Kan en pris på 105.000 på et hifi produkt retfærdiggøres?

[DELL_FAN]

Se det er en af de værste ting i denne branche. Inge tør udtale sig konkret!

[Chr. R.]

Se det er en af de værste ting i denne branche. Inge tør udtale sig konkret!

Er du da branchemedlem? Det er i hvert fald ikke meget konkret du selv byder ind med, hverken i denne eller i din anden tråd.

[MortenB]

For at vende tilbage til denne tråds oprindelse, der var en debat på et andet fora om prisen på en forforstærker til 105.000 kr. Nogen var meget forargede over, at den er så meget dyrere i DK, end i USA, hvor listeprisen angiveligt er USD 12.500. (Det er vel og mærke en pris uden moms fordi USA har differentieret moms fra stat til stat og priser derovre angives derfor oftest uden moms)

 

Det er blevet anført, at man vil kunne importere en selv fra USA og spare en formue ift de 105.000 kr prisen er i DK (underforstået: Den Danske importør/forhandler scorer kassen på forbrugerens bekostning).

 

Jeg har i dag sendt en high end forforstærker til England forsikret for et beløb på 60.000 kr. Det kostede 2.250,- kr i fragt. Hvis vi antager, at det i hvertilfælde ikke er billigere at få fragtet USA / DK end UK / DK så kan vi jo bruge denne pris til et lille regneeksempel for egen import af bemældte forforstærker:

 

Købspris: USD 12.500,- = ca. Dkr: 63.800

Fragt: Dkr 2.250

Subtotal: Dkr 66.050

Afgift og moms (typisk ca 35% samlet). Dkr 66.050 x 0,35 = Dkr 23.118

Total: 66.050 + 23.118 = Dkr 89.168

 

AltsÃ¥ en ''besparelse'' pÃ¥ Dkr 15.832 i forhold til den Danske listepris. ''Besparelse'' sat i citationstegn, da man jo som regel kan høste sig lidt rabat pÃ¥ en sÃ¥dan nyinvestering, samt at evt ombygning af strømforsyning osv, omkostninger ved eventuel garantireperation osv er ukendte faktorer.

 

Det er sÃ¥ anført, at man jo bare kan snyde med momsen ved egenimport, men det ér jo altsÃ¥ ulovligt! Og sÃ¥fremt sammenligningen skal være reel skal der naturligvis diskuteres og sammenlignes produkter, der er importeret lovligt.

 

Umiddelbart virker prisforskellen pludselig ganske lille...

[mhansen]

Til Dell_Fan

Jeg har for 14 dage siden været ude og købet et nyt Samsung LCD 40" fjernsyn til 6000, Det var hvad budgetet var til. Et familie medlem har et Sony 40 "LCD fjernsyn som koster 18,000,- Der er ingen tvivl om at Sony fjernsynet har et bedre billed, mere levede, klarhed og bedre farve gengivelse. Hvis man tænker sig om, er der vel ingen der tror at der er for 12.000,- kr. mere elektronik inde i Sony fjernsynet frem for mit Samsung fjernsyn. Der er måske for 500,- kr. mere elektronik i Sony'en.

Hvorfor så den store prisforskel. Jeg skal ikke gøre mig klog på hvorfor, men ting som udvikling af nye teknologier, for de første der køber produkterne altid lov til at betale for.

Nu prioterer jeg ikke fjensyn og TV så højt, og derfor er jeg rigeligt tilfreds med mit Samsung, men hvis det kom til Hifi ville det havde været noget andet. Her er det budgetet der sætter grænsen for mine krav til lyd. Min erfaring er at pris og ydelse ofte hænger sammen. Jeg startede med et anlæg til omkring 25k. er er nu oppe i noget der 20 gange dyere.

Forskellen på mit anlæg i dag og det jeg starede med er ikke 20 gange bedre. Med lidt held er det måske én gang bedre, prisen taget i betragtning, hvis man ellers kan ligge det sådan ud.

Tager man rødvin, er der masser af god rødvin inden for 50-70 kr. klassen. For hver gang man vil en klasse op i rødvin, bliver prisen ofte også markant dyere, Eks. Forskellen på en flaske til 60,- og en til 100,- kan være ret stor, Forskellen på en flaske vin til 200,- og en til 400,- en meget mindre. Sådan er det også inden for hifi.

Jeg forstår ikke du har set dig så ond på hifi brancen. Du skriver selv at du ikke er blevet tage ved næsen af dem. Du har ondt et vist sted over priserne på det dyre hifi. Men sådan er det med alt hvad du køber af forbrugsgoder, biler, tøj, møbler, osv , ja hvad som helt. Vil man have de sidste 5% med i ydelse, finish osv. så koster det kassen. Sådan er det og sådan bliver det ved med at være, uanset hvilken branche man befinder sig i.

Det virker på mig som om du er iriterret over at du ikke kan få high end udstyr til 30k. og derfor er hifi branchen de rene røvere.

ps. jeg er ikke naiv og tror der ikke findes rådne bær i hifi branchen, jeg er ikke bare ikke stødt på dem endnu.

[Nilau]

Tænk sig hvis kvinder herhjemme gik i tøj som de har i Rusland? Og alt modetøj forsvandt? Også de flotte støvler og det frække lingeri?

Så er det vist noget du har misforstået. Kvinderne i "østlandene" har sandelig efterhånden i dén grad lært at klæde sig rigtig, rigtig vulgært i modetøj...



Mvh.
Niels

[jensen]

For at vende tilbage til denne tråds oprindelse, der var en debat på et andet fora om prisen på en forforstærker til 105.000 kr. Nogen var meget forargede over, at den er så meget dyrere i DK, end i USA, hvor listeprisen angiveligt er USD 12.500. (Det er vel og mærke en pris uden moms fordi USA har differentieret moms fra stat til stat og priser derovre angives derfor oftest uden moms)

 

Det er blevet anført, at man vil kunne importere en selv fra USA og spare en formue ift de 105.000 kr prisen er i DK (underforstået: Den Danske importør/forhandler scorer kassen på forbrugerens bekostning).

 

Jeg har i dag sendt en high end forforstærker til England forsikret for et beløb på 60.000 kr. Det kostede 2.250,- kr i fragt. Hvis vi antager, at det i hvertilfælde ikke er billigere at få fragtet USA / DK end UK / DK så kan vi jo bruge denne pris til et lille regneeksempel for egen import af bemældte forforstærker:

 

Købspris: USD 12.500,- = ca. Dkr: 63.800

Fragt: Dkr 2.250

Subtotal: Dkr 66.050

Afgift og moms (typisk ca 35% samlet). Dkr 66.050 x 0,35 = Dkr 23.118

Total: 66.050 + 23.118 = Dkr 89.168

 

AltsÃ¥ en ''besparelse'' pÃ¥ Dkr 15.832 i forhold til den Danske listepris. ''Besparelse'' sat i citationstegn, da man jo som regel kan høste sig lidt rabat pÃ¥ en sÃ¥dan nyinvestering, samt at evt ombygning af strømforsyning osv, omkostninger ved eventuel garantireperation osv er ukendte faktorer.

 

Det er sÃ¥ anført, at man jo bare kan snyde med momsen ved egenimport, men det ér jo altsÃ¥ ulovligt! Og sÃ¥fremt sammenligningen skal være reel skal der naturligvis diskuteres og sammenlignes produkter, der er importeret lovligt.

 

Umiddelbart virker prisforskellen pludselig ganske lille...

Helt rigtigt, men det er også hvad den skulle koste us pris med dansk moms og fragt.

Ved også de fleste mærker i us helst vil have det sådan de er ikke glade for at se så høje priser i EU det skader deres mærker mere end det hjælper.

Men dem om det, det er deres mærke.

I dag har jeg lige kæbt en ny MC og betalte heller ikke fuld pris og ville aldrig gøre det.

 

 

[David]

David,

Det er nogle helt normale økonomiske regler der siger at sådan er det, når man fragter ting over dammen fra USA til DK.

Det er jo ikke anderledes med BMW M3 eksemplet. Den burde jo koste 250.000 uden afgifter i DK, istedet for de 539500 den koster. Den burde jo være billigere i DK end i USA, trods alt skal den fragtes længere for at komme til USA + der skal betales told ved ankomst til USA...

Men jeg vil godt vædde med du ikke kan få den til 250.000 uden afgifter i DK, selv om det er soleklart de tjener penge på den til den pris.

Det skyldes at vi bor i DK. Et af verdens rigeste lande, med den højeste levestandard, højeste lønninger mv.


Problematikken med at du kan surfe et hifi produkt på nettet fra USA, er ikke anderledes end at tage en trailer med til Tyskland og fylde den med billig øl.

I tilfældet med øl blev problemet bare så stort, at der blev grebet ind fordi man så pengene fosse ud af landet.

Det sker ikke i tilfældet med hifi. Der sker der een af 3 ting:

a) Der laves direkte til dig firmaer, (som hifi freaks) for at få en struktur der gør at priserne ikke er højere i DK end i udlandet.

Eller
b) Priserne på de produkter folk internetshopper i USA bliver sat op i hjemlandet, da firmaets eksport til DK forsvinder. (Det har man set på mange andre mærkevarer der efterhånden koster det samme over alt)

Eller
c) Der sker intet med de amerikanske priser, og distributionen i DK stopper, da vedkommende synes det er for surt at promote brandet i DK for at se salget forsvinde på internettet.


Under alle omstændigheder er kritikken af at problemet skulle være de danske forhandlere helt forfejlet. Det er nogle fundamentale økonomiske strukturer, som hverken distributører (medmindre de går direkte til dig) eller forhandlere for alvor har indvirkning på. Der var jo heller ingen der bebrejdede den lokale købmand at han ikke kunne sælge øl til tyske priser...

SÃ¥ fordi vi har en høj levestandard, skal forhandlerne have lov at tjene ekstra fedt - folk har jo pengene? Omtalte forstærker koster jo $5500 ab fabrik (jeg har fÃ¥et en PB fra en, som hævder dette), sÃ¥ der er basis for en fortjeneste af en vis størrelse, hvis man sælger den til 105.000 DKK. Der er vist til lidt mere end en rød bøf i ny og næ?

Jamen, jeg ville da ønske, at alle ville købe deres forbrugsgoder i USA, sÃ¥ vi enten kan fÃ¥ sat en stopper for det (via lov), eller endnu bedre; fÃ¥ fjernet tolden helt, sÃ¥ markedskræfterne kan fÃ¥ lov at regere - hvilket vil give øget konkurrence og bedre priser til forbrugerne. Fairtrade er et skræmmende eksempel pÃ¥ det modsatte - det giver dovne bønder og dÃ¥rligere kvalitet, nÃ¥r de har sikret sig en kunstig høj pris for deres varer uanset kvalitet.

Jeg er liberal, så jeg er tilhænger af sidstnævnte (det frie marked) - ligesom jeg mener bistandshjælpen og anden form for offentlig forsørgelse skal afskaffes helt, eller også skal man i det mindste være nettobidrager før, man har ret til offentlig forsørgelse.

Filmen "hvordan vi slipper af med de andre" er en rød skræmmefortolkning af et ekstremt eksempel pÃ¥ den vej, jeg mener vi skal - og nok skal komme, nÃ¥r de (efterhÃ¥nden fÃ¥) bidragende en dag fÃ¥r nok og nægter at betale skat, nÃ¥r man fÃ¥r i hoved og røv, sÃ¥ snart enten samfundet eller en selv mener, at det er synd for én - vel at mærke uden at yde noget for pengene... Socialisme er en rigtig god idé, sÃ¥ længe der er nogen til at betale festen...

Kort fortalt - ingen arme, ingen smÃ¥kager (men ingen kugle for panden ) Jeg tager gerne en lønnedgang, hvis det er det, der skal til... Bliver det tilfældet, har vi heller ikke længere et indvandrerproblem...

Jeg vil helst ikke have, at vi mister alle hifi-forhandlerne, men som priserne stiger og stiger, vælger jeg i større stil at blive hjemme og handle pÃ¥ nettet, alternativt handle hos de fÃ¥, som har fattet det nye game (internettet er forbrugerens ven). Jeg vil squ hellere sidde hos forhandlere og lytte og diskutere - og mÃ¥ske lÃ¥ne udstyr med hjem  - men jeg er ikke interesseret i at handle til de priser, som tingene koster p.t., og jeg er ikke fan af dÃ¥rlig smag i munden, sÃ¥ jeg undlader at spilde forhandlernes tid med min tilstedeværelse.

SÃ¥ jeg hÃ¥ber da flere vÃ¥gner op inden det unægtelige sker, hvis forhandlerne fortsætter i samme stil som i 105.000-forstærker eksemplet; at de alle lukker pÃ¥ stribe. SÃ¥dan burde det altid være - er du ikke konkurrencedygtig, mÃ¥ du lukke - end of story.

Samme skæbne burde bankerne have haft - de burde ikke have haft hjælp. I modsætning til de hjernedøde regeringer verden over, har jeg ikke tænkt mig at yde hjælpepakker til hifi-forhandlerne ved at betale overpris, fordi de ikke vil følge med tiden (eksempelvis som hifi4you).

Her er jeg helt enig med René, og hans eksempel med et europærisk datterselskab, vil muligvis kunne fjerne told og importmoms, hvis hovedsædet i USA kan "fragte" varer frem og tilbage uden disse pÃ¥lægges. Jeg er dog ikke lige sÃ¥ meget inde i sagerne, sÃ¥ jeg ved om det er tilfældet, men hvis det kan lade sig gøre, er det da bestemt vejen frem til en udligning af priserne.

Derfor handler det om, som hifi-interesseret, at gøre opmærksom pÃ¥, at alle kan handle i udlandet til lavere priser, sÃ¥ forhandlerne kan blive nød til at tilpasse deres priser (best case scenario), eller ogsÃ¥ mÃ¥ de, som førnævnt, lukke biksen. (worst case scenario) og vi mÃ¥ alle shoppe pÃ¥ nettet eller i Elgiganten...

Så længe folk betaler overpris herhjemme, sker der ingenting, og alt forbliver det samme. Jeg donerer heller ikke en krone til U-landsindsamlinger, så længe vi betaler 15 mia i U-landsbistand (finansieret af skatteindbetalinger) og samtidig giver ophold til alle, der banker på døren og mener, det er synd for dem selv...

[Andre´ Jensen]

Jeg er lidt imponeret david.Det lykkedes dig at få et hifiprodukts
prissætning, blandet sammen med hele verdensøkonomien. Når
de få bidragende ejer det hele, skal vi bare se løjer


Give me your hungry, your tired your poor I'll piss on 'em
that's what the Statue of Bigotry says
Your poor huddled masses, let's club 'em to death
and get it over with and just dump 'em on the boulevard

Lou Reed

[Thomas Sillesen]

David,

Kigger vi på det danske samfund er det ikke mig der har bestemt det skal være et velfærdssamfund (men jeg sætter pris på det er det).

Det betyder at det er ikke mig der har bestemt at der skal være minimumsløn, arbejdsløshedsforsikring, social sikring etc. Men det betyder nu engang at lønningerne er nogle helt andre end i udlandet. En dansk hifi sælger får måske 25.000,- om måneden, en amerikansk 10.000,- en i Singapore 5.000,- en i Kina 1500,-

Vi kan godt gøre som du siger, og indføre fri løndannelse, kombineret med at folk intet får at det offentlige før de er nettobidragsydere. Betyder det så at man selv skal betale for sin uddannelse, eller at det offentlige gør det, og man er minus 2 mill når man er 22 ?

Der er over 100.000 arbejdsløse i DK for tiden, og uden socialt sikkerhedsnet måtte de tilbyde sig til lavere og lavere løn indtil de alle havde job... Vi ville ende på kinesiske lønninger, for hvis en dansker ikke er bedre end en kineser, er der jo ingen grund til at betale mere...

Og nej, man kan ikke undgå told og moms ved at et amerikansk firma laver et datter selskab i DK.

OG JA, konkurrence fungerer også selvom der er told. Det står dig jo frit for hvor du vil købe tingene. Du kan surfe på nettet, og finde det billigste sted, du kan gå til forhandleren og prutte om prisen.

Det sjove er faktisk, at det eneste der er ordentligt liberaliseret i vores samfund er netop markedet. Hvilke mekanismer er det du mener ikke fungerer på markedet ?

Men ligesom det står dig frit for at sige du ikke vil betale det en Audio Research koster. Ligesådan står det dem der sælger Audio Research frit for at sige de ikke vil sælge det til den pris du vil give. Længere er den sådan set ikke...

Der er faktisk det der karakteriserer det frie marked. Du tilbyder sælger op til det beløb du finder rimeligt... Sælger tilbyder pris ned til det han finder rimeligt... kan I ikke blive enige er der ingen handel.

Det har den konsekvens at sælger intet sælger= han må lukke. Derfor sætter han sine priser så han kan sælge varer, og ikke må lukke...men er han for dyr, sælger han jo intet...

Det kan være du synes det er surt, men der er altså ingen love der siger man skal sælge så billigt at også du vil købe noget..

[Mufus]

Vi købte en ny VW i 1972 til godt 20000 kr. Som jeg husker det, kostede en Opel Record, der var en stor bil, omkring 40000 kr. Et par år senere kom Luxman M-6000 på markedet til 18000 kr. Var det en rimelig pris for den forstærker, eller var der også noget galt med priserne dengang?.

Mark Levinson var også på banen dengang til høje priser.

[klimbim]

har lige været en tur i kiel i dag og lagde min vej forbi mediamarkt i raisdorf da jeg ved de sælger T:A:C rørforstærker en T:A:C-34 dream rørforstærker koster der 1020 euro den samme forstærker koster i dk 9.995 dkr det er da en fornuftig besparelse blot ved at køre 100 km syd for grænsen

[DELL_FAN]

Hurtigt spørgsmål:
Mange holder på, at prisen dikteres af hvor godt noget lyder.

Hvem herinde mener det så meget, at de tør stille op med deres dyreste forstærker i en blindtest mod en anden billig forstærker som jeg kunne tage med, og på forhånd acceptere at den de udpeger i lyttetestet som den bedste, er den de tager med hjem, og jeg får den anden?

Bare en sjov tanke for at se hvor meget i mener der  

[Andre´ Jensen]

Så hvis du taber, tager du den billige forstærker med hjem du kom med.
SÃ¥ med andre ord, har du lavet et væddemÃ¥l du ikke kan tabe flot   .
Hvad hvis du betaler prisdifferencen

[jensen]

Ja men det er nu ikke så meget.

Det mest sjove er at næsten alt brugt er meget dyre uden for dk.

Jeg sælger næsten alt mit det brugte udenfor dk, ja det er tit de tror det er istykker for mine priser er så lave synes de.

[MarkJohansen]

Dette er en interessant tråd. Mange virkeligt seriøse indlæg. Blandt andre er Ducati' indlæg, om hvor små penge der egentligt er at spare.

Min personlige kommentar til trÃ¥den er, at hvis der ikke var lidt fortjeneste tilbage til importør og forhandler, sÃ¥ var der ingen penge tilbage til at have butik, showroom, lager og udstille.

Kom frisk til årets Hifi & Surround 2009, der vil der kunne findes en forforstærker til 105.000,- DKK. Få et lyt og en aftale om en privat demo, så man med egne ører kan konstatere om pris og kvalitet hænger sammen.

På alle forhandleres vegne håber jeg på at deres investeringer i lager og demomateriale, giver den omsætning der er tiltænkt.

Der har været sammenligning med biler. Jeg syntes det er lækkert man kan tage rundt til forhandlere for at se og prøvekøre forskellige biler, her i landet og blive serviceret her i landet, og blive trygt behandlet.

mvh
MJ