Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Beviser og Blindtest

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf mhansen » søn sep 19, 2010 11:14

dreamz skrev:
mhansen skrev:Dremz: skrev på side 1 indlæg 7

"Nej, det er nemlig ikke nødvendigt med det billige højtalerkabel, det er nemlig ikke så dyrt, at jeg gider at bekymre mig om det - det forholder sig straks anderledes hvis vi taler om højtalerkabler til flere tusind kroner"

Her konkluderer jeg at, det er prisen på kablerne der afgør om dokumentation og beviser er nødvendig, og intet andet.

Dremz - jeg kan se du har købt kabler for et par tusinde kroner i din tråd "hvad har du købt kabler for?" Efter som du ikke kræver dokumentation for dine kabler, må jeg gå ud fra at det er her din grænse går. Er man ud over ”din” grænse, kræver du dokumentation og beviser. Hmm….

Hvor går grænsen?. Din er et par tusinde, en andens er 10.000, en tredjes er en million.


Jeg må korrigere dig, det er bjerager og ikke mig, der er ophavsmand til citatet på side 1. Følgeligt kan du naturligvis hellet ikke konkludere, som du gør.

Hmm...
Du har ret. Jeg beklager
mhansen
Medlem
 
Indlæg: 59
Tilmeldt: man sep 10, 2007 19:38

Indlægaf mhansen » søn sep 19, 2010 11:30

mhansen skrev:

Dremz: skrev på side 1 indlæg 7

"Nej, det er nemlig ikke nødvendigt med det billige højtalerkabel, det er nemlig ikke så dyrt, at jeg gider at bekymre mig om det - det forholder sig straks anderledes hvis vi taler om højtalerkabler til flere tusind kroner"


Her konkluderer jeg at, det er prisen på kablerne der afgør om dokumentation og beviser er nødvendig, og intet andet."

Dremz - jeg kan se du har købt kabler for et par tusinde kroner i din tråd "hvad har du købt kabler for?". Efter som du ikke kræver dokumentation for dine kabler, må jeg gå ud fra at det er her din grænse går. Er man ud over ”din” grænse, kræver du dokumentation og beviser. Hmm….

Hvor går grænsen?. Din er et par tusinde, en andens er 10.000, en tredjes er en million.

 
Her en rettelse til mit indlæg. Beklager jeg har rodet rundt i navnene

Bjerger: skrev på side 1 indlæg 7

"Nej, det er nemlig ikke nødvendigt med det billige højtalerkabel, det er nemlig ikke så dyrt, at jeg gider at bekymre mig om det - det forholder sig straks anderledes hvis vi taler om højtalerkabler til flere tusind kroner"

Her konkluderer jeg at, det er prisen på kablerne der afgør om dokumentation og beviser er nødvendig, og intet andet.

Er man ud over ”din” grænse, kræver du dokumentation og beviser.

Kan du fortælle helt præcist hvor grænsen går.

mhansen
Medlem
 
Indlæg: 59
Tilmeldt: man sep 10, 2007 19:38

Indlægaf bjerager » søn sep 19, 2010 12:11

Janils skrev:I går var vi fire gutter samlet til en hyggelig aften, hvor vi lyttede til en masse musik og prøvede forskellige netkabler. Der var forskelle på dem alle og vi kunne alle høre det. Præferencerne var stort set ens.

Vi hyggede os og prøvede såmænd også 2 forskellige signalkabler. Alt i alt fandt vi frem til de kabler der passede bedst i den sammenhæng og det anlæg vi havde til rådighed. Der var ingen slagsmål og ingen der brokkede sig.

Med jeg kan forstå, at det var en totalt spildt aften med selvbedrag og nærmest kriminielle tendenser - for der var ikke nogen BEVISER!


Jeg gad egentlig ikke, men som en overspringshandling i forhold til at udsætte støvsugningen lidt, så fald jeg i - der må være en form for narkomani over det her....

Jeg ved ikke om det er mig du henvende dig til i dit indlæg - er det det, må jeg desværre konstatere, at du tilhører det kor,som ikke gider at læse hvad andre siger, men i stedet fortsætter i samme rille...

Der var ikke nogen beviser, nej, men medmindre at du synes at det var et rædselsfuldt selskab du befandt dig i, at maden var uinteressant grænsende til det kedelige, at du sov, at du i virkeligheden hellere burde have været hjemme og klø din kone på ryggen eller et eller andet lignende, så var det vel ikke spild af tid.

Det var det indlæg du valgte at skrive om din oplevelse til gengæld - og mit eget var kun marginalt mindre spild af tid. Tilbage til nilifisken...
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf plafitracer » søn sep 19, 2010 12:12

Der har været skrevet den del om beviser. Hvad er det egentlig der skal bevises? Man kan bevise matematik (fx: a2 x b2 = c2), fysik og sikkert en hel masse andre målbare ting. Da jeg er sproglig student skulle jeg heldigvis ikke gennemføre matematiske beviser - jeg skulle blot konstatere at sådan hang det sammen- Dette betyder ikke at jeg ikke kunne integrere og differentiere og regne cosinus ud på alverdens mærkværdige måder, det betød blot at jeg ikke skulle bevise det - det skulle vores venner ovre i matematikerklassen. Jeg skulle heller ikke bevise hverken den danske, engelske, tyske, franske eller latinske grammatik - grammatikken skulle bare læres og længere var den ikke.

Så kommer vi til musik og vores opfattelse af samme. Vi har alle præferancer inden for de genrer vi foretrækker at lytte til. Vi har præferancer mht kunstnere inden for disse genrer. Noget musik får følelser op i os, første dans med den første, sådan rigtige, kæreste - jeg husker stadig min: Earth Wind & Fire - og det er godtnok nogen-og-tredive år siden.

Videre kommer så vores præferancer indenfor musikgengivelsesappartur, nogen foretrækker single-endede 300B rørslæder med 3watt og har hornhøjttalere, andre er til 6550/KT88 rørbamser på 100w og derover - endnu andre mener at rør er noget skrammel og holder sig udelukkende til transistorgrej, om det så er klasse A, A/B, D, T eller hvad de nu hedder. Nogen mener at en go' gammel grammofon er Guds gave til menneskeheden, andre synes at MP3 er det smarteste, der er fremkommet siden skiveskåret brød.

Nogen mener ikke at kunne høre forskel på MP3 og CD - fint nok, andre (eller de samme) kan ikke høre forskel på rør og transistor forstærkning, hverken i samme prisklasse eller vidt forskellige. Nogen kan så heller ikke høre forskel på kabler, og sådan er det.

Det er fint at være skeptiker, men at nægte at der KAN være forskelle mellem rør og transistor, mellem lakridsledning og dyrere kabler, mellem CD og MP3 - er en underlig holdning at have - efter min mening.

Jeg kan sagtens forstå at der er 1000'vis af grunde til at man ikke vil give mere for et givent produkt end man formår eller mener er rimeligt. Men jeg kan ikke forstå at man disser dem, der har en anden formåen end en selv. Vi har alle et rådighedsbeløb til hifi og livets andre fornødenheder, nogen har et beløb, der er større end andres...

Min perception af hvad jeg hører er der ikke andre end mig, der kan afgøre, den er hverken rigtig eller forkert og kan iøvrigt heller ikke bevises eller bekræftes eller afkræftes. Og opfatter jeg at kabel X er bedre i mine ører end kabel Y, så er det X, der kommer på mit anlæg - indtil kabel Z kommer med noget, der i mine øren opfattes som bedre. Og her skeler jeg ikke til prisen, selvom jeg nok i første omgang, bevidst eller ikke, vil opfatte det dyrere som værende det bedste, men det er langtfra sikkert.

Om et kabel er dyrt eller billigt - begge dele er relative størrelser - er mig ligegyldigt, det, der, i mine øjne lyder bedst, får lov at sidde.

I min verden skabte Gud rørforstærkeren på syvendedagen og William Z. Johnson er hans guru - jeg spiller på Audio Research rør grej...

Nogen bruger iøvrigt alle deres penge på hifi udstyr, andre vil gerne drikke bordeaux vine til 5000,- kr flasken - sådan er vi - heldigvis - så forskellige.

Det var bare min 25 øre...
Brugeravatar
plafitracer
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 381
Tilmeldt: tors mar 08, 2007 21:44
Geografisk sted: København

Indlægaf smølf » søn sep 19, 2010 12:28

Ja det er alt sammen ligegyldigt bare vi er glade.  :lol:
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf Janils » søn sep 19, 2010 12:40

Kære Bjerager,

Det var nu ikke specielt myntet på dig. Beklager at du blev afbrudt midt i rengøringen.

Jeg vil til enhver tid forsvare din ret til at have en anden mening. Ingen tvivl om det. Jeg har læst flere af dine velformulerede videnskabelige indlæg, men på et tidspunkt bliver det for meget og jeg finder andre mere presserende gøremål - lige som dig.

Kan vi ikke bare konstatere at vi er uenige - og så fortsætte derfra?
:?:   Hvis alle havde samme holdninger og meninger til alt her i verden, ville den godt nok være et kedeligt sted at leve!   :(  

Har lige læst en bog om den spanske inkvisition - de ville gerne have at alle tænkte det samme - om så de skulle tvinges til det. Hvis ikke de rettede ind, blev de brændt på bålet. Godt vi er kommet lidt videre siden dengang.  :twisted:
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf lydarne » søn sep 19, 2010 12:44

Fint indlæg plafitracer, enig i meget af det.

Og du peger også på alle de hi-fi komponenter der kan være lydforskel på.

Kabler har nøjagtig de samme karteristika som alle andre hi-fi komponenter, de måler forskelligt, de har forskellig konstruktion, og de har forskellige materialer, hvorfor i hede hule helvede skulle de så ikke som alle andre hi-fi komponenter kunne lyde forskelligt.
Jeg må indrømme efter at have fuldt debatten her tror jeg godt jeg ved hvem landsbytosserne er.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf bjerager » søn sep 19, 2010 13:00

lydarne skrev:Fint indlæg plafitracer, enig i meget af det.

Og du peger også på alle de hi-fi komponenter der kan være lydforskel på.

Kabler har nøjagtig de samme karteristika som alle andre hi-fi komponenter, de måler forskelligt, de har forskellig konstruktion, og de har forskellige materialer, hvorfor i hede hule helvede skulle de så ikke som alle andre hi-fi komponenter kunne lyde forskelligt.
Jeg må indrømme efter at fuldt debatten her tror jeg godt jeg ved hvem landsbytosserne er.


Er et af karakteristikaerne ved en idiot ikke netop manglende evne til at læse og lytte til hvad andre siger - du skriver nu nøjagtigt det samme næsten ordret, som du allerede har skrevet en gang i denne tråd, og allerede den gang svarede jeg dig, at kablerne selvfølgelig skal måle ens eller stort set ens, og resten er i samme skure... For helvede hvor er jeg træt af at tingene kører i ring fordi folk bare fortsætter i den samme rille, uden at forholde sig til det andre siger.

Jeg spilder min tid - ikke nær så meget, som hvis jeg sad og så "Friends" i fjernsynet eller talte hvor mange havregryn der er iposen på bordet foran mig ganske vist, men næsten. Men på den anden side, så kan det være, at gulvet vasker sig selv - eller at min kone i det mindste vasker det for mig imens jeg sidder her. Og så er der ikke engang tale om "vidunderligt spild af tid" - som Elisabeth siger. Men i det mindste kan jeg da sidde og føle en vis skadefro ved tanken om at andre tydeligvis er hårdere ramt end mig og spilder deres tid endnu mere.

Og tænk at rose ham plafi-et eller andet for noget som helst, men den forretningsmoral han lægger for dagen... For helvede han prøver jo bare at retfærdiggøre hans medvirken til at sælge kabler til en grotesk høj pris i forhold til hvad de er værd. Og så gentager han også bare hvad andre har sagt tidligere.

Plafi-et eller andet som hævdede at han ville stille op til en blindtest i en anden tråd, men sprang så i mål, da nogen tog ham på ordet - kan ikke rigtig bruges til noget...
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf lydarne » søn sep 19, 2010 13:10

Når skal kablerne nu måle ens, de skal måske have samme konstruktion og være lavet af de samme materialer, for det er jo nok betingelsen hvis de skal måle ens.
Synes du ikke selv du er ved at være lidt langt ude.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Chr. R. » søn sep 19, 2010 13:19

bjerager skrev:...Og tænk at rose ham plafi-et eller andet for noget som helst, men den forretningsmoral han lægger for dagen... For helvede han prøver jo bare at retfærdiggøre hans medvirken til at sælge kabler til en grotesk høj pris i forhold til hvad de er værd. Og så gentager han også bare hvad andre har sagt tidligere.

Plafi-et eller andet som hævdede at han ville stille op til en blindtest i en anden tråd, men sprang så i mål, da nogen tog ham på ordet - kan ikke rigtig bruges til noget...


Med så et perfidt et indlæg, så undre det mig meget, at der folk der frivilligt tager jobbet som hi-fi forhandler, og det uanset hvad der måttes tjenes!

Udvis dog dog respekt for dine medmennesker, også selvom du ikke er enig med dem


M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf bjerager » søn sep 19, 2010 13:39

Chr. R. skrev:
bjerager skrev:...Og tænk at rose ham plafi-et eller andet for noget som helst, men den forretningsmoral han lægger for dagen... For helvede han prøver jo bare at retfærdiggøre hans medvirken til at sælge kabler til en grotesk høj pris i forhold til hvad de er værd. Og så gentager han også bare hvad andre har sagt tidligere.

Plafi-et eller andet som hævdede at han ville stille op til en blindtest i en anden tråd, men sprang så i mål, da nogen tog ham på ordet - kan ikke rigtig bruges til noget...


Med så et perfidt et indlæg, så undre det mig meget, at der folk der frivilligt tager jobbet som hi-fi forhandler, og det uanset hvad der måttes tjenes!

Udvis dog dog respekt for dine medmennesker, også selvom du ikke er enig med dem <img src="richedit/smileys//icon_idea.gif">




Hvis vi fik en hifi-forhandler mindre ud af det her (læs Plafitracer) ville jeg kunne glæde mig over at have bidraget til at gøre verden et bedre sted.

Jeg kunne her henvise til de perfiditeter du tidligere selv er fremturet med - det med poul½ pris f.eks., men i stedet vil jeg henvise til et link du tidligere selv har brilleret med i den anden kabletråd:  

http://www.pcworld.dk/galleri/fjolser_online?o=0

Så kan du jo give dig til at gætte på, hvem jeg synes du ligner...

Hov, var det perfidt?
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf bjerager » søn sep 19, 2010 13:45

lydarne skrev:Når skal kablerne nu måle ens, de skal måske have samme konstruktion og være lavet af de samme materialer, for det er jo nok betingelsen hvis de skal måle ens.
Synes du ikke selv du er ved at være lidt langt ude.


Næhh, men at du vælger at starte forfra i stedet for at forholde dig til det jeg svarede i første omgang er til gengæld langt ude. Hvor mange gange skal denne her diskussion køre i ring? Jeg har det som om jeg var hovedpersonen i "En ny dag truer".

Kære Gud, få nu nogen til at få gennemført de her blindtests, så jeg kan slippe ud af den her limbo, pleaaase. Når de er blevet gennemført kan vi så endelig komme videre, og kun landsbytosserne vil stå tilbage - så må tiden vise, om de ægte landsbytosser er at finde blandt kabeltosserne eller kabelmodstandstosserne. Tosser er vi under alle omstændigheder alle sammen - tænk at spilde sin tid her i stedet for at lege med sien børn, gå tur med hunden, kysse kæresten eller hvad der end kunne være af fornuftige ting at tage sig til.

Hus at minde mig om at søge psykologbistand, hvis jeg skriver i den her tråd igen.
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf Kim Olsen » søn sep 19, 2010 13:46

og for 127. gang gør vi lige opmærksom at det er bolden og ikke manden man går efter..
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf Nilau » søn sep 19, 2010 13:52

bjerager skrev:
lydarne skrev:Når skal kablerne nu måle ens, de skal måske have samme konstruktion og være lavet af de samme materialer, for det er jo nok betingelsen hvis de skal måle ens.
Synes du ikke selv du er ved at være lidt langt ude.


Næhh, men at du vælger at starte forfra i stedet for at forholde dig til det jeg svarede i første omgang er til gengæld langt ude. Hvor mange gange skal denne her diskussion køre i ring? Jeg har det som om jeg var hovedpersonen i "En ny dag truer".

Kære Gud, få nu nogen til at få gennemført de her blindtests, så jeg kan slippe ud af den her limbo, pleaaase. Når de er blevet gennemført kan vi så endelig komme videre, og kun landsbytosserne vil stå tilbage - så må tiden vise, om de ægte landsbytosser er at finde blandt kabeltosserne eller kabelmodstandstosserne. Tosser er vi under alle omstændigheder alle sammen - tænk at spilde sin tid her i stedet for at lege med sien børn, gå tur med hunden, kysse kæresten eller hvad der end kunne være af fornuftige ting at tage sig til.

Hus at minde mig om at søge psykologbistand, hvis jeg skriver i den her tråd igen.




Farvel!

N.





Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Indlægaf plafitracer » søn sep 19, 2010 13:56

bjerager skrev:---snip--
Og tænk at rose ham plafi-et eller andet for noget som helst, men den forretningsmoral han lægger for dagen... For helvede han prøver jo bare at retfærdiggøre hans medvirken til at sælge kabler til en grotesk høj pris i forhold til hvad de er værd. Og så gentager han også bare hvad andre har sagt tidligere.

Plafi-et eller andet som hævdede at han ville stille op til en blindtest i en anden tråd, men sprang så i mål, da nogen tog ham på ordet - kan ikke rigtig bruges til noget...


Hvad i den hede hule forpulede helvede bilder du dig ind - hvem tror du lige du er? Smatso!

Her søger man at lægge sine synspunkter for dagen, for at blive svinet til at en selvforherligende og navlebeskuede stodder - FØJ.

At du du så iøvrigt er så dum at du ikke kan huske mit brugernavn siger vist mere om dig end om mig.

Jeg er i øvrigt ikke sprunget fra nogen som  helst blindtest - at jeg ikke kunne på den dag, der blev nævnt er vel en ærlig sag - jeg skrev udtrykkeligt at jeg ikke kunne afse tid førend i starten af oktober - eller er den smuttet forbi din hukommelse, også?

Kom igen, når du evner at føre en sober diskussion, narrøv.

--------------

Min uforbeholdne undskyldning til de øvrige forumdeltagere for sprogbruget ovenfor.
Brugeravatar
plafitracer
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 381
Tilmeldt: tors mar 08, 2007 21:44
Geografisk sted: København

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.