Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Snoning af kabel

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Snoning af kabel

Indlægaf ulrikmm » ons apr 14, 2010 23:50

Har nogen erfaring med den hørbare effekt af snoning af gør det selv signalkabler? Variable kunne være: antal snoninger pr. meter, snoningens retning.

Prøver på at lave et godt interconnect med 2 snoede ledere, isoleret med goretex tape.

Mvh Ulrikmm
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf nhj4 » tors apr 15, 2010 00:19

jeg har god arfaring med en snoning hver 25cm, har provet med at sno det helt vildt der syntes jeg der mangler noget i topen
 
her ses et af mine kabler, sølv tråd 0,80mm og krympeflex 1,2mm, er lukket i begge ender så der er luft i kablet
 
click to zoom
Brugeravatar
nhj4
Seniormedlem
 
Indlæg: 821
Tilmeldt: man nov 14, 2005 19:12

Re: Snoning af kabel

Indlægaf Nilau » tors apr 15, 2010 01:47

ulrikmm skrev:Har nogen erfaring med den hørbare effekt af snoning af gør det selv signalkabler? Variable kunne være: antal snoninger pr. meter, snoningens retning.

Prøver på at lave et godt interconnect med 2 snoede ledere, isoleret med goretex tape.

Mvh Ulrikmm


Jeg har de bedste erfaringer med kabler der næsten ikke er snoet. Altså kun nogle få snoninger pr meter.
Alternativt kan du flette kablet (meget blidt!) hvis du tilføjer en ekstra (retur)leder.
Hvis du eksempelvis bruger teflonslange til at føre lederne i, kan du bare lade den ene slange være tom. Bare der er mindst tre til fletning...
Jeg vil på det kraftigste fraråde slanger af f.eks PVC. Det er et uhyggeligt materiale at have i nærheden af elektriske ledere!

Jeg oplever at kraftig fletning eller snoning giver en urolig og diffus lyd og en lidt lukket top. Ja, det er faktisk det hele der bliver lidt 'lukket'.

Mvh.
Niels


Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Indlægaf smølf » tors apr 15, 2010 05:34

Fletning og snoning giver højere kapacitet og en mere lukket top. Årsagen tror jeg skal søges i den højere kapacitet. En skærm giver også øget kapacitet .Lidt er godt og meget er skidt. Det vil også være system afhængigt. Tror gerne det er godt på Icepower baseret udstyr.
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf klimbim » tors apr 15, 2010 07:14

jeg tror ikke fletning af kabler har nogen neveneverdig betydning har selv eksperimenteret lidt med kimber pbj signalkabler det ene sæt standart og det andet sæt har jeg fjernet den ene leder og rettet kablet ud der er efter min bedste overbevisning absolut ingen lydmæsig forskel på de to sæt kabler
Sometimes it`s easier not to be wise
klimbim
Seniormedlem
 
Indlæg: 938
Tilmeldt: man nov 24, 2008 21:13
Geografisk sted: lolland

Indlægaf nhj4 » tors apr 15, 2010 11:10

hej igen !

som klimbim skriver er der ikke forskæld nåe man flætter, alt det der har jeg også prøvet og der syntes jeg heller ikke der er nogle forskælt har rodet med kabler i over 20 år har prøvet lidt af vær man kan prøve, men vis man bruger 3 leder 2 til skærm 1 til signalet og flæter dem og kun i den ene ende sætter en tråd til skærm frem for begge tråde lyder det bedre der vor man kun sætter en skærm og leder er den enne der skal side i modtageren, men så er det jo smag og behag hvad man syntes om det :wink:

PS. kimber pbj signalkabel er det mest kedelig kabel jeg har støt på også deres sølv kabel, men deres 8tdc højttaler kabel var et godt kabel det skal lige siges at det er over 10 år siden jeg har prøvet dem men brugte selv den gang 8 tdc modellen
Brugeravatar
nhj4
Seniormedlem
 
Indlæg: 821
Tilmeldt: man nov 14, 2005 19:12

Indlægaf klimbim » tors apr 15, 2010 11:31

nhj4 skrev:hej igen !

som klimbim skriver er der ikke forskæld nåe man flætter, alt det der har jeg også prøvet og der syntes jeg heller ikke der er nogle forskælt har rodet med kabler i over 20 år har prøvet lidt af vær man kan prøve, men vis man bruger 3 leder 2 til skærm 1 til signalet og flæter dem og kun i den ene ende sætter en tråd til skærm frem for begge tråde lyder det bedre der vor man kun sætter en skærm og leder er den enne der skal side i modtageren, men så er det jo smag og behag hvad man syntes om det :wink:

PS. kimber pbj signalkabel er det mest kedelig kabel jeg har støt på også deres sølv kabel, men deres 8tdc højttaler kabel var et godt kabel det skal lige siges at det er over 10 år siden jeg har prøvet dem men brugte selv den gang 8 tdc modellen
kimber pbj er ike det mest fantastiske kabel jeg er stødt på men kedeligt syntes jeg ikke det er grunden til at det ofte bliver opfatet sådan kan måske skyldes at det er et meget neutralt kabel men ellers er vi nok enige man kan sno og flette som man lyster nogen nævneverdig indflydelse på lyden har det dog næppe
Sometimes it`s easier not to be wise
klimbim
Seniormedlem
 
Indlæg: 938
Tilmeldt: man nov 24, 2008 21:13
Geografisk sted: lolland

Indlægaf 1000watt » tors apr 15, 2010 11:36

Jeg synes snoede og flettede kabler gør at kablet egner sig bedst til bas

Synes at kabler der ikke er snoet eller flettet eller som Nilau skriver let snoet, er mere åbne i toppen
1000watt
Medlem
 
Indlæg: 82
Tilmeldt: tirs apr 13, 2010 13:20

Re: Snoning af kabel

Indlægaf klimbim » tors apr 15, 2010 11:58

Nilau skrev:
ulrikmm skrev:Har nogen erfaring med den hørbare effekt af snoning af gør det selv signalkabler? Variable kunne være: antal snoninger pr. meter, snoningens retning.

Prøver på at lave et godt interconnect med 2 snoede ledere, isoleret med goretex tape.

Mvh Ulrikmm


Jeg har de bedste erfaringer med kabler der næsten ikke er snoet. Altså kun nogle få snoninger pr meter.
Alternativt kan du flette kablet (meget blidt!) hvis du tilføjer en ekstra (retur)leder.
Hvis du eksempelvis bruger teflonslange til at føre lederne i, kan du bare lade den ene slange være tom. Bare der er mindst tre til fletning...
Jeg vil pÃ¥ det kraftigste frarÃ¥de af f.eks PVC. Det er et uhyggeligt materiale at haveslanger  i nærheden af elektriske ledere!


Jeg oplever at kraftig fletning eller snoning giver en urolig og diffus lyd og en lidt lukket top. Ja, det er faktisk det hele der bliver lidt 'lukket'.

Mvh.
Niels


hvilke egenskaber ved pvc er det der efter din mening gør at det er uegnet sammen med elektriske ledere
Sometimes it`s easier not to be wise
klimbim
Seniormedlem
 
Indlæg: 938
Tilmeldt: man nov 24, 2008 21:13
Geografisk sted: lolland

Indlægaf Nilau » tors apr 15, 2010 13:20

nhj4 skrev:hej igen !

som klimbim skriver er der ikke forskæld nåe man flætter, alt det der har jeg også prøvet og der syntes jeg heller ikke der er nogle forskælt har rodet med kabler i over 20 år har prøvet lidt af vær man kan prøve, men vis man bruger 3 leder 2 til skærm 1 til signalet og flæter dem og kun i den ene ende sætter en tråd til skærm frem for begge tråde lyder det bedre der vor man kun sætter en skærm og leder er den enne der skal side i modtageren, men så er det jo smag og behag hvad man syntes om det :wink:

PS. kimber pbj signalkabel er det mest kedelig kabel jeg har støt på også deres sølv kabel, men deres 8tdc højttaler kabel var et godt kabel det skal lige siges at det er over 10 år siden jeg har prøvet dem men brugte selv den gang 8 tdc modellen


Det plejer at være god latin at forbinde skærmen i afsenderenden.
Det lyder helt utroligt, at du ikke kan høre om kabler er flettede eller ej???

Mvh.
Niels


Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Indlægaf 1000watt » tors apr 15, 2010 13:43

Nilau skrev:
nhj4 skrev:hej igen !

som klimbim skriver er der ikke forskæld nåe man flætter, alt det der har jeg også prøvet og der syntes jeg heller ikke der er nogle forskælt har rodet med kabler i over 20 år har prøvet lidt af vær man kan prøve, men vis man bruger 3 leder 2 til skærm 1 til signalet og flæter dem og kun i den ene ende sætter en tråd til skærm frem for begge tråde lyder det bedre der vor man kun sætter en skærm og leder er den enne der skal side i modtageren, men så er det jo smag og behag hvad man syntes om det :wink:

PS. kimber pbj signalkabel er det mest kedelig kabel jeg har støt på også deres sølv kabel, men deres 8tdc højttaler kabel var et godt kabel det skal lige siges at det er over 10 år siden jeg har prøvet dem men brugte selv den gang 8 tdc modellen


Det plejer at være god latin at forbinde skærmen i <span style="font-style: italic;">afsender</span>enden.
Det lyder helt utroligt, at du ikke kan høre om kabler er flettede eller ej???

Mvh.
Niels



Ja jeg vil også mene at ved at forbinde den i modtagerenden virker den mere som en antenne.
Det kan næsten kun være dårligere end slet ikke at forbinde den.
1000watt
Medlem
 
Indlæg: 82
Tilmeldt: tirs apr 13, 2010 13:20

Indlægaf klimbim » tors apr 15, 2010 14:50

Nilau skrev:
nhj4 skrev:hej igen !

som klimbim skriver er der ikke forskæld nåe man flætter, alt det der har jeg også prøvet og der syntes jeg heller ikke der er nogle forskælt har rodet med kabler i over 20 år har prøvet lidt af vær man kan prøve, men vis man bruger 3 leder 2 til skærm 1 til signalet og flæter dem og kun i den ene ende sætter en tråd til skærm frem for begge tråde lyder det bedre der vor man kun sætter en skærm og leder er den enne der skal side i modtageren, men så er det jo smag og behag hvad man syntes om det :wink:

PS. kimber pbj signalkabel er det mest kedelig kabel jeg har støt på også deres sølv kabel, men deres 8tdc højttaler kabel var et godt kabel det skal lige siges at det er over 10 år siden jeg har prøvet dem men brugte selv den gang 8 tdc modellen


Det plejer at være god latin at forbinde skærmen i afsenderenden.
Det lyder helt utroligt, at du ikke kan høre om kabler er flettede eller ej???

Mvh.
Niels


jeg vil mene at det lydder langt merre utroligt at du vil kunne høre forskel pÃ¥ to i øvrigt identiske kabler hvids det ene er snoet/flettet og det andet ikke jeg er selv en af dem der hævder at kunne høre forskel pÃ¥ kabler og med stor sikkerhed udpege forskelige fabrikater  og kabeltyper/ledermatrialer men at kunne høre forskel blot fordig det ene kabel har fÃ¥et en snogning eller to det har jeg stadig til gode selvom jeg har gjordt et hæderligt forsøg
Sometimes it`s easier not to be wise
klimbim
Seniormedlem
 
Indlæg: 938
Tilmeldt: man nov 24, 2008 21:13
Geografisk sted: lolland

Indlægaf nhj4 » tors apr 15, 2010 16:41

husk en ting vi lytter ikke ens og har ver vores opfatelse hvordan det skal være derfor den forskælig hed i de forskælige ting, vis vi alle gik efter den samme lyd var der jo kun et anlæg men da vi har ver vore forstiling til hvordan det skal lyde så derfor mange forskælige ting her og der og så vidre og så vidre
Brugeravatar
nhj4
Seniormedlem
 
Indlæg: 821
Tilmeldt: man nov 14, 2005 19:12

Indlægaf lydarne » tors apr 15, 2010 16:50

nhj4 skrev:husk en ting vi lytter ikke ens og har ver vores opfatelse hvordan det skal være derfor den forskælig hed i de forskælige ting, vis vi alle gik efter den samme lyd var der jo kun et anlæg men da vi har ver vore forstiling til hvordan det skal lyde så derfor mange forskælige ting her og der og så vidre og så vidre

Kan se at begrebet Hi-Fi nu for nogen er blevet til designerlyd som skal tilpasses den enkeltes smag.
Senest rettet af lydarne tors apr 15, 2010 18:22, rettet i alt 1 gang.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf ulrikmm » tors apr 15, 2010 16:56

Hmm - det jeg pusler med, er to ledere fra van den Huls SCS 22 kabel med lederdiameter ca. 0,6 mm. Dvs. forsølvet kobber. Den originale teflon trækkes af, og i stedet snoes et tyndt lag gore tex = pakningstape = expanderet teflonmembran omkring som isolering. Det er den type isolering, der bruges i van den Hul Silver kablet (bare i mange lag, og i coaxial opbygning).

Mit første eksperiment var på 50 cm, og lydmæssigt meget vellykket: Ekstremt hul igennem, et væld af detaljer (bas, mellemtone, diskantdetaljer), uforvrænget og meget dynamisk lyd. Det blev snoet ca x 1 pr. 2½ cm. set i signalets retning mod uret. Det var af en eller anden mærkelig grund ekstremt retningsfølsomt. Altså det spillede helt underligt, hvis det blev vendt, så signalet løb den anden vej gennem kablet.

Mit næste forsøg var et 100 cm kabel til at tage med til en afprøvning med drengene. Teflon tapen blev her viklet meget finere på. På det første kabel gik der let ged i det, så teflon tapens inderside in i mellem kom til at udgøre ydersiden. Men på forsøg nr. 2 var der helt styr på at kablet ikke drejede rundt. Dette kabel var/er ikke godt. Dæmpet og kedeligt. Jeg har prøvet at lægge (og siden fjerne) yderligere et lag tape. Jeg har forsøgt at sno x 1 pr. 5 og senere x 1 pr. 10 cm. Jeg har forsøgt med snoning mod og med uret. Men tilfredsstillende bliver det ikke...

I aften skal jeg i Bauhaus og købe mere goretex tape (20 kr. for 10 meter). Jeg vil prøve at lægge det "grimt" på, så det skifter mellem at vende ret og vrang (ligesom på det første kabel). Teflon og goretex er åbenbart ekstremt godt til at opbygge og holde en elektrostatisk ladning. Bruges som membran i elektretmikrofoner. Det må kunne bruges som en veldæmpet membran i elektrostater (bare det strækkes tyndt nok. Det kan strækkes, så det næsten bliver gennemsigtigt).

Jeg vil skifte mellem ret og vrang, således at en eventuel elektrostatisk membranopladning "kortsluttes". Altså: inderside af tapen er også yderside (fx. for hver 10 cm). Er ret spændt på hvordan det kommer til at lyde.

Stikkene er indmaden fra tiffanystik.

Og nu til 1000 kr. spørgsmålet: Hvordan laves et Duelund signalkabel? Viklingsretning, antal snoninger pr. meter, isoleringen. Det kunne være sjovt at prøve det af selv.
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Næste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.