Beviser og Blindtest

[Strandvaskeren]

Hvor lang tid ville du skulle bruge på at høre forskel på to kabler der hjemme, hvis det ene var de eget kabel og jeg tog et med under armen?

5 minutter, dersom der var tale om indlysende forskelle og det er det som regel

Ja, det tror da fanden, men nu insisterer du jo også på at kende svaret på forhånd. Jeg kan også sagtens kende forskel på to kabler hvis jeg får lov at se hvilket der er monteret, det er sgu ingen kunst.. Kom nu ind i kampen..

[dreamz]

Jeg forstår din tekst således at det, efter din mening, ikke er muligt at vælge mellem to apparater (eller kabler). Ved en udvælgelse skelner man mellem dem...der er forskel...og man vælger det man synes bedst om. Men ifølge din tese, kan jeg kun sige at jeg tror jeg oplever en "forskel" (i anførelsestegn).
For en wannabe-ingeniørhjerne har min oplevelse af en forskel naturligvis ingen værdi. Jeg kan jo ikke bevise (!!!) at der er en reel sanseoplevelse, som har gjort at jeg foretrækker det ene produkt frem for andet. Mine sanser har bedraget mig. I know nothing.

Du KAN jo netop bevise det, det er hele pointen med en blindtest. Det er underordnet om blindtesten udføres som en ABX test med hurtige skift eller i ro og mag over måneder med kamouflerede kabler, bare den er lavet "blindt" og under kontrollerede forhold. Hvis du gang på gang svarer rigtigt i en blindtest udelukker du jo tesen om at det er indbildning og beviser i stedet at der er tale om en reel sanseoplevelse. Mere indviklet er det ikke.

Jo, det er en del mere indviklet end som så. Der pågår andre skriblerier i denne tråd, som du med fordel kunne læse desangående.

Jeg foreslog for efterhånden flere sider siden et setup, som lyder som følger:

Jeg tror mere, man skulle alliere sig med en kabelproducent, der så fabrikerede to serier kabler - det ene med et Harald Nyborg indeni, men termineret og beklædt med lækkert slangeskind eller hvad der nu er high end-agtigt - det andet producentens eget superkabel beklædt på nøjagtigt samme måde. Vægten skal naturligvis også være den samme.

Der skal med andre ord ikke være nogen som helst synlig forskel på de to kabler. Kablerne pakkes ned i kasser a tre sæt, hvoraf de to er identiske.

Denne testkasse sendes ud til testpersonerne, der så i ro og mag kan sidde derhjemme og høre, om de kan udpege de to ens kabler.

Det kunne være sjovt, om der i nogen tilfælde var tre ens kabler med i kassen...

Det kræver naturligvis, at der er tale om en seriøs kabelproducent, som ikke føler sig fristet til at gøre Harald Nyborg-kablet ringere ved på en eller anden måde at ødelægge det.

Ville du, mogens, acceptere en sådan test?

[Nilau]

Nu kan en bestemt persons sansning ikke dokumenteres, når vi taler denne persons sansninger af små lydmæssige forskelle, som der detekteres under ikke forsøgsvilkår.

[cut]

Hvis du insisterer på at det er umuligt at høre forskel på to kamouflerede kabler, vel at mærke med fred, ro og rigeligt tid til det, så kan jeg ikke konkludere andet end at det åbenbart ikke er din hørelse der vælger mellem kablerne.

Jeg mener ikke at have set at Mogens "insisterer på at det er umuligt at høre forskel på to kamouflerede kabler". (Forudsat at de er forskellige, naturligvis).
Det ville også være absurd. Selvfølgelig kan han det. I særdeleshed under hjemlige forhold.

Kabel(lyd)forskelle er som oftest ret nemme at detektere. Selve kunsten er ikke at høre forskellene, men at finde det der passer ind i et aktuelt setup. Og det er meget sjældent dét kabel der leverer den mest "imponerende" lyd. At konstatere at et kabel lyder anderledes er ikke svært. Det kabel der gengiver kendte (akustiske) instrumenter og stemmer på den mest ægte og naturtro måde, må være det rigtige valg. Dette kan overføres direkte på alle typer hifiudstyr. Fra det første til det sidste led i kæden.
Jeg kan bare ikke bevise det. Jeg har ikke behov for at vise omverdenen at jeg har ret...

Mvh.
Niels L.

[mogens_østjyll]

Nu kan en bestemt persons sansning ikke dokumenteres, når vi taler denne persons sansninger af små lydmæssige forskelle, som der detekteres under ikke forsøgsvikår.

Læste du mit forslag om kamouflerede kabler og masser af tid til i ro og fred at vælge mellem dem? Når nu du er så varm fortaler for at der er forskel på kabler, så går jeg ud fra at det er muligt for dig at høre denne forskel hvis blot du får tilstrækkeligt med tid og ro til det - det må jo være på den måde du har lyttet dig frem til dine nuværende kabler?

Hvis du insisterer på at det er umuligt at høre forskel på to kamouflerede kabler, vel at mærke med fred, ro og rigeligt tid til det, så kan jeg ikke konkludere andet end at det åbenbart ikke er din hørelse der vælger mellem kablerne.

 

Forskelle er nemme at høre. Det er straks værre at finde det kabel eller den kabelkombinaton, der bringer synergi ind i et system. Det kræver meget erfaring og prøven frem og tilbage.

Det tager mig ikke lang tid at lytte forskelle på et kabel og ej heller at pege på det bedste. Det er sådan set en triviel disciplin.

 

Jeg kan også sagtens høre forskel på 2 camouflerede kabler forudsat, at de er af forskellig kvalitet. Det er så nemt som ingenting. Det er iøvrigt ikke noget, der tager måneder. Det tager minutter. Så jeg behøver på ingen måde særlig meget tid til netop denne trivielle discipln. Det, der derimod kan tage tid, er at finde den kabelkombo, der får det hele til at gå op i en højere helhed.

 

Og jeg må beklage. Du kan ønske og fejlkonkludere fra nu af og til dommedag, at jeg skulle vælge kabler og udstyr med andet en hørelsen og lytteegenskaberne. Og på dommedag vil du stadig finde dig selv tagende gruelig fejl, men dig om det.

 

Det, jeg ikke deltager i, og som jeg har skriblet temmeligt meget omkring i denne tråd, er ABX og lign. tests af de af mig i denne tråd nævnte årsager. Du kan selv læse dem. Jeg gider ikke gentage for dig.

[Strandvaskeren]

Jo, det er en del mere indviklet end som så. Der pågår andre skriblerier i denne tråd, som du med fordel kunne læse desangående.

Jaja, jeg har læst dit pladder om at du helt sikkert kan høre forskel, altså forudsat at du ved hvilke kabler der er monteret.

Jeg kan også flyve, a'mar halshug, jeg sværger, men altså ikke hvis nogen kigger - og hvis du beder mig flyve op og hente knoppen på flagstangen mens du kigger den anden vej, hævder jeg at stressmomentet ved situationen forhindrer mig i at lette..

[mogens_østjyll]

Hvor lang tid ville du skulle bruge på at høre forskel på to kabler der hjemme, hvis det ene var de eget kabel og jeg tog et med under armen?

5 minutter, dersom der var tale om indlysende forskelle og det er det som regel

Ja, det tror da fanden, men nu insisterer du jo også på at kende svaret på forhånd. Jeg kan også sagtens kende forskel på to kabler hvis jeg får lov at se hvilket der er monteret, det er sgu ingen kunst.. Kom nu ind i kampen..

Du ønsker, at os ,der kan høre forskelle pÃ¥ kabler udi det trivielle, ikke skulle være i kampen, selv om kampen er helt forkert sat op i denne trÃ¥d. 

Det er vi dog, men vi gider ikke gentage alt for dig på ny.

[mogens_østjyll]

Jeg forstår din tekst således at det, efter din mening, ikke er muligt at vælge mellem to apparater (eller kabler). Ved en udvælgelse skelner man mellem dem...der er forskel...og man vælger det man synes bedst om. Men ifølge din tese, kan jeg kun sige at jeg tror jeg oplever en "forskel" (i anførelsestegn).
For en wannabe-ingeniørhjerne har min oplevelse af en forskel naturligvis ingen værdi. Jeg kan jo ikke bevise (!!!) at der er en reel sanseoplevelse, som har gjort at jeg foretrækker det ene produkt frem for andet. Mine sanser har bedraget mig. I know nothing.

Du KAN jo netop bevise det, det er hele pointen med en blindtest. Det er underordnet om blindtesten udføres som en ABX test med hurtige skift eller i ro og mag over måneder med kamouflerede kabler, bare den er lavet "blindt" og under kontrollerede forhold. Hvis du gang på gang svarer rigtigt i en blindtest udelukker du jo tesen om at det er indbildning og beviser i stedet at der er tale om en reel sanseoplevelse. Mere indviklet er det ikke.

Jo, det er en del mere indviklet end som så. Der pågår andre skriblerier i denne tråd, som du med fordel kunne læse desangående.

Jeg foreslog for efterhånden flere sider siden et setup, som lyder som følger:

Jeg tror mere, man skulle alliere sig med en kabelproducent, der så fabrikerede to serier kabler - det ene med et Harald Nyborg indeni, men termineret og beklædt med lækkert slangeskind eller hvad der nu er high end-agtigt - det andet producentens eget superkabel beklædt på nøjagtigt samme måde. Vægten skal naturligvis også være den samme.

Der skal med andre ord ikke være nogen som helst synlig forskel på de to kabler. Kablerne pakkes ned i kasser a tre sæt, hvoraf de to er identiske.

Denne testkasse sendes ud til testpersonerne, der så i ro og mag kan sidde derhjemme og høre, om de kan udpege de to ens kabler.

Det kunne være sjovt, om der i nogen tilfælde var tre ens kabler med i kassen...

Det kræver naturligvis, at der er tale om en seriøs kabelproducent, som ikke føler sig fristet til at gøre Harald Nyborg-kablet ringere ved på en eller anden måde at ødelægge det.

Ville du, mogens, acceptere en sådan test?

Det har jeg sådan set svaret på, hvis ellers du er i stand til at forstå mine skriblerier i tråden her.

[mogens_østjyll]

Jo, det er en del mere indviklet end som så. Der pågår andre skriblerier i denne tråd, som du med fordel kunne læse desangående.

Jaja, jeg har læst dit pladder om at du helt sikkert kan høre forskel, altså forudsat at du ved hvilke kabler der er monteret.

Jeg kan også flyve, a'mar halshug, jeg sværger, men altså ikke hvis nogen kigger - og hvis du beder mig flyve op og hente knoppen på flagstangen mens du kigger den anden vej, hævder jeg at stressmomentet ved situationen forhindrer mig i at lette..

 

Du er velkommen til at deltage på et niveau, hvor du karakteriser andres udsagn som pladder. Det er dit niveau, ikke mit.

 

Hvorom alting er, så har jeg også formået (og jeg gider altså ikke gentage alt for dig - det står i tråden) at lytte forskelle blindt.

[Nilau]

Jeg forstår din tekst således at det, efter din mening, ikke er muligt at vælge mellem to apparater (eller kabler). Ved en udvælgelse skelner man mellem dem...der er forskel...og man vælger det man synes bedst om. Men ifølge din tese, kan jeg kun sige at jeg tror jeg oplever en "forskel" (i anførelsestegn).
For en wannabe-ingeniørhjerne har min oplevelse af en forskel naturligvis ingen værdi. Jeg kan jo ikke bevise (!!!) at der er en reel sanseoplevelse, som har gjort at jeg foretrækker det ene produkt frem for andet. Mine sanser har bedraget mig. I know nothing.

Du KAN jo netop bevise det, det er hele pointen med en blindtest. Det er underordnet om blindtesten udføres som en ABX test med hurtige skift eller i ro og mag over måneder med kamouflerede kabler, bare den er lavet "blindt" og under kontrollerede forhold. Hvis du gang på gang svarer rigtigt i en blindtest udelukker du jo tesen om at det er indbildning og beviser i stedet at der er tale om en reel sanseoplevelse. Mere indviklet er det ikke.

Jo, det er en del mere indviklet end som så. Der pågår andre skriblerier i denne tråd, som du med fordel kunne læse desangående.

Jeg foreslog for efterhånden flere sider siden et setup, som lyder som følger:

Jeg tror mere, man skulle alliere sig med en kabelproducent, der så fabrikerede to serier kabler - det ene med et Harald Nyborg indeni, men termineret og beklædt med lækkert slangeskind eller hvad der nu er high end-agtigt - det andet producentens eget superkabel beklædt på nøjagtigt samme måde. Vægten skal naturligvis også være den samme.

Der skal med andre ord ikke være nogen som helst synlig forskel på de to kabler. Kablerne pakkes ned i kasser a tre sæt, hvoraf de to er identiske.

Denne testkasse sendes ud til testpersonerne, der så i ro og mag kan sidde derhjemme og høre, om de kan udpege de to ens kabler.

Det kunne være sjovt, om der i nogen tilfælde var tre ens kabler med i kassen...

Det kræver naturligvis, at der er tale om en seriøs kabelproducent, som ikke føler sig fristet til at gøre Harald Nyborg-kablet ringere ved på en eller anden måde at ødelægge det.

Ville du, mogens, acceptere en sådan test?

Vil Mogens ikke...så skal jeg gerne stille op! Det kunne være ganske morsomt....ja, jeg vil sige stærkt underholdende!

Samtidig vil det være 'Piece of Cake". Jeg tror endog, at der vil være overskud til at klare halsen med en en enkelt Trappist-øl. Og selvfølgelig én til kabel(b)udbringeren!

Kom nu med de kabler!  


Mvh.
Niels L.

[dreamz]

<P>

Jeg forstår din tekst således at det, efter din mening, ikke er muligt at vælge mellem to apparater (eller kabler). Ved en udvælgelse skelner man mellem dem...der er forskel...og man vælger det man synes bedst om. Men ifølge din tese, kan jeg kun sige at jeg tror jeg oplever en "forskel" (i anførelsestegn).
For en wannabe-ingeniørhjerne har min oplevelse af en forskel naturligvis ingen værdi. Jeg kan jo ikke bevise (!!!) at der er en reel sanseoplevelse, som har gjort at jeg foretrækker det ene produkt frem for andet. Mine sanser har bedraget mig. I know nothing.

Du KAN jo netop bevise det, det er hele pointen med en blindtest. Det er underordnet om blindtesten udføres som en ABX test med hurtige skift eller i ro og mag over måneder med kamouflerede kabler, bare den er lavet "blindt" og under kontrollerede forhold. Hvis du gang på gang svarer rigtigt i en blindtest udelukker du jo tesen om at det er indbildning og beviser i stedet at der er tale om en reel sanseoplevelse. Mere indviklet er det ikke.

Jo, det er en del mere indviklet end som så. Der pågår andre skriblerier i denne tråd, som du med fordel kunne læse desangående.

Jeg foreslog for efterhånden flere sider siden et setup, som lyder som følger:

Jeg tror mere, man skulle alliere sig med en kabelproducent, der så fabrikerede to serier kabler - det ene med et Harald Nyborg indeni, men termineret og beklædt med lækkert slangeskind eller hvad der nu er high end-agtigt - det andet producentens eget superkabel beklædt på nøjagtigt samme måde. Vægten skal naturligvis også være den samme.

Der skal med andre ord ikke være nogen som helst synlig forskel på de to kabler. Kablerne pakkes ned i kasser a tre sæt, hvoraf de to er identiske.

Denne testkasse sendes ud til testpersonerne, der så i ro og mag kan sidde derhjemme og høre, om de kan udpege de to ens kabler.

Det kunne være sjovt, om der i nogen tilfælde var tre ens kabler med i kassen...

Det kræver naturligvis, at der er tale om en seriøs kabelproducent, som ikke føler sig fristet til at gøre Harald Nyborg-kablet ringere ved på en eller anden måde at ødelægge det.

Ville du, mogens, acceptere en sådan test?

Det har jeg sådan set svaret på, hvis ellers du er i stand til at forstå mine skriblerier i tråden her.

Kan du ikke bare svare ja eller nej, eller det er måske også for stressfremkaldende?

[mogens_østjyll]

Jeg kan sagtens følge din argumentation mogens, men de sidste 2000 års erfarnger inden for alle videnskabe (naturvidenskabelige som humaniora), tilskriver at det er dem der kan høre forskel der skal bevise det.

Eller også er det dem, der hævder ikke at kunne høre forskelle, der skal bevise, at de ikke kan høre forskelle.
Der er ingen forskel

[mogens_østjyll]

Mon ikke bare det er fordi de er bange for ikke at kunne høre forskel? Jeg ville ikke mene der var noget form for stress, der er intet fra lægelig side der indikerer at forsøgspersonerne bliver stresset og at forsøget dermed ikke kan bruges

 

Mener du ikke der er tale om stressfremkaldende forhold, når folk testes til eksempelvis eksaminer og lign.?

Og at folk i de situationer kan underperforme eller gå helt i sort?

 

 

[Chr. R.]

Et enkelt spørgsmål herfra:

Hvad er mÃ¥let med en evt. test i agter at udføre? Er det om der kan konstateres en pÃ¥viselig forskel pÃ¥ forskellige kabler, eller om et dyrt kabel er bedre end et billigt, om flere personer kan nÃ¥ frem til samme konklusion eller...  

NÃ¥r der er enighed om ovenstÃ¥ende, sÃ¥ giver kriterierne til selve testen jo nok sig selv  

[dreamz]

Et enkelt spørgsmål herfra:

Hvad er mÃ¥let med en evt. test i agter at udføre? Er det om der kan konstateres en pÃ¥viselig forskel pÃ¥ forskellige kabler, eller om et dyrt kabel er bedre end et billigt, om flere personer kan nÃ¥ frem til samme konklusion eller...  

NÃ¥r der er enighed om ovenstÃ¥ende, sÃ¥ giver kriterierne til selve testen jo nok sig selv  

Faktisk alle tre; men som det fremgår, er der jo nogen af de såkaldte kabelforskelslytterne, der ikke vil tilkendegive om de vil/tør deltage. Og det taler jo for sig selv...

[Strandvaskeren]

Jeg mener ikke at have set at Mogens "insisterer på at det er umuligt at høre forskel på to kamouflerede kabler". (Forudsat at de er forskellige, naturligvis).
Det ville også være absurd. Selvfølgelig kan han det. I særdeleshed under hjemlige forhold.

Mogens' bortforklaringer har længe været absurde. Jeg foreslog i indlægget til dig på forrige side, at en blindtest sagtens kunne foregå med kamouflerede kabler, masser af tid og også gerne hjemlige forhold. Det er ikke engang nødvendigt at kontrolpersonen skal være til stede. Det afviste Mogens med en erklæring om at det sandelig var mere indviklet end som så..

Kabel(lyd)forskelle er som oftest ret nemme at detektere. Selve kunsten er ikke at høre forskellene, men at finde det der passer ind i et aktuelt setup. Og det er meget sjældent dét kabel der leverer den mest "imponerende" lyd. At konstatere at et kabel lyder anderledes er ikke svært. Det kabel der gengiver kendte (akustiske) instrumenter og stemmer på den mest ægte og naturtro måde, må være det rigtige valg. Dette kan overføres direkte på alle typer hifiudstyr. Fra det første til det sidste led i kæden.

Når nu det er så nemt at konstatere at der er en forskel, så er det da underligt at der aldrig er nogen der har taget udfordringen op og kørt med klatten i en seriøs test, det ville en gang for alle sætte kabelskeptikerne på plads og afslutte al debat om emnet.

Jeg kan bare ikke bevise det. Jeg har ikke behov for at vise omverdenen at jeg har ret..

Fair nok, men så har du ingen mulighed for at vide om forskellen er noget du reelt hører med dine ører eller om det blot er noget din hjerne bilder dig ind at du kan høre. I samme åndedrag vil jeg mene at det vil klæde dig ufatteligt dårligt at give råd og vejledning om kabler baseret på noget som du ikke aner om er ægte eller indbildning.