriv. Om der synges
eller spilles godt er underordnet, hvis der er et show påklistret.

Jeg synes, at det er mindst lige så slemt, når folk lytter til haj-faj og ikke musik, alene af den grund at haj-faj-indspilningerne er de eneste musikudgivelser masteret i et tåleligt volumenniveau.

Kvaliteten af musik, inden for forskellige genre, kan der jo nok komme en interessant diskussion ud af, men emnet for denne tråd er jo indspilnings- og masteringkvalitet samt lossy enkodning.

[Raskolnikov]

Og vinylplader er trods alt på fremmarch:
http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2008/03/ ... m?rss=true

[arsenix]

Der vil altid være nogle nye entusiaster der vil lave kvalitets produkter, det er mit bud.

Jamen, det er da også fint nok. Nærværende tråd handler dog om indspilnings- og udgivelseskvalitet - i en herlig blanding af emnerne dynamikkomprimering og lossy enkodning - og ikke musikkvalitet.

Har man derfor en hang til eksempelvis veldrejet letbenet pop, norsk black metal osv., kan man besøge nok så mange små støvede sidegadebutikker, uden at kunne finde andre masteringer af disse, end dem man der sælges i StereoStudio på Strøget eller som er tilgængelige på Internettet.

I sidegadebutikkerne kan du formentlig finde nogle klassiske- og jazz-skiver i ægte haj-faj-kvalitet og så kan du gå hjem med "The Wacky Jazz-trio - i Sunes brune Jazzkælder", som er optaget live med 2 kvalitetsmikrofoner og et minimum af limiting og dynamikkomprimering. Problemet er så bare, at du dels gik ud i byen for at finde den nyeste fra Madonna og dels at du hader jazz.

De færreste interesserer sig for musik for
musikkens skyld, det er underholdning og tidsfordriv. Om der synges
eller spilles godt er underordnet, hvis der er et show påklistret.

Jeg synes, at det er mindst lige så slemt, når folk lytter til haj-faj og ikke musik, alene af den grund at haj-faj-indspilningerne er de eneste musikudgivelser masteret i et tåleligt volumenniveau.

Kvaliteten af musik, inden for forskellige genre, kan der jo nok komme en interessant diskussion ud af, men emnet for denne tråd er jo indspilnings- og masteringkvalitet samt lossy enkodning.

Artiklen i Politiken handler om dynamisk kompression og den skadelige indvirken fænomenet har pÃ¥ det musikalske udtryk og da trÃ¥dstarters oplæg netop er omhandlede artikel mÃ¥ trÃ¥den emne være dynamisk kompression og hvad deraf følger

Dynamisk kompression har samme formål og effekt i en ren analog kæde.

Der er masser af god musik indspillet og udgivet i en fortrinlig kvalitet, musik der stort set aldrig kommer i nærheden af den typiske hifientusiast, eller omvendt, musik der så afgjort ikke er indspillet til glæde for hifiientusiaster men til glæde for musikelskere. At musikken/indspilningerne ikke er på hylderne i strøgbutikkerne er en hel anden snak.

At der skulle være et modsætningsforhold mellem musik og en anstændig lydkvalitet er simpelthen noget gedigent vrøvl.

PS originalartiklen forefindes på matriklen

[a2zinck]

Tre typer vil betale for vinyl.
Han fortæller, at der er tre typer, som er klar til at lægge 150-200 kroner på disken, for at tage en ny LP med hjem.

Der er dem, der mener, at musik på LP lyder bedre end musik på cd og internetmusik. Dem, der synes, at det er smartere at have vinylplader og en pladespiller stående, og så er der dem, der ligesom med tøj og møbler foretrækker ting med en stærk retroværdi.

hvilken type er du? 

[Raskolnikov]

Alle tre.  
Men nok mest den der synes lyden er bedst.

[niklasthedolphin]

Når man nu læser en artikel som en hel tråd skal baseres på er det måske en idé enten at linke til artikel eller citere størstedelen af indholdet fra den.

Dernæst synes det lidt søgt at undgå at diskutere hvilken form for komprimering der er skyld i HiFi'ens død.

Dynamisk kompression er rigtig nok væsensforskellig fra digital kompression men begge former for kompression har skadelig virkning på en hvilken som helst reference.

Niveauhævning kaldes for normalisering. Her forsøger man at hæve signalstyrken således at de højeste peaks ender lige under klippeniveau på 0dB.
Hvis man går over 0dB i normalisering kaldes det overstyring. Det opleves som forvrængning af lyden.

Ved dynamisk kompression forsøger man at tilnærme de svage signaler i et musikstykke til at være mindre forskellige i signalstyrke fra de kraftige signaler i samme musikstykke.
Dynamik er forskellen på svagest hørbare og kraftigst uforvrængede signaler i et givent musikstykke.

Det er en stor nydelse at høre hvordan man, i klassisk musik som metaforisk eksempel, yndefuldt kan lade violin eller harpestrenge antyde kolibriens kvidren for kort tid efter at lade paukerne, trombonerne og bratchen illustrere krigens hærgen i et stykke musik.

Det forholder sig med digital kompression således at jo lavere opløsning den digitaliserede fil på noget tidspunkt af sit liv har været i, jo ringere er kvaliteten, jo længere har man bevæget sig væk fra den analoge reference, jo mere DIGITALT komprimeret er musikken.

Så som udgangspunkt er en almindelig CD temmelig komprimeret i forhold til f.eks. en digital masteroptagelse med en opløsning på 32 bit og med en oversampling på 192 kHz.
Jeg personligt har aldrig hørt bedre opløsning af digitaliseret musik end 32/192.

Som masteroptagelse er 24/192 eller 24/96 dog langt mere udbredt.
Dette er stadig temmelig meget bedre opløst end CD mediets 16/44,1.

Jeg mener ikke man kan isolere dynamisk kompression som den eneste eller altafgørende ødelæggende faktor relateret til den omtalte avisartikel.

At journalisten så ikke evner at skille begreberne ad og forklare det for sine læsere er et andet problem som måske netop skaber denne forvirring og tendens til at lave "heksejagt" på dynamisk kompression alene.

Faktisk benytter man af og til det modsatte af dynamisk kompression i downmix proceduren. Det kaldes expansion og det har den ulempe at det er støjskabende.

Når mange er fortalere for CD formatets glimrende støjundertrykkelse, også af mange kaldet en sortere baggrund end bælgmørke, så skal man medtænke at det ofter delvist er skabt af dynamisk kompression.

Alt inden for lytning, sammensætning af anlæg, reproduktion af musik, masteroptagelse og downmix af live eller studie musik er fyldt med kompromisser og som udgangspunkt komplekst. Mange faktorer kan ødelægge helheden.

Slutteligt mener jeg at der findes musik genrer for hvilke der er større tradition for at bevare en høj kvalitet i masterindspilning og downmix end for andre genrer. Jeg vælger ikke at skrive hvilke der gør hvad men det er tilladt at tænke selv og det er tilladt at prøve at lytte sig frem til svaret selv.

P.S.: Downmix er ikke direkte et begreb som står for en forringelse af kvaliteten men er et udtryk for at man skal arbejde musikken ned fra f.eks. 4/8/16 eller 24 spor til et stereospor.
Hvis de to spor har mindre lagringsplads end de oprindelige 4/8/16 etc. spor sker der en kvalitetsforringelse, en komprimering, uanset og det er digitalt eller analogt.

Indbefattet i downmix er også hvis man digitalt skal arbejde det fra en højere bitrate ned til CD formatets standard. Sidstnævnte indbefatter en kvalitetsforringelse.

Niveauhæv/normalisering og dynamisk kompression sker som regel ikke i masteringen, som  hævdet i et tidligere indlæg, men i editeringsfasen hvor ogsÃ¥ Ekspansion, Panorering, Equalisering og effekter benyttes.
Editering sker før downmix.

Digital editering har gjort det meget nemmere at editere hvorfor digitalisering af lyden også har afstedkommet en meget mere udbredt, en misbrugskultur nærmest, brug af destruktiv dynamisk kompression, EQ, effekter, digital kompression til nyankomne filformater etc. etc.
Så jo, det er den digitale "revolution" der har afstedkommet HiFi'ens død.

Det er forbrugermarkedets købsvaner der bestemmer hvad der får lov at overleve og hvilke medier der dør hen.


"dolph"