Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Dansk HiFi

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf L.B. » fre dec 30, 2005 07:52

Der er altså lidt sørgeligt, at vi danskere endnu ikke har lært at glæde os på andres vegne. Hvorfor ikke leve livet lidt og være positive istedet for at forholde sig kritisk til alt hele tiden.

Skepsis er sundt og debat ligeså, men nogle gange må man give slip og kaste sig ud i det. Det gælder i mange af livets aspekter. Så snart et firma bliver stort, er vi straks skeptiske - for så tjener de jo penge = FY  :x .

Jeg vil lige indskyde, at jeg nyder besøgs-artiklerne på dette site meget og det ville da være fantastisk (IMHO) hvis man turnerede landet rundt til diverse producenter, så den måbende befolkning kunne være lidt stolte at vores helt egne "hifi-helte"  :wink: . I disse tider "brand'er" alle løs ved hjælp af "story-telling" og der må ligge masser af muligheder for producenterne her, da alle har en historie at fortælle. De kan se det som en unik mulighed for at lave et skriv som kan bruges markedsførings-mæssigt (de kan jo bare oversætte det til engelsk  :wink: ).

Hva' med en tur til Densen, DCA, Audio Consult osv.? Der kunne måske laves tema'er herinde omkring forskellige mærker/producenter mv.. Hvad ved jeg - blot en ide.
Brugeravatar
L.B.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 318
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 18:30

Indlægaf Groove » fre dec 30, 2005 11:42

Se på norske Fidelitys test af den nye Abrahamsen forstærker....de går helt i loftet. Det er lidt sjovt... :D

Jeg mener ikke der kun er negative ting ved den danske måde. Måske er det derfor at dem der er her er virkelig gode? Uberettiget ros kommer man ikke langt med....men selvfølgelig alt med måde.

Personligt er jeg mere imponeret af eks. Kibri der laver en gammeldags højttaler og får noget rigtig godt ud af det. Stoler på de gode dyder.

At en ny højttaler skal indeholde noget specielt (gimmick) for at blive bemærket er vel i tidens ånd, men ikke i lydens....
En wavwguide har måske gode tekniske egenskaber, men får den ikke musikken til at flyde er det jo ligegyldigt!

I vores land og markedet generelt, er det nok ekstremt vigtigt at man rammer rigtigt første gang og ikke forcerer et produkt på markedet. Eben skulle nok have ventet lidt med deres første, for de fremstod jo som om de ikke havde ører på et tidspunkt. Og så er folk videre.....

Min anbefaling ville være at bruge nogle konsulenter i udviklingsforløbet, så man ikke klapper for meget på ryggen. Og så får rigtig gode produkter ud første gang.

Thomas, du burde da om nogen have lyttet til den waveguide sag og hjulpet til...og så bruge den i dine demoer....
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf SES. » fre dec 30, 2005 13:31

Jeg synes ikke det er rigtigt at man ikke glæder sig over det danske hifi niveau. Peak’s succes blev sandelig bemærket. Gamut forstærkernes sejrsgang for få år tilbage blev heller ikke overset. Ligesom B&O i tresserne var på læberne overalt.

 

Dali, Tact og Densen bliver da heller ikke overset. Er de fleste læsere af udenlandske magasiner ikke enige i at blive lidt stolte når et dansk hifi produkt roses til skyerne?.

 

For 6-7 år siden skulle jeg for første gang til Skanderborg. Jeg tager altid toget så jeg hapsede lige et Stereophile som jeg ikke havde set i mange år. Sætter mig godt til rette – forsiden ”Er dette verdens bedste højttaler?” – og inde i bladet ” In Skanderborg….” det var den store Dynaudio. Og lige indtil jeg hørte den var den blandt mine kandidater til højttaler.

 

Nu er der ikke mange steder man kan læse seriøst om det i Danmark. Hvis JP, Ekstra Bladet eller Metro Express skrev at det og det produkt ganske enkelt er fantastisk og til prisen urimelig godt. Ville vi så spurte til butiksdøren?

 

Hvis HF og nogle af deres fine skribenter virkelig fyrede op under kedlen så ville det blive bemærket. 

 

Nordmænd går i loftet over alt norsk, der må være et fabelagtigt mindreværdskompleks hos disse gæve fjeldgængere. En norsk sports speaker overgår Fleksnes med mange 1000% i humor (for os). Det er ligegyldigt om det lax, skiløbere, hifi – selv deres fodboldspillere er stolte af.

  

I kender sikkert alle den lange tråd om Denon forstærkeren, det sjove for mig er – at den ikke er særlig god, og så alligevel slår den de fede bunker jern til mange penge.

Ikke fordi den er god, men fordi de andre ikke er gode nok!!! Det er her hunden er begravet.

 

Jeg er ikke i tvivl om en høj produktionsstandard i DK og at den nemt kan konkurrere på kvalitet. HIFI heaven kan garanteres nås med danske produkter, men miraklerne som vi jo alle har læst om 12 gange om året i mange år er blevet lidt tyndslidte.

 

Som Kibri gør – er alt for sjældent: Ned på jorden, på med vanten, tid, tålmodighed, skuffelser, blood, sweat and tears – så kommer der en skønne dag lyd ud som kan få nogle få til at nikke og smile, ja smile breeedt. Helt uden brug af marskrystaller, engleprutter – og alt for billigt.

 

Til TS – det er fin tråd, og der er gået en stor pædagog tabt i dig. Nu ved vi nemlig lidt om noget vi ellers ikke ville vide om. Alle tiders.
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Indlægaf Janils » fre dec 30, 2005 14:18

Et sjovt emne det her og faktisk viser det også på en måde hvilket dilemma man kan komme i som anmelder. Skriver man bare en lille smule negativt om et dansk produkt kan man blive beskyldt for alt fra landforræder til det der er værre!

Er man ovenud positiv (som f.eks. med NLE-kablerne) ender det op med at mange ikke rigtigt tror på det. "Nej, det der er for godt til at være sandt".

Kunsten er at holde en balance - men jeg indrømmer blankt at det kan være svært. Danske produkter må ikke blive forfordelt, men de skal heller ikke snydes for at få al den positive omtale der tilkommer dem.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Groove » fre dec 30, 2005 15:39

Hej Jan...

Hvordan er status egentlig med de NLE kabler? Mener du stadig at de rykker som du skrev og har du dem selv i dit system?
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf Janils » fre dec 30, 2005 17:27

Ja, jeg anvender højttalerkablerne og har ikke umiddelbart planer om at skifte dem til andet. Signalkablerne er også gode, men anvender p.t. nogle prototyper på de nye Jorma topkabler "Prestige". De "spiller" mildt sagt fantastisk, men kommer også til at koste omkring de 50.000 SKR for 1 meter!   VILDT  :shock:
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Mogens Kamp » fre dec 30, 2005 18:11

Janils skrev:Et sjovt emne det her og faktisk viser det også på en måde hvilket dilemma man kan komme i som anmelder. Skriver man bare en lille smule negativt om et dansk produkt kan man blive beskyldt for alt fra landforræder til det der er værre!

Er man ovenud positiv (som f.eks. med NLE-kablerne) ender det op med at mange ikke rigtigt tror på det. "Nej, det der er for godt til at være sandt".

Kunsten er at holde en balance - men jeg indrømmer blankt at det kan være svært. Danske produkter må ikke blive forfordelt, men de skal heller ikke snydes for at få al den positive omtale der tilkommer dem.
nuvel. selvom jeg forstår din pointe så er der vel et eller andet med at der ikke har været et "rum", hvor man lader følelserne få frit spil.Du siger det selv imellem linjerne..at du mener du må være velafbalanceret, når du skriver og evaluerer. Denne velovervejethed kunne måske af og til faktisk være en del af problemet, vil jeg mene. Jeg kunne godt tænke mig et bedre testklima her til lands...hvor det også blevet tilladt at begejstres og ikke mindst give udtryk for det, akkurat som du gør med det signalkabel, du lytter på ligenu
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf kibri » fre dec 30, 2005 19:18

Groove skrev:
Personligt er jeg mere imponeret af eks. Kibri der laver en gammeldags højttaler og får noget rigtig godt ud af det. Stoler på de gode dyder.

At en ny højttaler skal indeholde noget specielt (gimmick) for at blive bemærket er vel i tidens ånd, men ikke i lydens....
En wavwguide har måske gode tekniske egenskaber, men får den ikke musikken til at flyde er det jo ligegyldigt!

I vores land og markedet generelt, er det nok ekstremt vigtigt at man rammer rigtigt første gang og ikke forcerer et produkt på markedet.
 
Hej Groove..
 
Du foretager nogle gode betragtninger!
Ny teknik er kun sjov i starten, spændende at læse om og er en god affyringsraket.
Jeg har ikke hørt omtalte HT, men det er sådan set heller ikke pointen. Vi følger skam også med i hvad der rør sig rundt omkring og en del af det bliver da også afprøvet. Hvem ved, måske er der pludselig noget der kan bruges? Men derfra og at lægge navn til et færdigt produkt med den nye teknik, der er alligvel et godt stykke vej.
Jeg ville ønske der blev fokuseret lidt anderledes i branchen og ved anmeldelser:
Hvilket grej - lige fra kabler til rum.
Endelig sound.
 
Kan godt blive lidt lang i ansigtet, når der bruges 2½ side på data og opbygning, 1 på billeder og 15 linier om musikken...!!? Hvad er det så der er interessant?  
Senest rettet af kibri fre dec 30, 2005 20:05, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf kibri » fre dec 30, 2005 20:05

SES. skrev:  

I kender sikkert alle den lange tråd om Denon forstærkeren, det sjove for mig er – at den ikke er særlig god, og så alligevel slår den de fede bunker jern til mange penge.

Ikke fordi den er god, men fordi de andre ikke er gode nok!!! Det er her hunden er begravet.

....

 

Som Kibri gør – er alt for sjældent: Ned på jorden, på med vanten, tid, tålmodighed, skuffelser, blood, sweat and tears – så kommer der en skønne dag lyd ud som kan få nogle få til at nikke og smile, ja smile breeedt. Helt uden brug af marskrystaller, engleprutter – og alt for billigt.

 
Hej SES...
 
Jeg tror du tænker på NAD 3020 ?! Det er nemlig en hammergod tråd (hvis der blev ryddet op i den).
Den viser de fleste folks reaktion i lys lue - hellere angribe budbringeren, end glædes over at det ikke behøver være dyrere.
....
 
Tålmodighed og tid er vores bedste værktøjer. Vi behøver ikke forcere nye produkter hele tiden.
Vi lover at hæve priserne i det nye år - så bliver det nok mere interessant? 
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf Thomas Sillesen » fre dec 30, 2005 20:40

Det er ikke så meget lyden af tingene jeg tænker på, men mere det der nationale mindreværdskompleks der gør at "det kan da ikke være godt når det er lavet i en garagevirksomhed i X-by". Når de danske ting kommer udenfor landets grænser klarer de sig jo godt, og nyder stor respekt, men det siger sig selv at vore konkurrenter har fordelene af store hjemmebaner, hvor de nærmest pr definition bliver hyldet som mestre. Jeg nævnte Thule -ikke fordi jeg har hørt dem, for det har jeg kun een gang de sidste 10 år- men fordi at hvis Thule Audio lå i England, ville et firma som Arcam have en stor konkurrent på verdensplan. Det er det vi lidt glemmer når de "bare" ligger i Herlev.

SES nævnte Norge, og selvom Norge slet ikke har så mange high-end firmaer som Danmark har, så tonser dem de har simpelthen produkter ud !.

Jeg ved ikke hvad det er i den danske folkesjæl der gør at vi har den indgang til tingene når vi er på hjemmebane, det er interessant at når man møder en dansker bosat i udlandet, er deres begejstring for det gamle kongerige utroligt. Vedkommende har fundet ud af at der er styr på tingene i Danmark, tingene virker, er effektive, og han køber dansk til han er helt rød i hovedet ! Men hjemme igen, så er græsset igen grønnere på den anden side !

Groove spørger hvorfor jeg ikke har givet Mike Thomas drengene en hånd, og det var måske også nærliggende, men jeg kan nu godt forstå de vil stå på egne ben, og der er ingen tvivl om at det er yderst kompentente folk ! Jeg synes virkelig den waveguide er genial, og kan ikke finde på noget indenfor diskantenheder, der på samme overbevisende måde træder nye vande, bortset fra dengang Dome diskanten blev introduceret.

Janils kan jeg godt følge, det giver lussinger at stikke snotten frem i vores samfund, også når man er journalist, bare tænk på dem der har dristet sig til at sige at en nordjysk højttaler med bånddiskant lyder godt, de er da blevet båttet helt ud af banen. Og det er da også helt ok at ikke alle synes et produkt er godt, jeg efterlyser ikke blind (døv ? ) forgudelse, men det ville da være rart med lidt patriotisme !

Derfor nævnte jeg Mike Thomas højttaleren, fordi lige meget hvordan den lyder, så ER den diskant simpelthen genial, og det bør simpelthen blæses ind i roen på folk når de åbner bladet, på samme måde som hifi-musik gjorde opmærksom på Peaks udnævnelse til årets højttaler ! (Ikke for at fremhæve hifi-musik overfor High Fidelity, det er jo bare et spørgsmål om prioriteringer og for hifi-musik er det jo væsentligt at være oppe på beatet for at skabe en spændende side)

Det jeg savner er den der "Fuuuuuuuck vi er cooole" stemning blandt samtlige danske hifi entusiaster ! Lad os da begejstres og glædes på andres vegne :-D
Senest rettet af Thomas Sillesen fre dec 30, 2005 21:53, rettet i alt 1 gang.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Kim Olsen » fre dec 30, 2005 21:21

LB; dit forslag er set og noteret, jeg kan sige at der kommer lidt i den stil i løbet af januar  :wink:
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf MGPProjectS » fre dec 30, 2005 23:28

Jamen, Thomas, så vil jeg da gerne bidrage positivt til stemningen: F**k, vi er for cool...!

Vi laver stort og småt, vi laver grimt og flot, vi laver simpelt og kompliceret, vi laver designmæssigt og lydmæssigt for enhver smag! Både højtalere og elektronikken bag 8)

PS. Har selv dansk setup :wink:
Brugeravatar
MGPProjectS
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 194
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 22:56
Geografisk sted: Århus

Indlægaf Peter - AR » lør dec 31, 2005 03:14

Hej,

Thomas Sillesen, jeg syndes det er modig gjort du tør tage hul på dette emne. Og du har meget ret i det du skriver. Som den ene efter den anden DK fabrikant skriver, så lever Janteloven meget godt i DK og der skydes gerne med skarpt efter naboen, uden at tænke på det kan få konsekvenser for den der skydes efter. Heldigvis, eller indtil videre, så syndes jeg også dette forum snoer sig i en vis grad godt udenom denne lov, da div. DK fabrikanter godt er klar over den findes, specielt i Internet forums. Jeg har også på fornemmelsen at dette forum har åbnet nogle nye døre til samarbejde imellem fabrikanter DK (måske tager jeg fejl).

Jeg skal da også indrømme det ikke er fra DK vi tjener penge, f.eks. er Sverige ca. 6 gange større for os, så det passer meget godt med arealet, dog ikke med indbyggerne. Jeg tror det er fordi Svenskerne er meget mere åbne overfor nytænkning og der er også mange flere musikkere i Sverige end i Danmark. Sådan er det, om man kan lide at læse det eller ej.

Hvad der så skal ændre den danske holdning til alt skal være så billigt som muligt, således næsten kun Bilka kan importere og sælge det der er lavet i Kina, det kender jeg ikke formlen på, men måske kan denne tråd ryste lidt op i nogle, som surfer forbi denne webside. (Der er forskel på kvalitet og kvantitet, selvom det ikke er gået op for alle.)

Og til sidst: Desværre har flere danske kæder opbygget et slags monopol, således det er umuligt at få produkterne i butikkerne i DK. Derved kan ikke så mange opleve dem. Det er her den største hund ligger begravet; selvom mange bestyrerer rund omkring i landet er åbne og vil gerne, så må de ikke for "mor", der har "født" kæden. Svaret til dette kunne være vi skulle gå sammen og åbne nogle High-End Society butikker i DK, ala Ekspert og Hifi-klub kæderne.

Godt Nytår.

Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf Thomas Sillesen » lør dec 31, 2005 11:28

Peters ide med samarbejde er da god, det er jo også derfor DHES laver en udstilling for ALLE. At lave butikker er dog nok et både stort og kapitalkrævende skridt, men man kunne da også forestille sig at man i fællesskab deltog i udstillinger, f.eks Munchen. Det kunne mindske omkostninger, og man var flere til at hjælpe hinanden + gennemslagskraften er mange gange størrere når man står sammen.

MGP Projects kender jeg slet ikke (sorry) men det er da et sted hvor Kim og Co fra H-M bør gøre en forskel, og få checket både firma og produkter i form af tests og besøgsartikler, for det jeg savner er jo også det der med fingeren på pulsen. Kibri som jeg kender lidt til er et andet eksempel SES har jo helt ret, det er spændende produkter, og udover tests, burde der da også være besøgsartikler så vi kan se hvad det er for nogle folk, og hvorfor de laver deres højttalere som de gør. En side som H-M bør jo være nysgerrig på vores alles vegne, det er jo også mest det jeg henviste til da jeg skrev, "Fuuuuuuuck vi er cooole" for det var jo patriotismen jeg ville have frem blandt de samlede entusiaster i kongeriget, ikke at vi producenter står frem og overblærer os...  :shock: DET ville hurtigt blive kvalmt at høre på  :lol:
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf macwerk » lør dec 31, 2005 12:46

Peter - AR skrev:Som den ene efter den anden DK fabrikant skriver, så lever Janteloven meget godt i DK

Du skal jo nok have prøvet lidt af hvert i den henseenede - du har næsten tigget og bedt om det :lol:

Jeg må for mit eget vedkommende må jeg sige at begejstring klæder en anmelder mere end det klæder en producent. Når jeg støder på følgende svada så går jeg altså i typisk danske jantelovs-mode pr. automatik!

Peter AR (h4a - mest rigtig lyd) skrev:....
Senest rettet af macwerk søn jan 01, 2006 04:17, rettet i alt 2 gange.
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste kb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetrd (139) Genesis gendannet (6) Undersgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK hjtaler kabel !... (14) Sger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.