Bedst Mulig Lyd for færrest mulig penge!

[Mogens Kamp]

Jeg synes det kunne være et godt emne at vi samlede alskens gode råd og tweaks og betragtninger omkring vore erfaringer for at opnå god og bedre lyd i en tråd her.

Jeg ved dog godt at kvalitet naturligvis koster, men god lyd afgøres ikke udelukkende af størrelsen af tegnebogen og de investeringer, der er foretaget.

Der er mange faktorer udover prislapperne på produkterne.

Herudover har jeg altid haft stor respekt for anlæg, der er anskaffet til små penge, men resulterende i rigtig god lyd.Jeg har dog ikke selv kunne lade mig nøje med superstramt budget, men det ændrer ikke på, at jeg af og til møder nogle, der virkelig er nået meget langt for ret få penge.

Omvendt støder man jo også ind i meget dyre systemer, der er direkte skuffende samlet set.

Da jeg mener at al fornuftig musikreproduktion altid er baseret på det samspil og den sammenhængskraft, der er i afspillekæden som helhed åbner jeg jo op for at en en række faktorer, vi almindeligvis ikke kan forudberegne træder i kraft. Jeg plejer at kalde den "kraft" for "bloomeffekten".

Ganske billige stereoanlæg[helt ned til 10.000 kr] kan "bloome" og meget dyre anlæg kan helt undlade at "bloome".

Hvorfor nu det?

Det er svært at give en præcis besvarelse heraf, men der er i reglen tale om lige dele held og lige dele omtanke.Heldet kunne henvise til at lytterummet opfører sig rigtig godt.Og omtanken kunne henvise til at brugeren forstår at udnytte prisrammen ved energisk prøven frem og tilbage.Ingen kan regne med at opnå fremragende lyd ved "blot" at købe de apparater, der har fået god omtale og koble dem sammen med kabler med ligesågod omtale. Der skal meget mere til.

Jeg synes det kunne være en god ide om folk her ville berette om deres erfaring, når de har skullet udtænke en strategi for, hvordan de selv har opnået gode resultater, gerne med en medleveret beskrivelse af de kriterier, der har vejet tungest.

Jeg kunne forestille mig, at der efterfølgende kunne komme en debat herom, der efterhånden kunne munde ud i et forsøg på at systematisere de forslag og kriterier, der er erfaret, således at alle kunne få gavn af disse erfaringer og måske ad den vej kunne få et par nye ideer til at toptune eget system.

Håber I vil modtage tråden med højt humør, hvor alle uanset størrelsen af eget system velvilligt bidrager udfra devisen: alle kan lære noget nyt

[Kim Olsen]

jamen glimrende initiativ...

1. køb brugte guldkorn... næsten alle producenter har lavet unikke guldkorn, der kan fåes på brugt markedet og er kendt for deres kvalitet.

2. dæmp dit lytterum... i stedet for at bruge 30.000 på kabler, kan man købe tæpper. planter og møbler for 1/3, udover det ser bedre ud, og den behagelige sofa forbedre din lytteposition, så dæmper det også rummet, hvilket gør det nemmere at realisere den optimale lyd.

3. vær ikke bange for at spørge om råd, det lokale lydstudie har massere af kompetente folk, og deres ideer kan nemt købes for en kasse guldbajere.

[Mogens Kamp]

En af de ting, der betyder mere end man regner med er afstanden imellem højtalerne. Det er klart at rummets størrelse spiller en rolle for hvilken afstand, der er muligt.

Jeg har selv et stort lytterum og mine højtalere stÃ¥r lidt over 3,5 meter fra hinanden, hvilket giver en reel fysisk størrelse pÃ¥ musikken.3,5 meter finder jeg er en slags minimumsafstand, dersom der skal være tale om realistisk fysisk formidling.Særligt ved større operaværker er det vitalt at lyttevinduet har en størrelse, der muliggør et reelt billede.Jeg ved godt de fleste har højtalerne stÃ¥ende omkring 2,2-2,75 meter fra hinanden.Jeg kunne godt tænke mig at fÃ¥ noget respons her fra andre..om de er uenige i min betragtning.Oppe hos scala hifi stÃ¥r højtalerne kun godt og vel 1 meter fra hinanden.Lyden er-efter min mening- ogsÃ¥ derefter mht. fornemmelsen for rum og fysik.Deroppe hersker tunedem jo, men som jeg har sagt andetsteds  sÃ¥ er tunedem ikke anvendelig i videre forstand, da denne fokuserer pÃ¥ helt specifikke forhold og bestemt ikke pÃ¥ rumformidling, størrelse pÃ¥ lydbillede etc.

 Herudover er det væsentlig at lydbilledet kommer "op" i højde, hvor det er naturlig at sangeren vil have kunnet stÃ¥ og da ingen sangere er 1,25 m er det klart at vi skal have løftet lydbilledet højere op en højtalerne.Mine gør det af sig selv, men der er mange, der ikke gør. Jeg ved ikke hvorledes man eventuelt kunne gøre det ved højtalere, der ikke gør det.Spendor højtalere eksempelvis gør det ikke..og jeg synes det er et irritationsmoment.

[Duelund Coherent Audio]

En afvejning ved afstanden mellem højttalerne, er jo også afstanden til sidevæggene.

Så de 3,5 meter umuliggøres desværre ofte, for vi der bor i lejligheder.

Et andet problem med megen længde mellem højttalere er, at en del systemer kvitterer med et diffust midterbillede, hvilket jeg personligt ikke kan holde ud.

Men det uanset er opstilling naturligvis vigtig.

 

P.S.

 

Jeg er heller ikke til opstillinger med ganske kort i mellem højttalerne.

[Bulgroz]

Afstanden mellem højtalere er klart en af de mange parametre der kan eksperimenteres med. Det afhænger i høj grad af den enkelte højtalers evner hvorledes de skal placeres. Det er ikke altid en klar fordel at have stor afstand mellem højtalerne, eksempelvis kan lydbilledet blive diffust og usammenhængende med manglende fokus på instrumenter og vokal. Omvendt har jeg også oplevet at klassiske værker vinder ved at blive fysisk større. Så det skal klart prøves. Endnu en af de gratis glæder, yes!

Når der eksperimenteres med afstanden skal man være opmærksom på lytterummets begrænsninger, det nytter ikke at få en god afstand hvis det sker på bekostning af at placeringen i selve rummet. Prøv selv at høre hvad det gør ved lyden hvis højtaleren placeres tæt ved en sidevæg.

En anden parameter er vinkling af højtalerene. Endnu en meget højtalerafhængig ting hvor evning til spredning af lyden kommer på prøve. Men der kan opnås rigtig gode resultater med vinkling i et kompromis mellem forholdsvis lille afstand. Det er tydeligt at høre når højtalerens begrænsning er nået da diskanter oftes ruller mærkbart af.

En anden billig ting man kan eksperimentere med er afkobling af højtalere, det være sig blød og hård. Det er næsten gratis og der kan laves mange forbedringer med lidt flid.

[Mogens Kamp]

zorglub skrev :

En anden parameter er vinkling af højtalerene. Endnu en meget højtalerafhængig ting hvor evning til spredning af lyden kommer på prøve. Men der kan opnås rigtig gode resultater med vinkling i et kompromis mellem forholdsvis lille afstand. Det er tydeligt at høre når højtalerens begrænsning er nået da diskanter oftes ruller mærkbart af.

Det er rigtigt.Vinkling gir energi i musikken, hvorimod ingen vinkling medgår til et generelt større lydbillede, vil jeg mene som huskeregel

[Groove]

1 meter imellem ht hos Linn, det er vel løgn?

[E45]

Nej, det er ikke 1 meter, men nærmere 1,5 meter! <br /><br />De er jo kolde dernede hos Scala, hvad skal de med perspektiv og ruminformationer? De har jo rytme og tunedem!! <br /><br />Jeg er enig i at en øjeåbner er netop afstanden mellem højttalerne. Det er her det store lyttevindue er begravet. Mine adskillige Sonus Faber HTere kunne ikke spille ordentligt hvis de stod for langt fra hinanden og vi snakker om godt 2 meter som de maks kunne flyttes fra hinanden. Mine nye SA2K Master skal have mere end eller mindst 2,5 meter for at yde maks. Og det er vildt hvad de sidste 50 cm giver! Der ligger det store perspektiv og 3D fornemmelsen og skægt nok er der ingen ulemper forbundet med det. <br /><br />Enig i vinkling indad giver også godt, det gælder simpelthen om at minimere diffraktioner og det gøres bedst ved at lytte næsten on-axis!<br /><br />Et tæppe hist og her placeret strategisk er guld værd.<br /><br />Pulsar Points ligeså - jeg er slet ikke til kork og SD-fødder og de der bløde dimser, no way, José!

Sidste tip herfra er standerkvalitet. Har prøvet en del forskellige gennem tiden og mine erfaringer er at den skal være let og stiv. Vi snakker aluminium og MDF plader og spikes. Ikke fyldes med sand og blyhagl og hvad de ellers putter i. Den skal kunne opfange og afgive lyd hurtigt. Koblingen af standerhøjttaleren til selve standeren skal være så kontant som muligt, ingen gummidutter mellem de to. Brug evt BlueTac klistermåtte. Jeg synes det gælder om at få alle vibrationer fra højttaleren over i standeren og dernæst i gulvet - og dermed altsammen væk fra højttaleren.

Og lige et tip til, selvom det er kendt overalt, sørg for ordentlig strøm til anlægget. Helst en seperat sikringsdåse til hifi med nye 1,5 kv ledning og en ordentlig stikdåse med massive kobberbjælker i - Bent Modlyd forhandler noget Eichmann som er gode.

Vil give Kurt Von Kubik ret i at de røde 3 meters ledninger fra sygehusene er virkelig gode strømkabler - og de er billige!

[Anders Skov]

Det billigste jeg har prøvet, ud over selvfølgelig placeringen af højtalerne, er korkklodser som fødder til komponenter og højtalere. Det har hos mig været bedre, end diverser mere eller mindre eksotiske fødder af keramik og smarte metaller. Ikke dermed sagt, at det også fungerer bedst andre steder, men til omkring 10kr. for en klods i Jem&Fix, kan det ikke gå helt galt at prøve.

[Scherer]

Vil give Kurt Von Kubik ret i at de røde 3 meters ledninger fra sygehusene er virkelig gode strømkabler - og de er billige![/quote]

 

Hvor købes disse sagnomspundne kabler?

[powda]

Et andet problem med megen længde mellem højttalere er, at en del systemer kvitterer med et diffust midterbillede, hvilket jeg personligt ikke kan holde ud.

Samme her. Det er farligt at gøre det til en sport at få afstand mellem højttalere.

 

Som du selv giver udtryk for, så kan det blive næsten uudholdeligt, hvis man ikke har en lytteposition der kan bære det.

[Maplewood]

Sorthvid skrev:

Qoute:
Jeg er enig i at en øjeåbner er netop afstanden mellem højttalerne. Det er her det store lyttevindue er begravet. Mine adskillige Sonus Faber HTere kunne ikke spille ordentligt hvis de stod for langt fra hinanden og vi snakker om godt 2 meter som de maks kunne flyttes fra hinanden. Mine nye SA2K Master skal have mere end eller mindst 2,5 meter for at yde maks. Og det er vildt hvad de sidste 50 cm giver! Der ligger det store perspektiv og 3D fornemmelsen og skægt nok er der ingen ulemper forbundet med det.

Jeg hævder sÃ¥ (jeg har været i dette (dit) lytterum mange gange) at du i bund og grund har et lytterum der overhovedet ikke er egnet (det er simpelthen for lille og specielt indrettet) til kvalitets højttalere som er beregnet til at komme mellem 60 og 100 cm væk fra bagvæggen - feks. Sonus Faber som du nævner du har ejet nogle sæt af.

Alle de modeller du købte brugt af mig, havde mellem 2,25 og 2,40 meter imellem sig da jeg ejede dem og de performede fint hos mig med den afstand

Fakta: Alle registrerede medlemmer af Sonus Faber klubben har mellem 2,25 og 2,50 meter mellem deres højttalere (både dem med de mindste og dem med de største og dyreste modeller og det både i Finland, USA og Holland. Men de har måske også noget grej der er bedre end det du havde dengang du havde Sonus Faber.

Som jeg husker det, var det integrerede forstærkere til mellem (nypris) 6 og 10 tusinde du sværmede for dengang = de var ikke gode nok til den rigtige afstand mellem højttalerne. Det siger også flere af dem jeg har snakket med sidenhen der hørte din lyd dengang bla. den meget korthårede englænder

Det er også interessant at du nu argumenterer for hård afkobling (igen) efter at du solgte alle dine Pulsarpoint og Coldrays i 2004, for så i 2005 at skrive en masse om hvor fantastisk kork det er (var) som afkobling på HIFI4all, for derefter nu (igen-igen) i 2006 at skrive at Pulsar points er fantastiske!....

For ikke så længe siden skrev du her på forum at du ville poste nogle billeder af dine SA2K hængt op på væggen - Hvornår kommer de billeder?

Jeg syntes det er fint at du stiller/hænger dine højttalere op pÃ¥ denne mÃ¥de (?) hvis du fÃ¥r en lyd du er glad for, men det er ikke iorden efter min og flere andres mening (bla. JM-Lab ejere) at stÃ¥ frem som talsmand for at højttalere som ikke lyder godt hjemme hos DIG placeret med 10-15 cm til bagvæggen, eller endda hængt op pÃ¥ væggen? - er det eneste der duer overall i højttalerverdenen!
Når dette i bund og grund er et udsagn fra din side som er baseret på(ubevidst/bevidst?) at du ikke kan honore denne slags højttaleres krav til opstilling.

[Jonas Bojer]

Afkoble CDafspilleren ved at sætte den i nabo rummet.

Stille højtaleren rigtigt.

Spænde enhedderne efter.

Hilsen Jonas Bojer

[vilmann]

Smid glashylderne ud. Brug birkefinér i stedet.

/vilmann

[E45]

Ved du hvad Maplewood? Pas dig selv og glem at kommentere direkte på mine indlæg med den kvalmende intime stil du lægger for dagen. Det lyder sgu som om du går rundt i min stue til daglig - hvad har du gang i???
Min stue er meget velegnet til alt der foregÃ¥r i den, jeg er faktisk mÃ¥lløs over din upassende og flabede kommentar. Faktuelt er den 4,20 bred i den ene ende og 8 meter lang. 6 meter bred i den anden ende.  

Jeg er bedøvende ligeglad med hvad registrerede SF klubmedlemmer synes og hvad de har af afstand mellem HT. De gør vel bare som du har indoktrineret dem til?

Hvad Jim og andre har sagt til dig om "min lyd" er jeg heldigvis meget ligeglad med. Synes faktisk det er sjældent man møder nogle som deler ens smag og stil - med mindre man selvfølgelig laver en klub hvor folk skal have det samme udstyr. Så er vi jo lissom lige stillet og synes det samme, det er så dejligt. Desuden skal folk registreres rigtigt med navn og adresse så man har styr på dem hvis de nu siger noget der ikke er 100% godkendt i klubben!



Nu fortsætter du jo desværre i det gamle spor med at registrere hvad jeg har ment før om diverse ting, det kan være afkoblinger, ja hvad som helst - og så hvis jeg skifter mening, ja så er du der for at gøre opmærksom herpå. Hvad er ideen i det?
Min idé med at skifte er at prøve forskellige ting. Og hver gang jeg skifter noget mener jeg noget om det og med det. Jeg er jo ikke bundet af at skulle leve med et bestemt HT mærke! Og så er det vel ikke første gang nogen hører om andre fortryder et valg? Jeg er ihvertfald færdig med bløde afkoblinger på trods af jeg nød dem et stykke tid.

Jeg har haft dyre forstærkere på SF dit og dat og resultatet var næsten det samme. Men det var nu ikke derfor jeg skrev det med afstanden. Det er kun fordi mit perspektiv idag er så meget bedre end før - uanset hvad Hterne hed. Men det er ret typisk at SF skal have dyre forstærkere bare for at lyde nogenlunde og det ER da et problem. Det må det osse være for dig, det er måske derfor dine Åh, så fantastiske G´ere er på vej ud?

Du spørger til hvor billederne af mine HTere bliver af? Jamen kære Hansemand, de har været her! Og de er pillet af igen. Jeg gad nemlig ikke læse det pis som lige præcis du og Mascagni svabede ud over dem i kommentarboksene. Helt ærligt, nu du selv spørger om dem, hvad pokker er ideen i det?

Dine sidste bemærkninger om JM LAb ejeres tilsyneladende enighed med dig om placering har jeg svært ved at forstå hvad du mener med. Afsnittet er skrevet lidt ubehjælpeligt, så det er vanskeligt at se hvad genstanden for udsagnene er. Er det opstillingen, JMLab ( som jeg ikke har skrevet noget om) eller er det at du synes jeg ikke må opstille mig som talsmand for noget jeg synes?

Jeg må opstille mig til hvad jeg vil. Det må alle. Og du skal da slet ikke stille dig op og lege opsynsmand med hvad jeg går og siger og skriver.
Pas dig selv og jeres SF aktiviteter.