Forsøg på et CD tweak.

[smølf]

Jeg kan anbefale dig at bruge korte kabler, strømoverføring,  ultimative strømforsyninger, og værre opmærksom på at de passive komponenter både ved afsender siden og modtager siden farver lyden betragteligt.[/quote]

Umuligt det handler jo bare om at overføre nuller og ettaller !

[klimbim]

Er et debat forum ikke netop stedet hvor man kan komme med input til andre?

Når man frivillig blandet sig i debatten, og her giver udtryk for nogle standpunkter (al respekt for det), så må det forventes at man følger op på de spørgsmål der i den forbindelse stilles, og ikke bare svare undvigende - hvis der i det hele taget følger et svar.

Hvis du ikke kan se hvad deres spørgsmål faktisk gå ud på også set i lyset af hele forløbet, så er du godt dummere end jeg troede. Det er ikke første gang i denne tråd der køres den stil mod mig. Senelix har været på banen flere gange og prøvet at mistænkeliggøre min CD afspiller, og dermed også mig. Og det gider jeg bare ikke deltage i.
Han kunne i stedet evt prøve tweaket, men nej det er der ikke noget ved og det er også skide besværligt.

<DIV>det ville måske hjælpe lidt hvis du ikke selv skrev i en negativ og undvigende tone  når nogle stiller relevante spørgsmål måske ville det også være en fordel hvis du gav os indblik i hvilket grej du har og hvad der ligger til grund for dine holdninger

Undskyld mig, men det må du lige uddybe lidt, hvad er relevansen af disse spørgsmål i denne tråd udover at får nogle svar som man så håber på man kan dreje hen til manglende troværdig hos mig.

det show har kørt igennem hele denne tråd som har handlet usædvanligt lidt om start indlægget, jeg har vist selv skrevet det eneste indlæg fornylig hvor jeg gjorde tweaket lidt mere simpelt.

Ellers har det kun handlet om at skyde tweaket ned ved bla. at angribe trådstarter troværdighed, hans udstyr, fortælle ham hvordan han bør opføre sig, og slå fast at kan man finde på sådan et tweak så er man mere end klar til en spændetrøje.

jeg havde ellers truket mig fra tråden men vil naturligvis godt svare jeg mener godt det kan være relevant at få at vide hvikket grej du har og hvad du eventuelt har gjordt for at forbedre det måske er vi nogle stykker der kune lære noget at der så kan være nogle der vil anfægte din troverdighed kan du jo bare se bort fra og konnsntrere dig om de positive indlæg der kommer det er jo trods alt dig der vælger hvad du vil fokusere på

[Boman]

Jeg kan anbefale dig at bruge korte kabler, strømoverføring,  ultimative strømforsyninger, og værre opmærksom på at de passive komponenter både ved afsender siden og modtager siden farver lyden betragteligt.

Umuligt det handler jo bare om at overføre nuller og ettaller !
[/quote]

Et nul eller ettal kan ikke være farvet. Det har værdien nul eller en.

Husk at de digitale signaler (SPDIF) bliver overført med et analog signal, der skifter meget hurtigt mellem værdien nul eller en. Derfor kan støj, jitter samt ikke optimale komponenter/konstruktion bevirke, at
nullerne og ettallerne ikke bliver læst/overført korrekt.

Hvis der yderligere ikke er en velkonstrueret buffer og re-clocking før DAC'en, kan kan det give timingsproblemer = jitter.

[lydarne]

Jeg kan anbefale dig at bruge korte kabler, strømoverføring,  ultimative strømforsyninger, og værre opmærksom på at de passive komponenter både ved afsender siden og modtager siden farver lyden betragteligt.



Umuligt det handler jo bare om at overføre nuller og ettaller ! <img src="/richedit/smileys/icon_rolleyes.gif">

Et nul eller ettal kan ikke være farvet. Det har værdien nul eller en.

Husk at de digitale signaler (SPDIF) bliver overført med et analog signal, der skifter meget hurtigt mellem værdien nul eller en. Derfor kan støj, jitter samt ikke optimale komponenter/konstruktion bevirke, at
nullerne og ettallerne ikke bliver læst/overført korrekt.

Hvis der yderligere ikke er en velkonstrueret buffer og re-clocking før DAC'en, kan kan det give timingsproblemer = jitter.

Ja jeg ved ikke helt hvordan det hænger sammen men forskelle er der på de forskellige komponenter, og lydsignaturen af komponenterne er nøjagtig den samme som hvis de havde været benyttet i det analoge område. måske endda forstærket.

Det eneste jeg umiddelbart kan forstille er en del af forklaringen er alt sådan set ligger parallelt signalmæssigt (sikkert også derfor netkabler har en lyd) og det derfor kommer til at virker som når man parallel forbinder to typer kondensatorer eller modstande så for men også en resulterende lyd, som sikkert er defineret af THD støj, materialer, indvirkning på strømforsyning , frekvensgange osv. men jeg må indrømme jeg ved det faktisk ikke. Jeg kan kun konstatere.

Vi er enige om at enhver uro støj i strømfosygning eller støj der bliver generet af hurtige skift kan betegnes som jitter, og det vil give udtværing i lyden.

Men det jeg snakker om er helt sikkert ikke bare  forkerte nuller og et taller. Og jeg kan heller få det til at hænge sammen med at det hele skulle være jitter, jeg mener dog at det er mere sandsynligt end at det kun drejer sig om etter og nuller der er forkerte.

[lydarne]

jeg havde ellers truket mig fra tråden men vil naturligvis godt svare jeg mener godt det kan være relevant at få at vide hvikket grej du har og hvad du eventuelt har gjordt for at forbedre det måske er vi nogle stykker der kune lære noget at der så kan være nogle der vil anfægte din troverdighed kan du jo bare se bort fra og konnsntrere dig om de positive indlæg der kommer det er jo trods alt dig der vælger hvad du vil fokusere på

Tråden her drejer sig ikke om mit udstyr eller hvad jeg har gjort ved det, og angående tweaket her der stort set kun været negative indlæg bortset fra et enkelt fra smølf og et fra Sømanden, plus dem jeg selv har skrevet.

Havde der så bare været "negative" indlæg fra nogen der havde prøvet tweaket og havde konstateret at det lød skidt eller at de ikke kunne hører nogen forskel, men desværre er det jo ikke den type "negative" indlæg der har været.

[senilix]

Hej lydarne,

Jeg er jo enig med Boman, så vi kommer nok aldrig det nærmere. Jeg forstår ikke at du kan være tilfreds med at tweake uden at have styr på om dit tweak er konstruktivt eller destruktivt.

S/PDIF signalet har jo en frekvens på næsten 3 MHz, hvis jeg husker rigtige, så jeg kan slet ikke forstille mig at lydsignaturen kan være den samme, som hvis komponenterne benyttes i det analoge audio område. S/PDIF data strømmen indeholder meget andet end data for musikken.

Ved disse frekvenser begynder korrekt terminering og kabler at betyde noget. Men det er ikke voodoo og men kan nemt eftervise at det digitale signal bliver overført fejlfrit. Jitter er så et andet problem, som Boman så rigtigt anviser en brugbar metode til at få løst.

Men som sagt, vi kommer ikke videre. Jeg kan kun opfordre til at prøve og sætte sig lidt ind i det teoretiske. God vind.

Mvh,
Senilix

[lydarne]

Hej lydarne,



Hej lydarne,

Jeg er jo enig med Boman, så vi kommer nok aldrig det nærmere. Jeg forstår ikke at du kan være tilfreds med at tweake uden at have styr på om dit tweak er konstruktivt eller destruktivt.

S/PDIF signalet har jo en frekvens på næsten 3 MHz, hvis jeg husker rigtige, så jeg kan slet ikke forstille mig at lydsignaturen kan være den samme, som hvis komponenterne benyttes i det analoge audio område. S/PDIF data strømmen indeholder meget andet end data for musikken.

Ved disse frekvenser begynder korrekt terminering og kabler at betyde noget. Men det er ikke voodoo og men kan nemt eftervise at det digitale signal bliver overført fejlfrit. Jitter er så et andet problem, som Boman så rigtigt anviser en brugbar metode til at få løst.

Men som sagt, vi kommer ikke videre. Jeg kan kun opfordre til at prøve og sætte sig lidt ind i det teoretiske. God vind.

Mvh,
Senilix
Mvh,
Senilix

Du behøver ikke bekymre dig om min teoretiske viden.

Jeg synes faktisk du udviser en helt ufattelig arrogance i de to sidste linjer. som du efter min mening ikke er berettiget til at gøre, også set i lyset af at du sandsynligvis aldrig har prøvet at eksperimentere med de omtalte komponenter.

Jeg ville meget gerne vide hvad der skete men jeg har ikke de nødvendige måleinstrumenter, men det er på ingen måde afgørende hvis jeg synes at lytteresultatet peger den rigtige vej, så er jeg ligeglad om måleresultatet skulle være lidt dårligere.

det kan tænkes at der kommer mindre fejl på en eller anden måde, det modsatte er også en mulighed, og hvad så, hvis det er de rigtige fejl som vores ører ikke finder unaturlige, ikke opfatter som faresignaler, i modsætning til det perfekte som måske genere fejlsignaler som vi opfatter som faresignaler.
Intet kan laves uden at der tilføres fejl, måske når det er statisk men ikke når det ruller, nej.

Senilix skriver citat start:
S/PDIF signalet har jo en frekvens på næsten 3 MHz, hvis jeg husker rigtige, så jeg kan slet ikke forstille mig at lydsignaturen kan være den samme, som hvis komponenterne benyttes i det analoge audio område
citat slut.

det har du sikkert ret i, og det er muligvis årsagen til at lydsignaturen faktisk er forstærket fra komponenten i forhold til det analoge plan, komponenten er kørt til sine grænser.
Det ville passe godt sammen hvis sammenhængen er at lydsignaturen fra en komponent  er dannet af dens biprodukter, fejlsignaler, THD, osv.

Ps jeg har tilføjet og slettet i dette indlæg.

[lydarne]

Fandt følgende artikel fra Stereophile:

http://stereophile.com/reference/590jitter/index.html

Hvor man ved hjælp af målingerne (har jo været savnet her i tråden) prøver at finde ud af hvad der sker ved tweaks af CD plader.

En ting artiklen klart slår fast er at det intet har med bitfejl gøre.
Sandsynligvis heller ikke med jitter i traditionel forstand, men muligvis nogle afledte konsekvenser af jitter.

Faktisk når artiklen frem til samme konklusion som jeg selv, at man ikke rigtig kan finde årsagen til de lydmæsige forskelle ved CD tweak med sikkerhed.

Noget nyt for mig var at laser signalet moduleres til et højfrekvent signal, (analogt signal) som tilsyneladende kan påvirkes af CD'ens beskaffenhed materialer eller det miljø den arbejde i, og mange andre ting, og det giver en konsekvent ændring, fejl, i form af støj, jitter osv. Måske lægger der noget her.

Artiklen afsluttes med at måle på en CD hvor der er benyttet tweaket CD stop Light, der måles forskel på den umodificerede og den modificerede i støjspekteret for det analoge signal, til fordel for den modificerede.

Passer godt med det jeg bla. tror er årsagen til lydsignaturen for komponenter, ganske små (som man umiddelbart ikke skulle tror havde nogen betydning) forskelle i støjspektre og THD osv.

Stadigvæk en del løse ende, desværre.

[lydarne]

Glemte igen statmaten i CD'en   , den havde ligget et par dage og den bliv 100% slugt igen.
Så jeg tror mit tidligere tips holder, Så mit råd er tag startmaten ud hver gang.
Alle de gange den er blevet slugt hos mig har den ligget natten over eller mere i CD'en.
Den laver nok lidt undertryk eller lignende der holder den på plads, ligger den så længe nok så forsvinde det.