Er DIY-hifi efterhånden gætteriernes land ?

[3DX]

Sømanden:

jeg har ikke skrevet her inde i lang tid, men er da ked af, hvis jeg med tilbagevirkende kraft har fraholdt dig at kommer med guldkorn.

[3DX]

vi er helt enige...

disse trix ændre jo tit på værdien af komponenten, og så tro da fanden man kan hører en FORSKEL. kan det så ikke laves om, har kostet mange penge, eller andre man tror ved nogen om emnet har lovprist det, så tolker man det nok meget let som en forbedring.

ex. lytte test af dyre dyre con. i et delefilter.
man skal først udmåle dem, så det er de samme værdier man lytter på.
selv med +/-5% så lytter man altså potentiel på 10% værdi forskel / pr con. og det kan de fleste nok hører. så start med at køb 10 af alle dem du vil teste, og udmål så dem, så du tester ens con.
allerede her er de fleste test jo dødsdømt.
hvem køber 10 x mundorf til 700.- 10 x Duelund til 1000.- osv. osv.
for at finde ud af hvilken en der lyder bedst

 

Eller 10 Duelundkondensatorer til 50.000,- Stk.

laver de en con. til 50K ?
respekt.
4 vejs, 4 orden og lidt imp. korrek.

Hvis du vil have en ægte foliekondensator med sølv (finsølv) så bliver det dyrt uanset hvem der fremstiller den.

Man køber ikke 10 af hver, man køber dem et sted (eller lÃ¥ner) hvor det er muligt at mÃ¥le en portion igennem sÃ¥ man kan købe (eller lÃ¥ne) objekterne i den størrelse man nu har brug for. Som selvbygger er man under alle omstændigheder nødt til at være i besidelse af et LCR meter sÃ¥ hvorfor gøre det sværere end det er.

 

Et LCR-meter har man vel.

 

Men jeg ville da blive DYBT skuffet hvis en kondensator til 50.000,- ikke holdte specifikationerne.

 

Det skulle vel ikke være nødvendigt at eftermåle en kondensator til den pris ?

 

 

Joh, joh! Man skal huske at kigge pÃ¥ fabrikanternes opgivelser. Det er ikke usædvanligt at se tolerancer pÃ¥ -20 % + 10 % - eller omvendt, pÃ¥ nogle kondensatorer. Hvis man sÃ¥ tager to forskellige fabrikater med de samme toleranceopgivelser, og samme værdi i uF naturligvis, sÃ¥ kan den ene godt ligge 10 % "for lavt" og den anden 20 % "for højt".

 

Begge kondensatorer vil nu have en "fast" værdi, og de to fremkomne værdier ligger ikke nødvendigvis tæt op ad hinanden. Helt uden at fabrikanterne har opgivet noget forkert.

 

Bevares, det er da alt andet lige lettere at checke de dyre fra Mundorf, som har tolerance i området +/- 2 % hvis jeg husker korrekt. Men, som Arsenix skriver, så bør man gøre det til rutine at måle sine komponenter igennem. Kun på den måde undgår man ubehagelige overraskelser undervejs. For ikke at tale om den tid man har brugt på noget nyttesløst.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

 

så du mener også at alle DIY kan få 2 stk. udmålet, selv gjort, eller at fab. til test.

jeg ringer til Duelund og beder om en håndfuld... jeg loder kun lidt på dem, og sender dem tilbage jeg ikke bryder mig om, eller ikke skal bruge...

 

det er sku en kende naivt... men meget sødt

 

problemet er jo at folk køber i dyre domme komponeneter, der er lov prist, og dyppet i hvad ved jeg, til en formue... og ja så kan de hører forskel

de ved bare ikke om det er komponent kvaliteten, eller de +/-5% de kan hører

-men til den pris er det nok kvaliteten

 

jeg siger IKKE (ikke, red.) at der ikke er forskel.

men blot at teste er meget svære at udfører, så man KUN tester EN ting.

det er derfor der bla. findes test. ing.

 

Der er lige startet en anden tråd, som hedder "Thrill is gone". Her bliver der spurgt til hvorfor folk ikke er mere aktive på dette site, end tilfældet er.

 

For mit eget vedkommende prøver jeg altid efter bedste evne at optræde nogenlunde sobert og sagligt. Dog er det ikke så spændende at skulle til at forsvare sine skriverier, når man (bevidst???) bliver fejlciteret.

 

I ovenstående skriver 3DX at jeg åbenbart mener, at alle DIY´er bare kan komme susende og få customized udmålt kondensatorer, og at jeg lodder på lånte komponenter for derefter at returnere dem osv. ???? Det har jeg da aldrig skrevet noget om.

 

Jeg har skrevet at man skal huske på at checke/måle sine komponentværdier, inden man laver sine kredsløb eller begynder på diverse lyttetests, da der indefor de angivne tolerancer godt kan være relativt store forskelle på de testede komponenter.

 

Bevidste fejlciteringer som ovenstående er absolut en medvirkende faktor til at jeg begrænser min skrivelyst på dette site.

 

Tak for ordet.

 

Karsten

kan du så ikke give os en opskrift på hvordan man som dødelig DIY'er kan få fat i X antal con. til test, med samme værdi, så det KUN er kvaliteten man tester ?

tvivler på ret mange forretninger/leverandøre gider gøre det for en, og at tage et husmands LCR med til forretningen er vel næppe løsningen.

og jeg fejl citere ikke, men forbeholder mig retten til at tolke og være kritisk.

kan godt være det er R. iriterende, men det må du leve med

[Hurtig]

Så kører det igen... Drop personfnidderet, og kom tilbage til emnet.

Der burde være rigeligt med kød på emnet "DIY", til at vi ikke skal kaste mudder efter hinanden.

[arsenix]

Så kører det igen... Drop personfnidderet, og kom tilbage til emnet.

Der burde være rigeligt med kød på emnet "DIY", til at vi ikke skal kaste mudder efter hinanden.

Så længe rene tekniske løsninger/forslag bliver modtaget som personlige fornærmelser og mudderkastning så er dit ønske umuligt at opfylde.

Vel er der masser af kød pÃ¥ emnet men da visse udskæringer er belagt med embargo af enkelte skribenter, sÃ¥ bliver det ikke til andet end luftfrikadeller. 

[3DX]

Så kører det igen... Drop personfnidderet, og kom tilbage til emnet.

Der burde være rigeligt med kød på emnet "DIY", til at vi ikke skal kaste mudder efter hinanden.

Det er jo tit det der bliver brugt, når argumenterne ikke holder længere.
Så er det mudder, øgenavne osv.

Det er ret træls... men åbenbart den måde folk reagere.

[lydkaj]

Karsten Sømand

Jeg kan såment nemt følge dig - og for lige at få den med, så synes jeg absolut du skriver helt fint og sobert

Desværre er der andre her på forum, som man har en idé om faktisk kun sidder og venter på noget de kan nedgøre.

Hvorfor jeg mener det, er fordi det er samme nedladende tone i hvert eneste indlæg... Som om de keder sig bravt og bare skal af med balladen... Måske får de det bedre af at få lidt luft ved at skrive i den tone.

Er der ikke gjort netop sådan, så er det intet værd

De ved også hvordan alt det de selv siger de ikke har hørt, lyder

De vil være kapaciteten over alle kapaciteter, det eneste de ikke rigtig har fundet ud af endnu, er at de er det i deres egen verden, for ingen... ingen... ingen gider høre på det, rette sig efter det, lytte til evt råd... ingen gider dem på noget som helst plan.

Og man bliver altså ikke konge, ved gentagende gange at fortælle andre at man er det og nedgøre andres ting... Der skal mere til.

Det er fint at have en stor tro på sig selv, men andre kan også have ret og deri er et af mine spørgsmål i tråden passende: Kan en bestemt forstærker være bedst i alle sammenhæng ?

Fordi en forstærker lyder godt i anlæg X er det ikke sikkert den gør det i anlæg Y
Fordi en bestemt kondensator lyder godt i X-sammenhæng, er det ikke sikkert den gør det i Y-sammenhæng

Der er nogle her på forum der mener at der kun er en vej til god lyd og følger man ikke den, så er man mere eller mindre idiot.

Jeg mener der er temmelig mange veje til god lyd, måske er det også derfor der findes så meget forskelligt grej; HT, kabler, cd-afspillere, forstærkere, komponenter osv.

Selvom jeg synes mit eller min omgangskreds´s anlæg spiller godt, kan jeg godt rose andres - Det synes jeg de samme ovennævnte personer har meget meget svært ved

P.S. Jeg har hørt mange mange setup´s i min tid incl Duelunds C/V AL 750 - Har prøvet utallige kombinationer i mit eget hjem (Da det var muligt at låne stort set alt)
Det er der sikkert mange andre der har og så ved de vel også at god hifi-lyd drejer sig meget om sammensætning og tilpasning - og ikke en enkelt modifikation.

Men tilbage til trådens start - Specielt til dig Karsten Sømand (Da det er åbentlyst at du har kapacitet)
Hvis man har et anlæg hvor alle kabler uanset type, alle cd-afspillere uanset hvilken spiller kanon godt...... Er det så anlægget der maskerer forskellene på disse ting ?

Hold kæft jeg er ved at brække mig, og du snakker om nogen der er bedre vidende hvad om du selv læste hvad du skriver, det ser nærmest  ud som om du selv har taget patent pÃ¥ de "rigtige" meninger.

Jeg tester kondensatorer ved at bruge dem som overføring mellem CD og forforstærker, kandidaterne sættes op med en omskrifter, min erfaring i den opstilling er at lidt tolerance er langt mindre hørbart hvis overhovedet, end kondensatorens egen "lyd".

Den kondensator der kommer nærmest pÃ¥ ingen kondensator, var en sammensat af mere end 100 styk parallel forbundet  gamle styroflex, de tilførte kun en smule "tÃ¥ge"
De værste var Rifa, men prøv selv.

 

[dipolisten]

Karsten Sømand

Jeg kan såment nemt følge dig - og for lige at få den med, så synes jeg absolut du skriver helt fint og sobert

Desværre er der andre her på forum, som man har en idé om faktisk kun sidder og venter på noget de kan nedgøre.

Hvorfor jeg mener det, er fordi det er samme nedladende tone i hvert eneste indlæg... Som om de keder sig bravt og bare skal af med balladen... Måske får de det bedre af at få lidt luft ved at skrive i den tone.

Er der ikke gjort netop sådan, så er det intet værd

De ved også hvordan alt det de selv siger de ikke har hørt, lyder

De vil være kapaciteten over alle kapaciteter, det eneste de ikke rigtig har fundet ud af endnu, er at de er det i deres egen verden, for ingen... ingen... ingen gider høre på det, rette sig efter det, lytte til evt råd... ingen gider dem på noget som helst plan.

Og man bliver altså ikke konge, ved gentagende gange at fortælle andre at man er det og nedgøre andres ting... Der skal mere til.

Det er fint at have en stor tro på sig selv, men andre kan også have ret og deri er et af mine spørgsmål i tråden passende: Kan en bestemt forstærker være bedst i alle sammenhæng ?

Fordi en forstærker lyder godt i anlæg X er det ikke sikkert den gør det i anlæg Y
Fordi en bestemt kondensator lyder godt i X-sammenhæng, er det ikke sikkert den gør det i Y-sammenhæng

Der er nogle her på forum der mener at der kun er en vej til god lyd og følger man ikke den, så er man mere eller mindre idiot.

Jeg mener der er temmelig mange veje til god lyd, måske er det også derfor der findes så meget forskelligt grej; HT, kabler, cd-afspillere, forstærkere, komponenter osv.

Selvom jeg synes mit eller min omgangskreds´s anlæg spiller godt, kan jeg godt rose andres - Det synes jeg de samme ovennævnte personer har meget meget svært ved

P.S. Jeg har hørt mange mange setup´s i min tid incl Duelunds C/V AL 750 - Har prøvet utallige kombinationer i mit eget hjem (Da det var muligt at låne stort set alt)
Det er der sikkert mange andre der har og så ved de vel også at god hifi-lyd drejer sig meget om sammensætning og tilpasning - og ikke en enkelt modifikation.

Men tilbage til trådens start - Specielt til dig Karsten Sømand (Da det er åbentlyst at du har kapacitet)
Hvis man har et anlæg hvor alle kabler uanset type, alle cd-afspillere uanset hvilken spiller kanon godt...... Er det så anlægget der maskerer forskellene på disse ting ?

Hold kæft jeg er ved at brække mig, og du snakker om at nogen der er bedre vidende hvad om du selv læste hvad du skriver, det ser nærmest  ud som om du selv har taget patent pÃ¥ de "rigtige" meninger.

Jeg tester kondensatorer ved at bruge dem som overføring mellem CD og forforstærker, kandidaterne sættes op med en omskrifter, min erfaring i den opstilling er at lidt tolerance er langt mindre hørbart hvis overhovedet er, end kondensatorens egen "lyd".

Den kondensator der kommer nærmest pÃ¥ ingen kondensator, var en sammensat af mere end 100 styk parallel forbundet  gamle styroflex, de tilførte kun en smule "tÃ¥ge"
De værste var Rifa, men prøv selv.

 

Har du ikke postet det forkert - Citeret en forkert ?

For jeg påstår da ingenting, men starter en tråd og slutter den med det her indlæg du citerer - med samme spørgsmål.

Gider du ikke læse mit indlæg igen og citere det engang mere ?

Du må meget gerne undertrege der hvor du mener at jeg har taget patent på de rigtige meninger.
Jeg skriver netop at jeg mener der er MANGE veje til god lyd.

Men jeg er da ked af at jeg giver så væmmelige følelser i mundtøjet Så må jeg hellere lade være med at skrive mere

[lydkaj]

Det er muligt jeg har citeret forkert, men det er stort set lige meget hvad jeg havde citeret resultatet er nogenlunde det samme.
Jeg har bare fået nok af din konstante moral prædiken, om hvordan man skal opfører sig, og om hvordan nogen opfører sig. lad moderatoerne klarer det.

Men det skal du da ikke lade dig afskrække af de fleste vil da sikkert gerne hører om det.

Og lad os så komme tilbage som Hurtig siger der er masser at tage fat på

[dipolisten]

Det er muligt jeg har citeret forkert, men det er stort set lige meget hvad jeg havde citeret resultatet er nogenlunde det samme.
Jeg har bare fået nok af din konstante moral prædiken, om hvordan man skal opfører sig, og om hvordan nogen opfører sig. lad moderatoerne klarer det.

Men det skal du da ikke lade dig afskrække af de fleste vil da sikkert gerne hører om det.

Det må du meget undskylde -jeg skal fremover bestræbe mig på at holde mig til det der står i min underskrift.

GOD JUL & GODT NYTÃ…R

[Hurtig]

Det er som om min opfordring til at droppe mudderkastningen, ikke rigtig fungerer. MÃ¥ske fordi det er mig.
Jeg er udemærket klar over, at jeg ikke altid har været eksemplarisk.
Anyway... Jeg gider ikke den slags mere, og vil fremover modere mig gevaldigt. Jeg vil ikke kægge min kritiske sans på hylden, men måske blot trække mig ud af diskussioner, når de går fra konstruktive til mudderkast.

Men jeg synes stadig det er en skam, at man ikke kan diskutere velunderbyggede fænomener, uden at det ender i mudderkast. Det er i min verden tegn på, at man godt selv ved at end argumenter ikke holder, men nægter at erkende det.

[lydkaj]

Men jeg synes stadig det er en skam, at man ikke kan diskutere velunderbyggede fænomener, uden at det ender i mudderkast. Det er i min verden tegn på, at man godt selv ved at end argumenter ikke holder, men nægter at erkende det.

Nu er jeg ikke helt klar over om det er mig du sigter til, hvis det er vil jeg da gerne prøve at forklarer lidt om det jeg mener pÃ¥ en anden mÃ¥de.

Hvis du bruger skærmet kabel hÃ¥ber jeg du er enig i at det i mange tilfælde kan betragtes som en udvidelse af kabinettet, og jeg formoder at du kan hører forskel pÃ¥ forskellige kabler og ikke er helt ligeglad hvad der er brugt som isolering (dielektrikum), men det er kun et problem med plastik der er ogsÃ¥ hele problematikken med statisk ladning, hukommelse i plastik og sikkert mange flere.

Og hvis du tjekke det vil du opdage at et kabel med skærm lyder forskelligt afhængig af hvad skærmen er lavet af.

Og ja der er meget der er lagt til stel og meget er ikke, og et kæmpe stelplan er ikke nødvendigvis en fordel for lyden, der bliver flere kondensatore, og som jeg har nævnt tidliger foretrækker jeg induktion, men det er naturligvis en smags sag.

Skal man lave stelplan foretrækker jeg det hvor tager en print plade vender komponenter pÃ¥ hovedet og trækker forbindelse tæt ved printpladen uden at rører den der skal være luft imellem.

[lydkaj]

Det er muligt jeg har citeret forkert, men det er stort set lige meget hvad jeg havde citeret resultatet er nogenlunde det samme.
Jeg har bare fået nok af din konstante moral prædiken, om hvordan man skal opfører sig, og om hvordan nogen opfører sig. lad moderatoerne klarer det.

Men det skal du da ikke lade dig afskrække af de fleste vil da sikkert gerne hører om det.

Det må du meget undskylde -jeg skal fremover bestræbe mig på at holde mig til det der står i min underskrift.

GOD JUL & GODT NYTÃ…R

Det var da et ufatteligt barnligt og umodent indlæg, er der nogen der kritisere mig æv bæv..  sÃ¥ gider jeg bare ikke mere. 

[dipolisten]

Det er muligt jeg har citeret forkert, men det er stort set lige meget hvad jeg havde citeret resultatet er nogenlunde det samme.
Jeg har bare fået nok af din konstante moral prædiken, om hvordan man skal opfører sig, og om hvordan nogen opfører sig. lad moderatoerne klarer det.

Men det skal du da ikke lade dig afskrække af de fleste vil da sikkert gerne hører om det.

Det må du meget undskylde -jeg skal fremover bestræbe mig på at holde mig til det der står i min underskrift.

GOD JUL & GODT NYTÃ…R

Det var da et ufatteligt barnligt og umodent indlæg, er der nogen der kritisere mig æv bæv..  sÃ¥ gider jeg bare ikke mere. 

Det er faktisk helt forkert set.

Det er egentligt heller ikke barnligt

Umodent ? Hmm.

Nej, det er et kæmpe stort spring over, udenom, forbi mudderkast - intet andet.

Hvis folk virkelig bliver så dårlige af mine indlæg så de er ved at kaste op, så er det vel prisværdigt at jeg holder op med at skrive ?

Det oprindelige indlæg var såment bare et forsøg på at fortælle hvad jeg selv har af erfaring på div områder og min mening om modifikationer osv... Altså bare min egen mening, som så blev set som noget jeg har patent på og som gør nogle folk så syge at de er ved at kaste op.

Trist

[vilmann]

*HOST* *HOST* *HOST* *HOST* *HOST* *HOST* *HOST* *HOST* *HOST*
          

Husk nu julefreden......

[Diamagnetic]

Fuck Christmas. Julen er noget fanden har skabt.
By the way nu er der 2 forskellige Holton Precision forstærkermoduler pÃ¥ vej.  The End XP mÃ¥ lade livet. Er nogle interesseret i stumperne ? 4 velfungerende moduler og i alt 16 sæt Sanken.