Hvorledes vil DU beskrive din referencelyd?

[shras]

Debatten kører, erfaringer udveksles, holdninger dannes og sjældent bliver vi enige om andet end at smag og behag er forskellig.

 

Det er selvfølgelig 100% i orden, men det kunne være lidt interessant at vide hvilken smag der er tale om, og hvad der rent faktisk behager.

 

Jeg bilder mig ind at en persons beskrivelse af lyden ofte siger mere om personens egen reference, end om den reelt siger om det udstyr den beskriver. Det kunne da være interessant at vide lidt mere om!

 

Derfor, ud med sproget:

Hvorledes vil du beskrive din referencelyd?

 

Det er svært (det ved jeg alt om), men mon ikke vi kunne vokse med opgaven og lære noget af hinanden?

[shras]

Min reference:

Når jeg lytter (og tester) har jeg efterhånden fundet frem til en række kvalitetsparametre som for mig er afgørende.

1: Homogenitet

Musik er for mig samspillet imellem instrumenter/vokaler. Jeg ser ingen idé i en high hat der spiller i øst, og en basguitar der spiller i vest. Jeg vil høre bandets samspil, og hvorledes musikken dannes ved en fælles synergi.

2: Nuancering

Skal en oplevelse være autentisk, må de små nuanceringer som sangeren og musikeren formår gengives. Jeg vil høre de sarte niveauforskelle i stemmen, og de let varierende anslag på pianoet. Musikken skal med andre ord formidle musikkens udtryk, musikstykkets tema og musikerens egen sindsstemning.

3: Koncertsalsoplevelse

En ting som virkeligt giver stemning er når koncertsalen fornemmes rundt om lytteren. Musikken skal således være åben i udtrykket, og med en tilpas ambience, således man ved koncertsalsoptagelser får fornemmelsen af rummet. Det er ganske enkelt fantastisk at bliver flyttet fra stuen til 1. række i en koncertsal.

 

 

Bolden er hermed givet op.

[Dr-Tricket]

Fed tråd!

Personligt elsker jeg en varm blød lyd som på INTET
tidspunkt har tendens til at blive trætende at høre på, for så kan jeg
jo ikke hører musik meget længe . Det er vigtigt for mig at der er
harmoni, at alt har sin plads i musikken, og at intet bliver fremhævet.
Jeg kan derfor bedst lide standerhøjtalere, for har aldrig hørt en
gulvhøjtaler der kan tryllebinde mig, på samme måde som en god stander.
Jeg taler ikke om monitor lyd (ekstrem detaljeret, men ofte uden den
varme lyd), men der i mod om lyd, som får mig til at føle mig godt
tilpads, og denne lyd er, som beskrevet ovenfor

[R.P.]

for mig er rumgengivelsen meget vigtig, for er den i orden bliver fornemmelsen af at være der selv meget større, måske osse derfor at det meste nye musik ik siger mig noget, der mangler simpelthen rum.

Perspektivet er da os vigtigt, for det er jo igen med til at give en ilusion om at være der selv, specielt dybdeperspektiv giver mig gode oplevelser.

med hensyn tilklang bør det kunne spille det meste musik tilfredsstillende, så man ik er afhængig af at høre en bestemt genre, eksvis jazz eller klassisk, næee det skal os kunne spille tecno og tråd, uden man bliver lyttetræt.

I øvrigt mener jeg forstærkernen er et af de vigtigste komponenter i anlæget.

[miju]

1) Et "relistisk" lydbillede.. den der følese af at du er DER! (ikke at det der sker sker hos dig men at DU! er DER!.. )
Jeg ønnsker ikke noget lyttevindue.. jeg ønsker at stå der hvor det sker (hvor microfonen/microfonerne stod der optog, (alt efter selvfølgelig hvilken optagelse og af hvad og hvordan!?.. men det bliver jo også kaldes 3D oplevelse.. (hvilket faktisk hidhøre under de perspektivske egenskaber) derfor ønsker jeg et klippe fast, klart og troværdigt perspektiv !..

2) Tonal balance, (liniaritet) at ingen frekvens afsnit over fokuceres /stikker frem eller lades tilbage.
Men at der er balance og her af neutralitet over for den musik der ligger i det signal der gengives (hvad der er på mediet)

Hvilket nærmere betyder at jeg vil ha tingene som DE ER! og det pÃ¥ godt og ondt!...  er en optagelse dÃ¥rlig og eller trættende at lytte pÃ¥, tjaaa... sÃ¥ er det bare sÃ¥dan! det mÃ¥ man leve med og abstrahere fra (nogle kan andre ikke..jeg kan hvis bare MUSIKKEN er god nok pÃ¥ optagelsen.) men er optagelsen rigtig  god??.. sÃ¥ er "græsset" ekstra grønt!...

The truth the whole truth and nothing but the truth, the good, the bad and the ugly truth!... 

Det betyder ogsÃ¥ at ALT! skal med!.. altsÃ¥ fra min. 20 til 20000 Hz. og dette med en tollerance der ikke overstiger +/- 3 db. gerne bedre! og sÃ¥ ogsÃ¥ en ren FYSISK oplevelse af lyden...  (hvilket igen betyder et højtaler system af betragtelig størelse.)

3) Renhed, støj frihed og krystal klar gennemsigtighed.. (ultra høj opløsning og udstrakthed samt detaljering)


4) Optimal homogenitet! sammenhænge i lydbilledet og fra højtalerens enheder..

5) Dynamik og timing...

Opfyldes disse 5 punkter, spiller det så de små nakke hår rejser sig på mig når jeg høre min favorit musik, og så glemmer jeg alt om hifi / teknik og div. parametre.. alt er i balance og her af presenteres en helhed der bliver overbevisende og troværdig.. så abstrahere jeg nemmest fra de fejl der altid er uanset hvad man stabler sammen og hvor meget man ofre!.. så er det HIFI! og så kan man koncentrere sig 100% om musikken..

mvh.

[miju]

for mig er rumgengivelsen meget vigtig, for er den i orden bliver fornemmelsen af at være der selv meget større, måske osse derfor at det meste nye musik ik siger mig noget, der mangler simpelthen rum.

Her rammer du noget lige i øjet!... meget har ganske enkelt ikke noget reelt perspektiv ( måske på nær en smule kunstig rumklang!?) hvilket gør det aldeles uinterasant at lytte nærmere på (som andet end baggrunds musik eller danse musik, hvor kun beatet tæller!...)

Perspektivet er da os vigtigt, for det er jo igen med til at give en ilusion om at være der selv, specielt dybdeperspektiv giver mig gode oplevelser.

Rum (3D oplevelse) og perspektiv hænger jo noget sammen og er faktisk to sider af samme ting!..  

med hensyn tilklang bør det kunne spille det meste musik tilfredsstillende, så man ik er afhængig af at høre en bestemt genre, eksvis jazz eller klassisk, næee det skal os kunne spille tecno og tråd, uden man bliver lyttetræt.

Lytte træthed eller tab af interesse (kedsomelighed) undgås bedst hvis der er balance.. at ingen frekvens afsnit fremhæves eller lades tilbage ( et andet ord er liniaritet) en liniær højtaler og et relativt neutralt anlæg spiller ALT lige godt.. da det spiller det som det ER! (spørgsmålet er så om alt tåler dette?? men det er en subjektiv smags sag!..)

Der er dog nogle der helst vil have en lettere afdæmpethed af nogle frekvensafsnit (eks. the BBC dip. eller en lettere afruldende top) they can't handle the truth!!.. 

I øvrigt mener jeg forstærkernen er et af de vigtigste komponenter i anlæget.

Jeg mener at HØJTALEREN! er det vigtigste meget tæt og næsten pÃ¥ lige fod og af lige stor vigtighed sÃ¥ kommer forstærkeren!.. (forstærkeren er nok det APPERAT! i kæden der er det vigtigste lad mig sige det sÃ¥ledes!.. ( højtaleren er lidt uden for "nummer" da den bÃ¥de er elektrisk og akustisk mekanisk.. )

mvh.

[E45]

Jeg mener strømmen er det vigtigste!  

Dernæst humøret  

[Jonas Bojer]

Jeg mener at live stemning og musikkens sjæl er det vigtigeste, så jeg går efter at få formidlet den fortælling musikeren har brugt så meget energi på at formidle gennem sin musik. Jeg går til live og hjemme vil jeg også have den sjæl, som så let høres til live og på musikalske anlæg.

Kort sagt Musikken er min reference.

Hilsen Jonas Bojer

[3DX]

Jeg har det som Miju.
Når jeg lukker øjnene, skal jeg opsluges af lydbilldet. det skal gå fra at ske foran mig, til at ske omkring mig.
jeg er tilstede, hvor det sker. jeg glemme alt om teknik, og sidder der hvor musiken bliver optaget.
Tracy, Alison og Mr. Lee, optræder i min stue. de står der og synger, eller sidder der og spiller.
jeg har oplevet det med ganske få setup, men når det er der, er det magi.

hvad det er i hifi termer ved jeg ikke... men det er vel det hele. for var der noget der stak af, kunne man nok ikke få den følelse.

[miju]

Jeg har det som Miju.
Når jeg lukker øjnene, skal jeg opsluges af lydbilldet. det skal gå fra at ske foran mig, til at ske omkring mig.
jeg er tilstede, hvor det sker. jeg glemme alt om teknik, og sidder der hvor musiken bliver optaget.
Tracy, Alison og Mr. Lee, optræder i min stue. de står der og synger, eller sidder der og spiller.
jeg har oplevet det med ganske få setup, men når det er der, er det magi.

hvad det er i hifi termer ved jeg ikke... men det er vel det hele. for var der noget der stak af, kunne man nok ikke få den følelse.

for var der noget der stak af, kunne man nok ikke få den følelse

Det er lige DET! hvis alt er i balance og ikke noget stikker af eller mangler SÃ…! glemmer jeg alt om "hifilytning" og abstrahere fra andre fejl og mangler (eks. pÃ¥ optagelsen mm.) og kan nyde musikken og den helheds oplevelse denne er.

Dette opnår jeg bedst når blandtandet frekvensgangen på højtaleren er liniær (eller såliniær som nu muligt) først DA! er der ikke noget der stikker mig i ørene eller om man så kan sige gør opmærksom på sig selv ved sit fravær.

Og over for dette er mit øre ganske følsomt, det kan godt være at jeg kan finde en højtaler der ikke er liniær ganske besnærende at lytte pÃ¥, men i længden vil et og andet i det eller de uliniære omrÃ¥de(r) "stikke" mig i øret og forstyre min musik nydelse og fremtvinge den der "hifi lytning" hvor man sidder og lytter parametre fremfor musikken. (der er da ogsÃ¥ andet end frekvensgangen (der primært styre klang balancen, samt over eller under betoning af frekvensafsnit og toner) der ved at ikke være optimal kan forstyre, manglende opløsning, og detaljering eller dynamik, ukontroleret bund, forvrængning og støj, fase problemer, dÃ¥rligt eller mangelfuldt perspektiv, uro i lydbilledet, manglende bund, eller mangelfuld fysisk oplevelse, begrænset perspektiv, dÃ¥rlig timing og homogenitet mm.)

Hvis det hele er påplads og i den rette balance, og perspektivet er tilpads medrivende og overbevisende? så glemmes hifi lytning hurtigt.. (hvis det ikke er iorden er det svære at glemme og at abstrahere)

mvh.

 

[E45]

Der er med en vis lamslÃ¥ethed jeg læser mijus og andres indlæg om at gÃ¥ ind i musikoplevelser. Det ser jo grangiveligt ud som om denne transformation kun kan ske hvis alt er perfekt. AltsÃ¥ lineært og 1000% rigtigt, klangnuancer her og der og sÃ¥ videre i den dur. Den kontrol- og analysettænkning der her fremvises synes jeg er helt i modsætning til det som mÃ¥ være hele grundtanken i at kunne indbilde sig en mental flytning; tillid til det er iorden. Hvis man bruger 98% af sine tanker pÃ¥ at være pÃ¥ vagt overfor forstyrrende elementer som noget sÃ¥ sexet som ulinearitet, sÃ¥ er der for lidt tilbage til at svæve med og ind.Og ditto med dem som har det sÃ¥dan at der skal være sÃ¥ og sÃ¥ meget ambience og rumdefinition, ellers kan de ikke. Jeg eller I kan da ikke høre Mutters violinspil for larm fra indre kontroltanker...!Jeg mener man skal udstede en fatwa til sine kontrolinstandser og bede dem klappe i nÃ¥r der skal lyttes indad. Det er jo lidt som at drømme, eller nærmere det at ligge lige for drømmen. Der mÃ¥ du gÃ¥ med pÃ¥ de planker der udleveres eller ligge vÃ¥gen fordi drømmens første vision ikke passer dig.Det fÃ¥r mig til pÃ¥ ganske vanlig provostil at spørge til jeres kontrolkrav om sex. Hvordan har I uperfekt/perfekt sex? Der mÃ¥ da være en alenlang kravsliste og checkpoints I skal igennem?  

[shras]

Der er med en vis lamslåethed jeg læser mijus og andres indlæg om at gå ind i musikoplevelser. Det ser jo grangiveligt ud som om denne transformation kun kan ske hvis alt er perfekt. Altså lineært og 1000% rigtigt, klangnuancer her og der og så videre i den dur. Den kontrol- og analysettænkning der her fremvises synes jeg er helt i modsætning til det som må være hele grundtanken i at kunne indbilde sig en mental flytning; tillid til det er iorden. Hvis man bruger 98% af sine tanker på at være på vagt overfor forstyrrende elementer som noget så sexet som ulinearitet, så er der for lidt tilbage til at svæve med og ind.Og ditto med dem som har det sådan at der skal være så og så meget ambience og rumdefinition, ellers kan de ikke. Jeg eller I kan da ikke høre Mutters violinspil for larm fra indre kontroltanker...!Jeg mener man skal udstede en fatwa til sine kontrolinstandser og bede dem klappe i når der skal lyttes indad. Det er jo lidt som at drømme, eller nærmere det at ligge lige for drømmen. Der må du gå med på de planker der udleveres eller ligge vågen fordi drømmens første vision ikke passer dig.Det får mig til på ganske vanlig provostil at spørge til jeres kontrolkrav om sex. Hvordan har I uperfekt/perfekt sex? Der må da være en alenlang kravsliste og checkpoints I skal igennem?

 

Jeg vil sige at ovenstående ganske godt afspejler din retorik omkring forskellige produkter: De lyder enten GODT eller IKKE GODT.

 

-Ikke videre oplysende.

 

Synes du ikke det er interessant at sætte ord på hvad der rent faktisk ligger til baggrund for de kraftigt subjektive meninger, ja så er de jo intet værd for os andre at læse om.

[3DX]

ja men det er der da også. jeg duskede sgu ikke det først og bedste...eller værste i dit exp.
det samme med anlæg. der har været et del igennem, før jeg bestemte mig  

hvis du bare ukritisk for gåsehud med hvilket somhelst anlæg... så er du godt nok heldig.
og har du go' sex med hvem som helts, så husk gummi.

det betyder bare at der er det flere topmodeller til os andre  

[macwerk]

... De lyder enten GODT eller IKKE GODT.

SÃ¥dan lidt sort/hvidt kunne man sige  

[Mascagni]

Kanon tråd Shras!

I min musiklytning bliver jeg mere og mere optaget af at fornemme mikro-dynamikken. AltsÃ¥ de smÃ¥ udsving styrkemæssigt i stemmen og ved instrumenterne. De dynamiske forløb i et musikstykke er vigtigt element i selve musikformidlingen,  musikernes kommunikation med tilhørerne - og det er derfor vigtigt for mig at et anlæg ogsÃ¥ skal kunne gengive dette. Jeg er umiddelbart af den opfattelse at netop denne egenskab primært skal findes i forstærker-delen... sÃ¥fremt den er eksisterende.