Beviser og Blindtest

[Sonic]

Hej her i tråden nu kommer det jeg kan bare ikke lade vær med at stikker jer dette spørgsmål for jeg får det noget bedre efter i har svaret     Hvem tænker i på når i har læst dette link.http://www.pcworld.dk/galleri/fjolser_online?o=6

[Sonic]

Kan se man ikke kan linke direkte ind men det er ham personen den onde moderator Gæt Mikkel hvem jeg hentyder til, en der får stå dreng over at lukke tråde for et godt ord og spille farmand over for folk som er ældre end ham selv.

[plafitracer]

Jeg ved godt hvem jeg tænker på når jeg læser det linket kommer frem med - og det er bestemt ikke mig selv. Men jeg har sagt/skrevet hvad jeg har at sige til om den person.

[Sonic]

   Plafitracer

Er vild med dit indlæg fra forrige side angående Audio Research sådan skal det ja det er mærket har du enlig hørt forforstærker LS 26 jeg læser en del godt om den ?

[Sonic]

øøhhh sorry det er of topic.♦

[plafitracer]

:klap:  :dans: Plafitracer

Er vild med dit indlæg fra forrige side angående Audio Research sådan skal det ja det er mærket har du enlig hørt forforstærker LS 26 jeg læser en del godt om den ?

Off-topic eller ej - jeg tror tråden er afgået ved døden - desværre...

Ja, jeg har hørt LS26 og har den stående på ønskeseddelen til enten min fødselsdag eller måske til jul :)
Der er en LS27 på vej som afløser, som jeg glæder mig til at høre når den lander hos High Performance Audio inden længe.

Indtil videre skal jeg have min LS8 ned til Allan fra ABaudio og have monteret nogle Duelund udgangskondesatorer og muligvis nogle Mullard rør - alt efter hvad tegnebogen siger :)

[Strandvaskeren]

Jeg kan se du ikke ønsker at give et svar på mit spøgsmål. Derfor konkluderer jeg ud fra dit sidste svar, nej - jeg må ikke udatele mig offentligt om at der er forskel på kabler, da jeg ikke kan bevise det.

Sådan er du velkommen til at tolke det. Jeg mener helt generelt det er en uskik at udtale sig om ting som man hverken kan eller vil underbygge med en vis grad af saglighed.

[Strandvaskeren]

Hvis man skulle tage et eksempel på overnævnte.

Jeg har to forstærkere. Den ene forstærker er ud fra tekniske specifikationer klart den bedste. Det er blevet ” bevist” at den teknisk set på en hver måde overgår den anden forstærker.

Hvis det nu var sådan at jeg til en hver tid ville påstå den anden forstærker med de dårlige specifikationer var så absolut bedste.  Det måtte jeg ikke da det modsatte jo er bevist.

Hvis de to forstærkere lyder så ens at du kun kan høre forskel på de to hvis du kan se hvilken der er lys i, så vil jeg mene det er fis i en hornlygte når du insisterer på at den ene lyder bedre end den anden. Kan du derimod med sikkert øre identificere hvilken af de to forstærkere der spiller, så har jeg det helt fint med at du foretrækker den ene type lyd frem for den anden, også selv om det er den "dårlige" du foretrækker.

[Strandvaskeren]

Med jeg kan forstå, at det var en totalt spildt aften med selvbedrag og nærmest kriminielle tendenser - for der var ikke nogen BEVISER!

Det var spildt hvis målet var at bevise at der var hørbar forskel og at der ikke kun var tale om forskel genereret af jeres forventninger til hvad man burde kunne høre. Det var ikke spor spildt hvis målet var en hyggelig aften med musiknørderi..

[mogens_østjyll]

Jeg kan se du ikke ønsker at give et svar på mit spøgsmål. Derfor konkluderer jeg ud fra dit sidste svar, nej - jeg må ikke udatele mig offentligt om at der er forskel på kabler, da jeg ikke kan bevise det.

Sådan er du velkommen til at tolke det. Jeg mener helt generelt det er en uskik at udtale sig om ting som man hverken kan eller vil underbygge med en vis grad af saglighed.

 

Erfaringer og overbevisninger er naturligvis velkomne her i forummet uanset hvad du måtte mene.

Derudover kan vi ikke have en situation, hvor de, der mener, at alt med al djævlens vold og magt, skal verificeres via ABX inden man og bør udtale sig, bliver tilstanden omkring hvad der må skrives om  og ikke skrives om

 

Særligt ikke når dele af den anden part er dybt uenig i om ABX test er anvendelige overhovedet, når det gælder evaluering af forskelle i lydkvalitet.

 

Sansninger, erfaringer over tid baseret på selvsamme er naturligvis et gode og aktiv for ethvert forum.

 

Ethvert synspunkt eller enhver erfaring er afhængig af øjnene, der ser eller mere præcist ørerne, der lytter og differentieringen mellem synspunkter og erfaringer må netop tillægges forskelle i netop dette aspekt.

[mogens_østjyll]

Hvis man skulle tage et eksempel på overnævnte.

Jeg har to forstærkere. Den ene forstærker er ud fra tekniske specifikationer klart den bedste. Det er blevet ” bevist” at den teknisk set på en hver måde overgår den anden forstærker.

Hvis det nu var sådan at jeg til en hver tid ville påstå den anden forstærker med de dårlige specifikationer var så absolut bedste.  Det måtte jeg ikke da det modsatte jo er bevist.

Hvis de to forstærkere lyder så ens at du kun kan høre forskel på de to hvis du kan se hvilken der er lys i, så vil jeg mene det er fis i en hornlygte når du insisterer på at den ene lyder bedre end den anden. Kan du derimod med sikkert øre identificere hvilken af de to forstærkere der spiller, så har jeg det helt fint med at du foretrækker den ene type lyd frem for den anden, også selv om det er den "dårlige" du foretrækker.

 

De fleste vil nok relativt let kunne identificere dette, dersom de ikke var under pres fra en undersøgelse, som modstandere af lytterfaringer opnået i den fri omgang hermed, havde besluttet og tilrettelagt udførslen af.

Enhver ABX test rummer alt for mange farer for at den kan sige noget kvalificeret om diverse personers evner indenfor det at lytte forskelle. Det foregår bedst under ikke-pres.

[mogens_østjyll]

Jeg kan sagtens følge din argumentation mogens, men de sidste 2000 års erfarnger inden for alle videnskabe (naturvidenskabelige som humaniora), tilskriver at det er dem der kan høre forskel der skal bevise det.

Eller også er det dem, der hævder ikke at kunne høre forskelle, der skal bevise, at de ikke kan høre forskelle.
Der er ingen forskel

Jo i klassisk forstand, så er det faktisk dem der mener der er forskel der skal bevise det. Mens dem der prøver at falcificerer det ikke skal bevise noget. Det ligger jo i hele den klassiske filosofi, og det nuværende videnskabsteori.

Det er jeg fortsat uenig med dig i. Det kan lige så vel, være de, der ikke kan høre forskelle, der skal bevise det.

Og det mener jeg faktisk er korrekt. Ellers kunne alle jo postulerer mange ting, ikke bare om kabler, men alt. Og hvis de ikke skal bevise de har ret, så står verden ikke længere!

[mogens_østjyll]

De studier jeg har opstillet, som kun er skitser som jeg ikke har forklaret dybere er skam ikke tilfældige. De er strengt opstillet ud fra nogle krav til den interne validitet. Hvordan detaljerne skal være, før at det kan lade sig gøre, det er det jeg gerne vil diskuterer med Encore. For her er jeg ikke ekspert.

Jeg vil gerne se de skitser fremlagt her, så det bliver muligt at tage konkret stilling til dem.
Ellers bliver det for flyvsk, for jeg ved jo ikke hvad det er du har tænkt dig.

[mogens_østjyll]

Iøvrigt, så vil je lige komme med en kommentar til det med at forsøgspersonerne er under pres/stress. Selvfølgelig er de det, og det kan godt påvirke deres performance. Men det faktor er ikke stor nok til at kunne afskrive effekten ved en reelt studium. Ved at have flere forsøgspersoner og ved at lave grundig statistisk analyse vil man også kunne komme uden om det problem.

Jeg kan se, at du her anerkender tilstedeværelsen af pres/stress, når man testes, eksamineres og er under forsøgsomstændigheder.

Desværre er du ikke i stand til at koble, at dette i høj grad er tilstede med, at udkommet og performancen under et sådan forsøg, i alt for stort omfang tenderer, at forsøgspersoner over en bred kam kan underperforme. Det er altså sådan, at der vil være adskillige forsøgspersoner, der vil lide under dette og underperforme, hvorefter du næppe vil kunne komme uden om det problems forvrængning af det samlede udkomme af ABX forsøget, særligt ikke når de samtidigt lægger op til at udtage et bredt udsnit af befolkningen til forsøget.

Jeg vil gerne se, hvordan du konkret har tænkt dig at komme uden om det problem via beskrivelser af forsøgsopstillingen/testdesignet, herunder i særlig grad, hvad du vil gøre i forhold til hvorledes et forsøgsdesign kompenserer for den slags problemer.

[dreamz]

Jeg kan sagtens følge din argumentation mogens, men de sidste 2000 års erfarnger inden for alle videnskabe (naturvidenskabelige som humaniora), tilskriver at det er dem der kan høre forskel der skal bevise det.

Eller også er det dem, der hævder ikke at kunne høre forskelle, der skal bevise, at de ikke kan høre forskelle.
Der er ingen forskel

Jo i klassisk forstand, så er det faktisk dem der mener der er forskel der skal bevise det. Mens dem der prøver at falcificerer det ikke skal bevise noget. Det ligger jo i hele den klassiske filosofi, og det nuværende videnskabsteori.

Det er jeg fortsat uenig med dig i. Det kan lige så vel, være de, der ikke kan høre forskelle, der skal bevise det.

Og det mener jeg faktisk er korrekt. Ellers kunne alle jo postulerer mange ting, ikke bare om kabler, men alt. Og hvis de ikke skal bevise de har ret, så står verden ikke længere!

Tja, som Strandvaskeren så rammende beskrev det, svarer det til, at han påstår han kan flyve, men af principielle årsager vil han ikke demonstrere det, hvorfor det så er op til andre at bevise, hvorvidt han kan eller ikke kan.

Vi kan vel godt blive enige om, at det ville være absurd. Hvis ikke, er det jo umuligt at føre nogen som helst form for diskussion.