Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Beviser og Blindtest

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf mogens_østjyll » ons sep 15, 2010 15:57

Asklepios skrev:


Jeg har selv købt alle mine kabler brugt, og har et ben i hver lejr. Jeg kunne godt forestille mig der er en forskel men tvivler alligevel på at det er mange tusind kroner hver. Og så tror jeg der er nogle kabler der ikke er meget mere værd end dem fra Harald Nyborg. Iøvrigt skal vi endelig ikke bede forhandleren gøre rede for forskellen mellem hans kabel og et fra Harald nyborg, i hans øjne vil der jo være stor forskel.

Skal jeg forstå det således, at du ikke har forsøgt dig udi rent faktisk at lytte forskel siden du benytter termen "kunne godt forestille mig der er en forskel"?

Du bruger tillige termen "tror" vedr. at nogle ikke nærmere angivede kabler ikke skulle være bedre end de fra Harald Nyborg. Synes du det er en rimelig måde at tilgå det på? Er det en intuition, du bringer i anvendelse her?

Jeg er helt på linje med dig i spørgsmålet om, at forhnadleren har en interesse forbrugeren ikke nødvendigvis har. Så her har vi da om ikke andet fælles fodslaw.

Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf Asklepios » ons sep 15, 2010 17:38

mogens_østjyll skrev:

Asklepios skrev:


Jeg har selv købt alle mine kabler brugt, og har et ben i hver lejr. Jeg kunne godt forestille mig der er en forskel men tvivler alligevel på at det er mange tusind kroner hver. Og så tror jeg der er nogle kabler der ikke er meget mere værd end dem fra Harald Nyborg. Iøvrigt skal vi endelig ikke bede forhandleren gøre rede for forskellen mellem hans kabel og et fra Harald nyborg, i hans øjne vil der jo være stor forskel.

Skal jeg forstå det således, at du ikke har forsøgt dig udi rent faktisk at lytte forskel siden du benytter termen "kunne godt forestille mig der er en forskel"?

Du bruger tillige termen "tror" vedr. at nogle ikke nærmere angivede kabler ikke skulle være bedre end de fra Harald Nyborg. Synes du det er en rimelig måde at tilgå det på? Er det en intuition, du bringer i anvendelse her?

Jeg er helt på linje med dig i spørgsmålet om, at forhnadleren har en interesse forbrugeren ikke nødvendigvis har. Så her har vi da om ikke andet fælles fodslaw.


Jeg skal ærligt indrømme at jeg ikke har valgt at bruge de store summer på kabler, og at jeg nok heller vil komme til at gøre det.
Jeg har på hjemmefronten prøvet en del kabler, i segmentet omkring 1-5 tusinde kroner, og har ved en del forhandlere lyttet på anlæg jeg kendte med en nogenlunde sikker hed lyttet på kabler op til ZenSati... Jeg har ikke ved hjemmetest eller ved lytning ved en forhandler opnået en så stor effekt som prisen på kablet, cost-benefit, jeg ville hellere bruge mine penge et andet sted - f.eks. CD-afspiller, Grammofon eller forforstærker.
Dermed ikke sagt, at hvis man har et rigtig godt anlæg, som man kender egenlyden af, at man da ikke vil kunne høre forskel eller drage fordel af dyrere eller bedre kabler.
Det vil jeg naturligvis ikke afvise, da der er masser der mener de kan høre forskel og mange mener de ikke akn høre forskel.
Så nej, det er ikke en intuition, det er en ide eller en teori (skal jo passe på med alle de teorier ). Jeg vil ikke afvise der er forskel og at man kan drage fordel af gode og/eller dyre kabler, jeg har bare ikke valgt at investerer i nogle da jeg ikke mener nogle kabler har været pengene værd.

Derfor har jeg valgt at bruge en sum penge på kabler brugt. De har været valgt ud fra teori, er de velkonstrueret, gode stik osv. Og afprøvning i praksis, gør det noget helt galt ved mig anlæg og lyden, eller lyder det faktisk godt.

Men istedet for at kommenterer på min erfaring ud i kabler, så syntes jeg heller vi skal holde os til emnet - nemlig test af kabler o.a. inde for hifi-verdenen...

Jeg spørger jo heller ikke til dine evner indenfor videnskabsteori, design af studier i praksisi samt statisik og brugen af SAS/SPSS mv.

Ment i al venskabelighed

Bortset fra det, så tror jeg faktisk vi er enige om mange ting. Jeg tror bare vi taler forbi hinanden. Som læge og forsker til dagligt har jeg selvfølgelig bekendt mig til den nuværende etablerede videnskab. Og jeg ved også ganske udemærket, helt ned på mikro og stofniveau, hvad der sker i øret og hjernen... Men det skal da ikke ødelægge min mangeårige interessere og nydelse af musik. Det er i hvert fald ikke det jeg tænker på når jeg står til en koncert!
Jeg syntes bare der er kommet flere og flere eksotiske produkter på markedet, hvor det er tilladt at have lidt sund fornuft og vurderer med sig selv om det er noget man vil prøve og betale for. Og så syntes jeg at kabler generelt har nået et prisniveau, hvor det læner sig op af overdrevet. Ligesom design og konstruktion bliver vildere og vildere.
Og her kan jeg ikke lade være med at tænke, jamen er det virkelig nødvendigt, bidrager de kabler til en bedre musikoplevelse?
Udfra en cost-bennefit vil jeg mene, at kabler er stærkt overvurderes. Tænk hvor meget lækkert og velspillende hifi man kunne fÃ¥ for et ZenSati #1 ht-kabel...
Asklepios
Nyt medlem
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: ons nov 18, 2009 19:25

Indlægaf klimbim » ons sep 15, 2010 18:01

bjerager skrev:
Asklepios skrev:
Chr. R. skrev:
Asklepios skrev:...En sjov observation er, at de danske prototype kabler der roses og som "vandt" testen, meget vel kan være de danske kabler der lige nu har givet anledning til denne tråd...!?


Som jeg har skrevet i den pågældende tråd, så skulle der ikke findes en vinder, og det blev der heller ikke. Personligt oplevede jeg ikke et kabel som værende bedst på alle 3 anlæg.
<DIV>
Det er også derfor at vandt er i anførselstegn... Det er bare sjovt hvilke egenskaber i form at tillægsord der anvendes om kablet. Et kabel der senere ligger op til en stærkt kritisk tråd med 242 indlæg... </DIV>


Tjae i sandhed et interessant paradoks, at tænke sig at ingen allerede dengang forholdt sig kritisk til kablets pris. Siger vist en masse om den synergieffekt, som der opstår når en flok mænd, som på forhånd er overbevist om forskellen på kabler mødes under hyggelige omstændigheder for at deltage i en "blindtest" - den menneskelige psykologi, især gruppepsykologi er i sandhed et interessant fænomen at studere.
grunden til at ingen forholdt sig kritisk til prisen på kablet kan skyldes at den ikke blev oplyst da kablet så hvidt jeg husker ikke var prissat endnu
Sometimes it`s easier not to be wise
klimbim
Seniormedlem
 
Indlæg: 938
Tilmeldt: man nov 24, 2008 21:13
Geografisk sted: lolland

Indlægaf mogens_østjyll » ons sep 15, 2010 18:21

Asklepios skrev:
mogens_østjyll skrev:

Asklepios skrev:


Jeg har selv købt alle mine kabler brugt, og har et ben i hver lejr. Jeg kunne godt forestille mig der er en forskel men tvivler alligevel på at det er mange tusind kroner hver. Og så tror jeg der er nogle kabler der ikke er meget mere værd end dem fra Harald Nyborg. Iøvrigt skal vi endelig ikke bede forhandleren gøre rede for forskellen mellem hans kabel og et fra Harald nyborg, i hans øjne vil der jo være stor forskel.

Skal jeg forstå det således, at du ikke har forsøgt dig udi rent faktisk at lytte forskel siden du benytter termen "kunne godt forestille mig der er en forskel"?

Du bruger tillige termen "tror" vedr. at nogle ikke nærmere angivede kabler ikke skulle være bedre end de fra Harald Nyborg. Synes du det er en rimelig måde at tilgå det på? Er det en intuition, du bringer i anvendelse her?

Jeg er helt på linje med dig i spørgsmålet om, at forhnadleren har en interesse forbrugeren ikke nødvendigvis har. Så her har vi da om ikke andet fælles fodslaw.


Jeg skal ærligt indrømme at jeg ikke har valgt at bruge de store summer på kabler, og at jeg nok heller vil komme til at gøre det.
Jeg har på hjemmefronten prøvet en del kabler, i segmentet omkring 1-5 tusinde kroner, og har ved en del forhandlere lyttet på anlæg jeg kendte med en nogenlunde sikker hed lyttet på kabler op til ZenSati... Jeg har ikke ved hjemmetest eller ved lytning ved en forhandler opnået en så stor effekt som prisen på kablet, cost-benefit, jeg ville hellere bruge mine penge et andet sted - f.eks. CD-afspiller, Grammofon eller forforstærker.
Dermed ikke sagt, at hvis man har et rigtig godt anlæg, som man kender egenlyden af, at man da ikke vil kunne høre forskel eller drage fordel af dyrere eller bedre kabler.
Det vil jeg naturligvis ikke afvise, da der er masser der mener de kan høre forskel og mange mener de ikke akn høre forskel.
Så nej, det er ikke en intuition, det er en ide eller en teori (skal jo passe på med alle de teorier ). Jeg vil ikke afvise der er forskel og at man kan drage fordel af gode og/eller dyre kabler, jeg har bare ikke valgt at investerer i nogle da jeg ikke mener nogle kabler har været pengene værd.

Derfor har jeg valgt at bruge en sum penge på kabler brugt. De har været valgt ud fra teori, er de velkonstrueret, gode stik osv. Og afprøvning i praksis, gør det noget helt galt ved mig anlæg og lyden, eller lyder det faktisk godt.

Men istedet for at kommenterer på min erfaring ud i kabler, så syntes jeg heller vi skal holde os til emnet - nemlig test af kabler o.a. inde for hifi-verdenen...

Jeg spørger jo heller ikke til dine evner indenfor videnskabsteori, design af studier i praksisi samt statisik og brugen af SAS/SPSS mv.

Ment i al venskabelighed

Bortset fra det, så tror jeg faktisk vi er enige om mange ting. Jeg tror bare vi taler forbi hinanden. Som læge og forsker til dagligt har jeg selvfølgelig bekendt mig til den nuværende etablerede videnskab. Og jeg ved også ganske udemærket, helt ned på mikro og stofniveau, hvad der sker i øret og hjernen... Men det skal da ikke ødelægge min mangeårige interessere og nydelse af musik. Det er i hvert fald ikke det jeg tænker på når jeg står til en koncert!
Jeg syntes bare der er kommet flere og flere eksotiske produkter på markedet, hvor det er tilladt at have lidt sund fornuft og vurderer med sig selv om det er noget man vil prøve og betale for. Og så syntes jeg at kabler generelt har nået et prisniveau, hvor det læner sig op af overdrevet. Ligesom design og konstruktion bliver vildere og vildere.
Og her kan jeg ikke lade være med at tænke, jamen er det virkelig nødvendigt, bidrager de kabler til en bedre musikoplevelse?
Udfra en cost-bennefit vil jeg mene, at kabler er stærkt overvurderes. Tænk hvor meget lækkert og velspillende hifi man kunne fÃ¥ for et ZenSati #1 ht-kabel...
 
Godt Simon.
Som du skriver tingene her, sÃ¥ kan jeg i meget stort omfang tilslutte mig dine synspunkter og overvejelser. Og med dig har jeg forlængst regnet ud, at du skriver i venskabelighed. Der skal ikke være noget der. Men derfor kan vi jo godt være uenige om nogle mere principielle forhold, hvilket lader til at være tilfældet med hensyn til hvordan vi skal tolke sansningen. Jeg anerkender -  og har ogsÃ¥ set - at du har en solid viden om hjernens funktionalitet. Det, der i det spørgsmÃ¥l, mÃ¥ske kan blive spændende, er om, det via f.eks skanninger af , hvilke hjerneomrÃ¥der, der aktiveres under bestemte pÃ¥virkninger i forskellige personer, nÃ¥r der afspilles noget bestemt musik, kunne tænkes at ligge  en del af forklaringen pÃ¥, hvorfor forskellige personer oplever stimulien uens, hvis du forstÃ¥r.
 
Derudover er jeg helt på linje med dig med hensyn til prissætningen af kabler i de senere år og videre at så store pengesummer meget bedre kan give vellyd om de bruges andre steder.
Men jeg fastholder dog, at kabler har en stor betydning og at der bør ofres et vist beløb herpå - naturligvis under behørig stillingtagen a la den , du præsenterer ang. cost-benefit. Dog kunne jeg aldrig selv finde på, at gå udover 10.000 kr for et sæt højttalerkabler og cirka 5-6000 for signalkabler. Der synes jeg smertegrænsen bør gå - også for udprægede high-end systemer.
 
Og fint nok...tilbage til tråden
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Re: Beviser og Blindtest

Indlægaf Nilau » ons sep 15, 2010 18:22

bjerager skrev:
Men for nu at fortsætte i en rille, som jeg er kommet ind i, så vil jeg da gerne vide, hvad der skal til at overbevise dig om at der ikke er forskel på kabler - for du er selvfølgelig åben over for at du eventuelt skulle tage fejl - eller? Hvis nej, så er denne diskussion jo meningsløs.



Nu mÃ¥ du holde "bjerager"! Man skulle fandme' tro at du var ingeniør!  ;-)

Hvis mine sanser fortæller mig, at der er stor smagsforskel på en sodavandsis med lakridsovertræk og en Københavnerstang - vil du så mene, jeg jeg rettelig bør være i tvivl om den, af mig, konstaterede forskel muligvis ikke er reel?

Mvh.
Niels


Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Indlægaf Chr. R. » ons sep 15, 2010 18:31

bjerager skrev:
Chr. R. skrev:
bjerager skrev:Tjae i sandhed et interessant paradoks, at tænke sig at ingen allerede dengang forholdt sig kritisk til kablets pris. Siger vist en masse om den synergieffekt, som der opstår når en flok mænd, som på forhånd er overbevist om forskellen på kabler mødes under hyggelige omstændigheder for at deltage i en "blindtest" - den menneskelige psykologi, især gruppepsykologi er i sandhed et interessant fænomen at studere.


Gad vide om Poul ½ pris og Bjerager er en og samme person <img src="/richedit/smileys/icon_confused.gif">



Interessant konspirationsteori - grav du bare lidt videre i det...


Så prøver jeg på en anden måde.

DU var ikke med til det omtalte gode arrangement, men alligevel føler du dig nu berettiget til at omtale de fremmødte i nedgørende vendinger. At du finder dine hjemme psykologiske analyse relevant at poste, det fÃ¥r sÃ¥ desværre den konsekvent at man ikke kan afholde lignende arrangementer og derefter poste læse oplevelser/indtryk herfra. Hvem vil troppe op til andre officielle arrangementer, hvis de efterfølgende skal lægge navn til dine angreb 

Men det er så typisk, at dem der sidder på nettet og kæftet med deres "HØR-PÅ-MIG" mentalitet, det er dem der _aldrig_ tropper op når mulighederne byder sig. Det er bare så ufatteligt trættende at blive belært af disse "home made eksperter".

Havde du spørgsmÃ¥l omkring afviklingen af det pÃ¥gældende arrangement, sÃ¥ kunne du mÃ¥ske have spurgt ind til det, INDEN du begynder at skyde med spredehagl. 
M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf Asklepios » ons sep 15, 2010 18:48

mogens_østjyll skrev:
Asklepios skrev:
mogens_østjyll skrev:

Asklepios skrev:


Jeg har selv købt alle mine kabler brugt, og har et ben i hver lejr. Jeg kunne godt forestille mig der er en forskel men tvivler alligevel på at det er mange tusind kroner hver. Og så tror jeg der er nogle kabler der ikke er meget mere værd end dem fra Harald Nyborg. Iøvrigt skal vi endelig ikke bede forhandleren gøre rede for forskellen mellem hans kabel og et fra Harald nyborg, i hans øjne vil der jo være stor forskel.

Skal jeg forstå det således, at du ikke har forsøgt dig udi rent faktisk at lytte forskel siden du benytter termen "kunne godt forestille mig der er en forskel"?

Du bruger tillige termen "tror" vedr. at nogle ikke nærmere angivede kabler ikke skulle være bedre end de fra Harald Nyborg. Synes du det er en rimelig måde at tilgå det på? Er det en intuition, du bringer i anvendelse her?

Jeg er helt på linje med dig i spørgsmålet om, at forhnadleren har en interesse forbrugeren ikke nødvendigvis har. Så her har vi da om ikke andet fælles fodslaw.


Jeg skal ærligt indrømme at jeg ikke har valgt at bruge de store summer på kabler, og at jeg nok heller vil komme til at gøre det.
Jeg har på hjemmefronten prøvet en del kabler, i segmentet omkring 1-5 tusinde kroner, og har ved en del forhandlere lyttet på anlæg jeg kendte med en nogenlunde sikker hed lyttet på kabler op til ZenSati... Jeg har ikke ved hjemmetest eller ved lytning ved en forhandler opnået en så stor effekt som prisen på kablet, cost-benefit, jeg ville hellere bruge mine penge et andet sted - f.eks. CD-afspiller, Grammofon eller forforstærker.
Dermed ikke sagt, at hvis man har et rigtig godt anlæg, som man kender egenlyden af, at man da ikke vil kunne høre forskel eller drage fordel af dyrere eller bedre kabler.
Det vil jeg naturligvis ikke afvise, da der er masser der mener de kan høre forskel og mange mener de ikke akn høre forskel.
Så nej, det er ikke en intuition, det er en ide eller en teori (skal jo passe på med alle de teorier ). Jeg vil ikke afvise der er forskel og at man kan drage fordel af gode og/eller dyre kabler, jeg har bare ikke valgt at investerer i nogle da jeg ikke mener nogle kabler har været pengene værd.

Derfor har jeg valgt at bruge en sum penge på kabler brugt. De har været valgt ud fra teori, er de velkonstrueret, gode stik osv. Og afprøvning i praksis, gør det noget helt galt ved mig anlæg og lyden, eller lyder det faktisk godt.

Men istedet for at kommenterer på min erfaring ud i kabler, så syntes jeg heller vi skal holde os til emnet - nemlig test af kabler o.a. inde for hifi-verdenen...

Jeg spørger jo heller ikke til dine evner indenfor videnskabsteori, design af studier i praksisi samt statisik og brugen af SAS/SPSS mv.

Ment i al venskabelighed

Bortset fra det, så tror jeg faktisk vi er enige om mange ting. Jeg tror bare vi taler forbi hinanden. Som læge og forsker til dagligt har jeg selvfølgelig bekendt mig til den nuværende etablerede videnskab. Og jeg ved også ganske udemærket, helt ned på mikro og stofniveau, hvad der sker i øret og hjernen... Men det skal da ikke ødelægge min mangeårige interessere og nydelse af musik. Det er i hvert fald ikke det jeg tænker på når jeg står til en koncert!
Jeg syntes bare der er kommet flere og flere eksotiske produkter på markedet, hvor det er tilladt at have lidt sund fornuft og vurderer med sig selv om det er noget man vil prøve og betale for. Og så syntes jeg at kabler generelt har nået et prisniveau, hvor det læner sig op af overdrevet. Ligesom design og konstruktion bliver vildere og vildere.
Og her kan jeg ikke lade være med at tænke, jamen er det virkelig nødvendigt, bidrager de kabler til en bedre musikoplevelse?
Udfra en cost-bennefit vil jeg mene, at kabler er stærkt overvurderes. Tænk hvor meget lækkert og velspillende hifi man kunne fÃ¥ for et ZenSati #1 ht-kabel...
 
Godt Simon.
Som du skriver tingene her, så kan jeg i meget stort omfang tilslutte mig dine synspunkter og overvejelser. Og med dig har jeg forlængst regnet ud, at du skriver i venskabelighed. Der skal ikke være noget der.
Super, det er jeg glad for. Det er jo næsten svært at finde en tråd i dag, hvor folk er unige, og at diskusionen bliver holdt sobert og pænt.

Men derfor kan vi jo godt være uenige om nogle mere principielle forhold, hvilket lader til at være tilfældet med hensyn til hvordan vi skal tolke sansningen. Jeg anerkender -  og har ogsÃ¥ set - at du har en solid viden om hjernens funktionalitet. Det, der i det spørgsmÃ¥l, mÃ¥ske kan blive spændende, er om, det via f.eks skanninger af , hvilke hjerneomrÃ¥der, der aktiveres under bestemte pÃ¥virkninger i forskellige personer, nÃ¥r der afspilles noget bestemt musik, kunne tænkes at ligge en del af forklaringen pÃ¥, hvorfor forskellige personer oplever stimulien uens, hvis du forstÃ¥r.

Det kan jeg sagtens følge dig i. F.eks. kunne man forestille sig at folk der har arbejdet med musik professionelt og /eller længe, måske anvender andre områder af hjernen sammen med det "kendte" område, og musikken dermed opleves anderledes.
Eller at man har haft nogle oplevelser, gode som dårlige, som knyttes til musikken . hvilket alle vel kender i større eller mindre omfang. Det ville også opfattes i andre områder af hjernen. Så det tror jeg bestemt godt at man kan konkludere.
 
Derudover er jeg helt på linje med dig med hensyn til prissætningen af kabler i de senere år og videre at så store pengesummer meget bedre kan give vellyd om de bruges andre steder.
Men jeg fastholder dog, at kabler har en stor betydning og at der bør ofres et vist beløb herpå - naturligvis under behørig stillingtagen a la den , du præsenterer ang. cost-benefit. Dog kunne jeg aldrig selv finde på, at gå udover 10.000 kr for et sæt højttalerkabler og cirka 5-6000 for signalkabler. Der synes jeg smertegrænsen bør gå - også for udprægede high-end systemer.

Jeg har stortset samme budgetramme hvad kabler angår, eller dvs. det har jeg ikke nu, da jeg mener jeg kan bruge de penge meget bedre andre steder i mit system.
Men når jeg en dag får "det optimale setup", hvilket vel aldrig sker for hifi-nørder, så vil jeg bestemt prøve en del kabler af i det prissegment. For jeg vil ikke udelukke at ens anlæg kunne blive endnu bedre ved at fin-tune det med kabler.
 
Og fint nok...tilbage til tråden
Mange hilsener

Simon
Asklepios
Nyt medlem
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: ons nov 18, 2009 19:25

Indlægaf macwerk » ons sep 15, 2010 18:53

Odd out (two even, one odd)  :wink:

World Cup Tasting Champion 2008, Casper Engel Rasmussen

Casper er for rÃ¥  :twisted:
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf mhansen » ons sep 15, 2010 19:44

Grunden til at jeg oprettede tråden var at det under mig at når diskussionen falder på kabler, så skal det for nogens vedkommende dokumenteres og bevises at der er forskel. Kan man ikke det, så er man udsat for placebo effekten. Jeg vil påstå at jeg til en hver tid ville kunne høre forskel på Harald Nyborg strømkabel til 1 kr. meteren og mit nuværende HT kabel. Hvad det har kostet er fuldstændig ligegyldigt i denne sammenhæng. Det eneste jeg er ude i er om der er forskel.
Argumentet for at der ikke er forskel er at, jeg skal bevise der er forskel. Det kan jeg ikke, og derfor er det nogens holdning at så er der ikke forskel.


Det er denne mÃ¥de at diskutere pÃ¥ der gør at alle kabel trÃ¥de ender i total fnidder som ingen har gavn af.

Så egentlig var dette bare et naivt forsøg på at ændre lidt på det.

Mht. blindtest.
Det med en måned til at teste et kabel er selvfølgelig lang tid, og det var da heller ikke tilfældet da jeg fandt mine nuværende HT kabler. For mig ramte de bare lige i skabet. Og den bedste måde det blev bevist på var at jeg alt for sent i seng den aften, og alt for sent på arbejde dagen efter.

mhansen
Medlem
 
Indlæg: 59
Tilmeldt: man sep 10, 2007 19:38

Indlægaf Asklepios » ons sep 15, 2010 19:58

mhansen skrev:

Grunden til at jeg oprettede tråden var at det under mig at når diskussionen falder på kabler, så skal det for nogens vedkommende dokumenteres og bevises at der er forskel. Kan man ikke det, så er man udsat for placebo effekten. Jeg vil påstå at jeg til en hver tid ville kunne høre forskel på Harald Nyborg strømkabel til 1 kr. meteren og mit nuværende HT kabel. Hvad det har kostet er fuldstændig ligegyldigt i denne sammenhæng. Det eneste jeg er ude i er om der er forskel.
Argumentet for at der ikke er forskel er at, jeg skal bevise der er forskel. Det kan jeg ikke, og derfor er det nogens holdning at så er der ikke forskel.

Det er sådan i den nuværende etablerede videnskab, at den der påstår der er en forskel skal bevise denne. I min verden, så kræver den jo også at hvis man fremstiller noget nyt medicin, så skal det testes for at det er sikkert. Men det skal jo også testes om det overhovedet virker, og om det virker bedre eller er billigere end nuværende medicin.
Derfor er det også dem som påstår der er forksel på på kablers opgave at bevise det, og ikke dem der ikke kan høre forskel. Hvis man ikke kan påvise forskellen, så er det vel et meget fair spørgsmål at stille - er der forskel?


Det er denne mÃ¥de at diskutere pÃ¥ der gør at alle kabel trÃ¥de ender i total fnidder som ingen har gavn af.

Det er også rigtig ærgeligt! Det ville være meget mere givtigt hvis folk ville holde en god orden, og diskuterer på et sagligt niveau. Det ville alle få mere ud af.
Men det er nu også sagligt at stille spørgsmålstegn ved en effekt, "bare fordi jeg siger der er en effekt, det har jeg selv hørt"... Eller sagt på en anden måde,
"du skal spise de her piller fordi jeg har hørt de virker"...

Så egentlig var dette bare et naivt forsøg på at ændre lidt på det.

Mht. blindtest.
Det med en måned til at teste et kabel er selvfølgelig lang tid, og det var da heller ikke tilfældet da jeg fandt mine nuværende HT kabler. For mig ramte de bare lige i skabet. Og den bedste måde det blev bevist på var at jeg alt for sent i seng den aften, og alt for sent på arbejde dagen efter.

Se det er lige præcis det der er min pointe! Hvis du får sat et par kabler på dit anlæg (og i optimale tilfælde ville du ikke vide hvilke der bliver sat på, ELLER om det bare er dine egne gamle der er sat på igen), og du bare kan høre BANG der skete noget og det er bare godt. Så er du også 100% sikkert på at du kan høre forskel og at du får noget ud af det i dit anlæg...

Mange hilsener

Simon
Asklepios
Nyt medlem
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: ons nov 18, 2009 19:25

Indlægaf mogens_østjyll » ons sep 15, 2010 20:09

Asklepios skrev:
mhansen skrev:

Grunden til at jeg oprettede tråden var at det under mig at når diskussionen falder på kabler, så skal det for nogens vedkommende dokumenteres og bevises at der er forskel. Kan man ikke det, så er man udsat for placebo effekten. Jeg vil påstå at jeg til en hver tid ville kunne høre forskel på Harald Nyborg strømkabel til 1 kr. meteren og mit nuværende HT kabel. Hvad det har kostet er fuldstændig ligegyldigt i denne sammenhæng. Det eneste jeg er ude i er om der er forskel.
Argumentet for at der ikke er forskel er at, jeg skal bevise der er forskel. Det kan jeg ikke, og derfor er det nogens holdning at så er der ikke forskel.

Det er sådan i den nuværende etablerede videnskab, at den der påstår der er en forskel skal bevise denne. I min verden, så kræver den jo også at hvis man fremstiller noget nyt medicin, så skal det testes for at det er sikkert. Men det skal jo også testes om det overhovedet virker, og om det virker bedre eller er billigere end nuværende medicin.
Derfor er det også dem som påstår der er forksel på på kablers opgave at bevise det, og ikke dem der ikke kan høre forskel. Hvis man ikke kan påvise forskellen, så er det vel et meget fair spørgsmål at stille - er der forskel?

Simon

Hvis jeg nu gÃ¥r ind pÃ¥ din præmis (det gør jeg ikke helt for indeværende; men lad os  sige jeg gør), sÃ¥ er det vel rettelig producenten af kablerne, der skal fremskaffe dokumentationen. Det kan vi vel blive enige om?
Det er denne mÃ¥de at diskutere pÃ¥ der gør at alle kabel trÃ¥de ender i total fnidder som ingen har gavn af.

Det er også rigtig ærgeligt! Det ville være meget mere givtigt hvis folk ville holde en god orden, og diskuterer på et sagligt niveau. Det ville alle få mere ud af.
Men det er nu også sagligt at stille spørgsmålstegn ved en effekt, "bare fordi jeg siger der er en effekt, det har jeg selv hørt"... Eller sagt på en anden måde,
"du skal spise de her piller fordi jeg har hørt de virker"...

Så egentlig var dette bare et naivt forsøg på at ændre lidt på det.

Mht. blindtest.
Det med en måned til at teste et kabel er selvfølgelig lang tid, og det var da heller ikke tilfældet da jeg fandt mine nuværende HT kabler. For mig ramte de bare lige i skabet. Og den bedste måde det blev bevist på var at jeg alt for sent i seng den aften, og alt for sent på arbejde dagen efter.

Se det er lige præcis det der er min pointe! Hvis du får sat et par kabler på dit anlæg (og i optimale tilfælde ville du ikke vide hvilke der bliver sat på, ELLER om det bare er dine egne gamle der er sat på igen), og du bare kan høre BANG der skete noget og det er bare godt. Så er du også 100% sikkert på at du kan høre forskel og at du får noget ud af det i dit anlæg...

Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf sd » ons sep 15, 2010 20:27

mhansen, du påstår, at du til enhver tid kan høre forskel på et Harald Nyborg strømkabel til 1 krone meteren og dit eget højttalerkabel.
Jeg vil gerne vædde med dig, at du ikke kan høre forskel, hvis du fÃ¥r bind for øjnene og ikke ved, om det er det ene eller det andet, der er tilsluttet. Det er nemt at efterprøve, du skal bare lægge de to kabler ved siden af hinanden og sÃ¥ fÃ¥ den langhÃ¥rede eller en anden person til at tilslutte henholdsvis det ene og det andet kabel, mens du beholder bind for øjnene, hjemme hos dig selv pÃ¥ dit eget anlæg.
Det eneste problem bliver nok at skaffe Harald Nyborg kablet til den pris.
bas er en god ting...
Brugeravatar
sd
Nyt medlem
 
Indlæg: 30
Tilmeldt: søn okt 30, 2005 10:46

Indlægaf mhansen » ons sep 15, 2010 20:52

sd skrev:mhansen, du påstår, at du til enhver tid kan høre forskel på et Harald Nyborg strømkabel til 1 krone meteren og dit eget højttalerkabel.
Jeg vil gerne vædde med dig, at du ikke kan høre forskel, hvis du fÃ¥r bind for øjnene og ikke ved, om det er det ene eller det andet, der er tilsluttet. Det er nemt at efterprøve, du skal bare lægge de to kabler ved siden af hinanden og sÃ¥ fÃ¥ den langhÃ¥rede eller en anden person til at tilslutte henholdsvis det ene og det andet kabel, mens du beholder bind for øjnene, hjemme hos dig selv pÃ¥ dit eget anlæg.
Det eneste problem bliver nok at skaffe Harald Nyborg kablet til den pris.
 
 
OK
 
Du har nok ret
 
Så er yderlige debat vel overflødig.
 
 
mhansen
Medlem
 
Indlæg: 59
Tilmeldt: man sep 10, 2007 19:38

Re: Beviser og Blindtest

Indlægaf bjerager » tors sep 16, 2010 05:45

Nilau skrev:
bjerager skrev:Men for nu at fortsætte i en rille, som jeg er kommet ind i, så vil jeg da gerne vide, hvad der skal til at overbevise dig om at der ikke er forskel på kabler - for du er selvfølgelig åben over for at du eventuelt skulle tage fejl - eller? Hvis nej, så er denne diskussion jo meningsløs.



Nu må du holde "bjerager"! Man skulle fandme' tro at du var ingeniør!  ;-)

Hvis mine sanser fortæller mig, at der er stor smagsforskel på en sodavandsis med lakridsovertræk og en Københavnerstang - vil du så mene, jeg jeg rettelig bør være i tvivl om den, af mig, konstaterede forskel muligvis ikke er reel?

Mvh.
Niels




Et klassisk forsøg går ud på at tage en gul sodavand og så dele den op i tre portioner. I den ene af dem hælder man rød frugtfarve og i den anden hælder man grøn frugtfarve. Man fortæller så forsøgspersonerne, at de skal smage på tre forskellige sodavand og beskrive smagen. Sjovt nok vil rigtigt mange af forsøgspersonerne fortælle dig efterfølgende, at der er tale om tre forskellige sodavand...

Men ellers, så kan jeg ikke rigtigt se hvad dit spørgsmål skal bruges til. De to is koster stort set det samme. Personligt hader jeg lakridsovertræk på is og er ret glad for københavnerstangen, såe...
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf bjerager » tors sep 16, 2010 05:54

Chr. R. skrev:
bjerager skrev:
Chr. R. skrev:
bjerager skrev:Tjae i sandhed et interessant paradoks, at tænke sig at ingen allerede dengang forholdt sig kritisk til kablets pris. Siger vist en masse om den synergieffekt, som der opstår når en flok mænd, som på forhånd er overbevist om forskellen på kabler mødes under hyggelige omstændigheder for at deltage i en "blindtest" - den menneskelige psykologi, især gruppepsykologi er i sandhed et interessant fænomen at studere.


Gad vide om Poul ½ pris og Bjerager er en og samme person <img src="/richedit/smileys/icon_confused.gif">



Interessant konspirationsteori - grav du bare lidt videre i det...


Så prøver jeg på en anden måde.

DU var ikke med til det omtalte gode arrangement, men alligevel føler du dig nu berettiget til at omtale de fremmødte i nedgørende vendinger. At du finder dine hjemme psykologiske analyse relevant at poste, det får så desværre den konsekvent at man ikke kan afholde lignende arrangementer og derefter poste læse oplevelser/indtryk herfra. Hvem vil troppe op til andre officielle arrangementer, hvis de efterfølgende skal lægge navn til dine angreb <img src="/richedit/smileys/icon_question.gif">

Men det er så typisk, at dem der sidder på nettet og kæftet med deres "HØR-PÅ-MIG" mentalitet, det er dem der _aldrig_ tropper op når mulighederne byder sig. Det er bare så ufatteligt trættende at blive belært af disse "home made eksperter".

Havde du spørgsmål omkring afviklingen af det pågældende arrangement, så kunne du måske have spurgt ind til det, INDEN du begynder at skyde med spredehagl. 


Hvis der ikke skal mere end det til at forhindre folk i at mødes og lytte til kabler, end at jeg skriver lidt på et forum som dette, så...tjae hvad skal man sige om det....

Jeg har svært ved at se, at jeg skriver noget nedgørende om nogen i det indlæg du citerer. Hvis nogen har opfattet det sådan, så beklager jeg det naturligvis, sådan var det ikke ment. Men jeg mener stadig det jeg siger: Hvis nogen skulle være i tvivl om effekten af at en masse mennesker (sjovt nok ofte mænd) som er enige om noget samles på et sted, så kan jeg anbefale Fakse tribunen på Brøndby stadion en søndag eftermiddag. Havde der været tale om en folk kabelskeptikere, som var mødtes til en lyttesession havde effekten naturligvis været den samme, bare med modsat fortegn. Pointen er, at den slags møder uanset hvor hyggelige de så end måtte være ikke kan bruges til at konkludere noget som helst.
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.