Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Beviser og Blindtest

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Beviser og Blindtest

Indlægaf mhansen » ons sep 15, 2010 12:05

Beviser og Blindtest

 

Det er argumenter der ofte kommer frem under de opheddet debatter om kabler i diverse tråde.

Beviser:

Hvordan beviser man at der er forskel.

Jeg kører i dag rundt i bil XX. Jeg synes den kører fantastik og er super glad for den. Engang imellem når min bil er på værksted låner jeg min fars bil som koster ca. det halve.

Hvis man lavede en test hvor man siger at testen først starter når bilen kører 100 Km i timen, altså alt hvad der sker op til de 100 km i timen eller over de 100 Km i timen tæller ikke med i testen. Så ville jeg til hver en tid sige at min bil kørte bedre end min fars. Begge biler har ingen fejl og mangler og de ”kører bare" som man siger. Hvordan skal jeg bevise det. Det kan jeg sgu da ikke. Jeg kan sige at jeg sidder bedre i min egen bil. Men ellers, hvis jeg drejer på rettet så sker der det samme i begge biler osv. Jeg har ca. 30 Km på arbejde, og når jeg kører i min egen bil så sidder jeg ofte og tænker øv er turen allerede slut, hvorimod i min fars bil sidder jeg og tænker, er jeg der ikke snart.

Er det ren indbildning. Er jeg her udsat for placebo effekten, eller er det bare sådan at den ene bil kører bedre end den anden, uden at det er videnskabeligt bevist.

På samme måde med f.eks. højtalerkabler. Nogen mener der ikke er forskel på højtalerkabler. De vil så have beviser på at der er forskel. OK.

I det tilfælde der ikke er forskel på f.eks. højtalerkabler så skulle en helt alm. 230 volt strøm kabel fra Harald Nyborg til 1 kr. meteren jo kunne klare opgave til hver en tid. Jeg er dog ret sikker på at, selv de mest forhærdet skeptikere, har kabler på, som er er købt som højtalerkabel. Dette ikke ensbetydende med det har været dyrt, men et eller andet noname ht kabel til f. eks 30 Kr. meteren.

Jeg tænker så, har skeptikerne undersøgt de tekniske specifikationer på dette kabel. Har de udbedt sig dokumentation fra producenten på at, dette kabel er bedre en Harald Nyborg kablet.

Blindtest:

I går skrev jeg et glimrende indlæg (synes jeg selv) i Zensati tråden som nok druknede lidt i den opheddet debat. Med mindre det var så dårligt at det bevidst blev ignoreret. Her skrev jeg blandt andet, at jeg personligt ikke har meget tilovers for blindtest. Jeg mener blindtest mere er en stress test.

Hvis jeg laver test af f.eks. kabler eller som i mit eksempel fra i går af mit nyeste indkøb, ville en bedømmelse af produktet efter en times lytning være markant anderledes en måneds efter, hvor jeg virkelig har fået lyttet til en masse forskelligt og vænnet mig til den nye lyd.

Det der i første omgang kan lyde forkert, mangelfuldt eller kedeligt, kan i sidste ende være det, der så absolut lyder bedst. Man er måske gået fra at have nogen kedelige skavanker ved sit anlæg, som er blevet en selvfølge for en, og når de forsvinder så føler man måske at, der mangler noget, og i sidste ende finder man ud af at, det man mangler er de kedelige skavanker. Og så er det jo lige pludselig en helt anden historie.

Dette bare et eksempel på hvorfor jeg er stor modstander af blindtest. I øvrigt når der bliver lavet test at diverse hifi ting, er det også min opfattelse at, dem der tester dem hører på dem i lang tiden inden de anmelder tingende.

I denne tråd er det fra min side ikke meningen at, priser og avancer skal indgå. Det er i min verden en helt anden snak.

Til sidt et link til en test af højtalerkabler, hvor det som jeg læser det tydeligt blev ”bevist” at der var forskel på kabler. Den er selvfølgelig ikke videnskabelig, men til skeptikerne, så er min bøn til dem om at have lidt tillid og respekt for den som køber kabler i forskellige prislag. Tror ikke der er mange der køber ”dyre” kabler pga. ren prestige, og for at imponere naboen.

 

mhansen
Medlem
 
Indlæg: 59
Tilmeldt: man sep 10, 2007 19:38

Indlægaf dreamz » ons sep 15, 2010 13:04

Spændende emne, og fint link til den pågældende kabel-test. Som kabelskeptiker ærgrer det mig, at jeg ikke har været opmærksom på det pågældende arrangement, Jeg havde gerne mødt op og håber da – især efter nerds har fået tilgang af en masse nye brugere – at forsøget kan gentages. Jeg deltager i hvert fald gerne.

Jeg kan sagtens følge dine argumenter med, at stress kan være en faktor i disse blindtest. Jeg har bare den holdning, at hvis jeg skal forsvare en investering på 5.000-10.000 skal der være en hørbar forskel. Hvis jeg først efter en måneds lytning når frem til, at kablerne får mit anlæg til at lyde bedre ville jeg være i tvivl om, hvorvidt det var tale om ren ønsketækning for at retfærdiggøre udskrivningen.

Lad mig også slå fast, at jeg ikke mener, man lige så godt kan benytte lysnetledninger som højttalerkabler. Jeg er naturligvis også påvirket af den massive markedsføring af kabler, og har tit fanget mig selv i at sidde og spekulere over, om hvorvidt mine kabler nu var gode nok. Jeg har derfor investeret i nogle kvalitetskabler – bl.a. Van den Hul The Name signalkabler og ViaBlue højttalerkabler. Ikke at jeg kan høre forskel, men nu sidder jeg ikke og spekulerer over, om kablerne nu er det svage led, og dermed kan jeg bedre nyde, når musikken spiller, og det er vel det, det kommer an på.

Er der stemning for at gentage kabel-testen?
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Chr. R. » ons sep 15, 2010 13:22

På Nerds er der allerede afholdt en god men også uvidenskabelig kabel test. Man kan mere om forløbet her.

Jeg har som sådan ikke behov for at deltage i endnu en test for at bevise noget. Men hvis testen bliver mere "rigtig", eller den indgår i et større arrangement, så er jeg nok villig til at dukke op igen.
M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf dreamz » ons sep 15, 2010 13:27

Chr. R. skrev:På Nerds er der allerede afholdt en god men også uvidenskabelig kabel test. Man kan mere om forløbet her.

Jeg har som sådan ikke behov for at deltage i endnu en test for at bevise noget. Men hvis testen bliver mere "rigtig", eller den indgår i et større arrangement, så er jeg nok villig til at dukke op igen.
 
Det er også den test, mhansen linker til, og som jeg også omtaler, men som jeg kan læse af tråden, dukkede der ingen kabeltvivlere op, og så er det jeg spørger, om der er stemning for at gentage forsøget. Ikke for at bevise, hvorvidt kabeltilhængerne kan høre forskel, men for at give skeptikerne (som undertegnede) mulighed for at få syn for sagn.
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Chr. R. » ons sep 15, 2010 13:31

Indrømmer jeg ikke fik klikket på det omtalte link, idet der stod test af højtalerkabler. Den pågældende test omfattede nemlig både signal- og højtalerkabler på samme tid.
M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf Asklepios » ons sep 15, 2010 13:54

Hej Hansen,
Jeg er glad for at der er blevet lavet en tråd udenom den anden, da den var ved at blive lidt roddet og diskusionen var begyndt at løbe af sporet.  :)

Din bilanalogi holder desværre ikke helt, set med mine øjne. Her sammenligner du nemlig to vidt forskellige biler - og ikke bare dele af biler. Det svarer lidt til at du sammenligner to vidt forskellige anlæg og ikke dele af et anlæg.
En anden bil analogi kunne være, du er vnt til at køre en Seat Ibiza. Du indleverer den på værksted og får udleveret en af to biler (men du ved ikke hvilken).
1: Enten en super seat ibiza med ny undervogn og bedre gearkasse.
2: En helt alm seat ligesom din egen.

Efter at have prøvekørt en tur, turen kan være hele dagen eller flere dage, skal du så fortælle om der var forskel på den bil du fik udleveret og den bil du er vant til at køre i.
Testen er dobbeltblind hvis forhandleren heller ikke ved hvilken bil du har fået. Det kan jo være at forhandleren selv laver modifikationerne på seat'en, og tjener rigtig godt på det. Så er han jo intereseret i at der er forskel, og han vil derfor ikke være neutral/uvildig og det kan skabe problemer.


Jeg har selv købt alle mine kabler brugt, og har et ben i hver lejr. Jeg kunne godt forestille mig der er en forskel men tvivler alligevel på at det er mange tusind kroner hver. Og så tror jeg der er nogle kabler der ikke er meget mere værd end dem fra Harald Nyborg. Iøvrigt skal vi endelig ikke bede forhandleren gøre rede for forskellen mellem hans kabel og et fra Harald nyborg, i hans øjne vil der jo være stor forskel. Næ vi burde istedet tage begge kabler med hjem, sætte os godt til rette i sofaen og spidse ørene. Så burde vi sætte noget rigtig lækker musik på, og så bede kæresten, vennen eller en helt trejde om at sætte et sæt kabler til anlæget og så lytte. Og så få skiftet lidt ud, uden at vide hvilke der er sat til. Så kan vi fastslå om vi, i vores anlæg, kan høre om der er forskel på kabel A og B. Så må man tage den med konen og tegnebogen om det er pengene værd.

Blindtest er goldenstandart inden for alle naturvidenskabelige, sundhedsvidenskabelige, ja selv samfundsvidenskabelige og humariora fag. Med en blindtest vil man ikke kunne fastslå om A er bedre end B, men om A er forskellige fra B. Om det så er til den gode eller dårlige side, det er op til lytteren.

Der er også et kvalitativt aspekt i dette her, og det er noget lidt andet. Her kan blindtesten ikke stå alene. Det er kun en kvantitativ test, som ikke siger noget om hvilke følelser, tanker og oplevelser vi gør os.
Men den kvalitative forskning bruger også begraber og metoder som i den kvantitative.
Mange hilsener

Simon
Asklepios
Nyt medlem
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: ons nov 18, 2009 19:25

Re: Beviser og Blindtest

Indlægaf bjerager » ons sep 15, 2010 14:10

mhansen skrev:<DIV><P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><FONT size=4 face=Calibri><STRONG>Beviser og Blindtest </STRONG></FONT></P><P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p><FONT size=4 face=Calibri> </FONT></o:p></P><P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><FONT size=4 face=Calibri>Det er argumenter der ofte kommer frem under de opheddet debatter om kabler i diverse tråde.</FONT></P><P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><B style="mso-bidi-font-weight: normal"><FONT face=Calibri><FONT size=4>Beviser:<o:p></o:p></FONT></FONT></B></P><P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><FONT size=4 face=Calibri>Hvordan beviser man at der er forskel.</FONT></P><P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><FONT size=4 face=Calibri>Jeg kører i dag rundt i bil XX. Jeg synes den kører fantastik og er super glad for den. Engang imellem når min bil er på værksted låner jeg min fars bil som koster ca. det halve. </FONT></P><P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><FONT size=4 face=Calibri>Hvis man lavede en test hvor man siger at testen først starter når bilen kører 100 Km i timen, altså alt hvad der sker op til de 100 km i timen eller over de 100 Km i timen tæller ikke med i testen. Så ville jeg til hver en tid sige at min bil kørte bedre end min fars. Begge biler har ingen fejl og mangler og de ”kører bare" som man siger. Hvordan skal jeg bevise det. Det kan jeg sgu da ikke. Jeg kan sige at jeg sidder bedre i min egen bil. Men ellers, hvis jeg drejer på rettet så sker der det samme i begge biler osv. Jeg har ca. 30 Km på arbejde, og når jeg kører i min egen bil så sidder jeg ofte og tænker øv er turen allerede slut, hvorimod i min fars bil sidder jeg og tænker, er jeg der ikke snart.</FONT></P><P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><FONT size=4 face=Calibri>Er det ren indbildning. Er jeg her udsat for placebo effekten, eller er det bare sådan at den ene bil kører bedre end den anden, uden at det er videnskabeligt bevist.

Jeg beder ikke (i første omgang i hvert fald) om at du dokumenterer, hvilken af turene i bilerne der er den bedste - jeg beder dig bare dokumentere, at der overhovedet er en forskel. Og det er vel ikke så vanskeligt at dokumentere - man kan f.eks. give sig til at måle på støjniveauet i kabinen.

</FONT></P><P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><FONT size=4 face=Calibri>På samme måde med f.eks. højtalerkabler. Nogen mener der ikke er forskel på højtalerkabler. De vil så have beviser på at der er forskel. OK.</FONT></P><P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><FONT size=4 face=Calibri>I det tilfælde der ikke er forskel på f.eks. højtalerkabler så skulle en helt alm. 230 volt strøm kabel fra Harald Nyborg til 1 kr. meteren jo kunne klare opgave til hver en tid.

Nej, det er bestemt ikke nødvendigvis tilfældet - men taler vi om Harald Nyborgs højtalerkabler, så er det en anden snak.

Jeg er dog ret sikker på at, selv de mest forhærdet skeptikere, har kabler på, som er er købt som højtalerkabel. Dette ikke ensbetydende med det har været dyrt, men et eller andet noname ht kabel til f. eks 30 Kr. meteren. </FONT></P><P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><FONT size=4 face=Calibri>Jeg tænker så, har skeptikerne undersøgt de tekniske specifikationer på dette kabel. Har de udbedt sig dokumentation fra producenten på at, dette kabel er bedre en Harald Nyborg kablet.

Nej, det er nemlig ikke nødvendigt med det billige højtalerkabel, det er nemlig ikke så dyrt, at jeg gider at bekymre mig om det - det forholder sig straks anderledes hvis vi taler om højtalerkabler til flere tusind kroner.

</FONT></P><P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><B style="mso-bidi-font-weight: normal"><FONT face=Calibri><FONT size=4>Blindtest:<o:p></o:p></FONT></FONT></B></P><P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><FONT size=4 face=Calibri>I går skrev jeg et glimrende indlæg (synes jeg selv) i Zensati tråden som nok druknede lidt i den opheddet debat. Med mindre det var så dårligt at det bevidst blev ignoreret<IMG src="/richedit/smileys/icon_cry.gif">.

Tjae, det adskilte sig, når det kommer til den indholdsmæssige side ikke væsentligt fra Mogens'  indlæg. Han bruger godt nok nogle andre ord, men siger i virkeligheden det samme.

Her skrev jeg blandt andet, at jeg personligt ikke har meget tilovers for blindtest. Jeg mener blindtest mere er en stress test.</FONT></P><P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><FONT size=4 face=Calibri>Hvis jeg laver test af f.eks. kabler eller som i mit eksempel fra i går af mit nyeste indkøb, ville en bedømmelse af produktet efter en times lytning være markant anderledes en måneds efter, hvor jeg virkelig har fået lyttet til en masse forskelligt og vænnet mig til den nye lyd.</FONT></P><P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><FONT size=4 face=Calibri>Det der i første omgang kan lyde forkert, mangelfuldt eller kedeligt, kan i sidste ende være det, der så absolut lyder bedst. Man er måske gået fra at have nogen kedelige skavanker ved sit anlæg, som er blevet en selvfølge for en, og når de forsvinder så føler man måske at, der mangler noget, og i sidste ende finder man ud af at, det man mangler er de kedelige skavanker. Og så er det jo lige pludselig en helt anden historie.</FONT></P>

Men igen, jeg beder dig ikke om at pege på det bedste kabel - jeg beder dig bare om at påvise at der overhovedet er en forskel.

<P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><FONT size=4 face=Calibri>Dette bare et eksempel på hvorfor jeg er stor modstander af blindtest. I øvrigt når der bliver lavet test at diverse hifi ting, er det også min opfattelse at, dem der tester dem hører på dem i lang tiden inden de anmelder tingende.

Muligt at de gør det for at kunne vurdere, hvilket produkt, der er bedst, men igen, jeg beder dig bare om at dokumentere, at der er en forskel, ikke hvilket der er bedst. Når du nu så malende er i stand til at beskrive den forskel, du oplever, så burde det ikke være så svært.

Og når det nu forholder sig sådan, at blindtests finder anvendelse inden for snart sagt enhver gren af videnskaben, hvorfor duer den så ikke lige netop ikke i denne sammenhæng? Det kræver altså et langt mere seriøst stykke analyse, måle og dokumentationsarbejde at godtgøre, hvorfor man bør kassere  en af de mest anvendte videnskabelige testmetoder, lige netop når det kommer til at dokumentere, om man kan høre forskel på kabler. Det er altså ikke gjort med nogle få løsrevne betragtninger i et forum som dette.

</FONT></P><P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><FONT size=4 face=Calibri>I denne tråd er det fra min side ikke meningen at, priser og avancer skal indgå. Det er i min verden en helt anden snak.</FONT></P>

Beklager, den snak kommer man ikke uden om - priser spiller en rolle, så længe den påståede forskel på kabler bruges til at pushe sindsvagt prissat ledning til sagesløse forbrugere.

<P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><FONT size=4 face=Calibri>Til sidt et <A href="http://www.nerds.dk/?page=viewtopic&t=4914&postdays=0&postorder=asc&start=105"><FONT color=#0000bf>link</FONT></A><FONT color=#0000bf> </FONT>til en test af højtalerkabler, hvor det som jeg læser det tydeligt blev ”bevist” at der var forskel på kabler. Den er selvfølgelig ikke videnskabelig, men til skeptikerne, så er min bøn til dem om at have lidt tillid og respekt for den som køber kabler i forskellige prislag. Tror ikke der er mange der køber ”dyre” kabler pga. ren prestige, og for at imponere naboen.</FONT></P><P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal> </P></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>


Men hvorfor skulle vi dog have mere tillid til alle jer, som påstår at der er en forskel end til dem, som siger at de ikke kan høre forskel? Og den test kan ikke rigtigt bruges til ret meget - ud over at I da sikkert havde det hyggeligt. Jeg tror heller ikke, at der nødvendigvis er mange, som køber dyre kabler for at imponere naboen - de fleste ved nemlig godt, at naboen griner og ryster på hovedet af en, når man vender ryggen til. Jeg tror snarere der er tale om en form for selvtilfredsstillelse.

Men for nu at fortsætte i en rille, som jeg er kommet ind i, så vil jeg da gerne vide, hvad der skal til at overbevise dig om at der ikke er forskel på kabler - for du er selvfølgelig åben over for at du eventuelt skulle tage fejl - eller? Hvis nej, så er denne diskussion jo meningsløs.
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf Asklepios » ons sep 15, 2010 14:11

Nu har jeg ikke løst hele "kabeltest-tåden" igennem for nylig, men læste den igennem da den var oppe og vende.
En sjov observation er, at de danske prototype kabler der roses og som "vandt" testen, meget vel kan være de danske kabler der lige nu har givet anledning til denne tråd...!?
Mange hilsener

Simon
Asklepios
Nyt medlem
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: ons nov 18, 2009 19:25

Indlægaf Chr. R. » ons sep 15, 2010 14:15

Asklepios skrev:...En sjov observation er, at de danske prototype kabler der roses og som "vandt" testen, meget vel kan være de danske kabler der lige nu har givet anledning til denne tråd...!?


Som jeg har skrevet i den pågældende tråd, så skulle der ikke findes en vinder, og det blev der heller ikke. Personligt oplevede jeg ikke et kabel som værende bedst på alle 3 anlæg.
M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf dreamz » ons sep 15, 2010 14:32

@bjerager, hvis det er meningen, andre skal kunne forstå meningen med dine indlæg bedes du benytte en browser, som ikke fucker op i koderne.
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf bjerager » ons sep 15, 2010 14:36

dreamz skrev:@bjerager, hvis det er meningen, andre skal kunne forstå meningen med dine indlæg bedes du benytte en browser, som ikke fucker op i koderne.<DIV></DIV>


Tjae, det plejer ikke at være helt så slemt, tror det skyldes at de indlæg jeg citerede var skrevet i en anderledes font end sædvanligt - beklager...
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf Asklepios » ons sep 15, 2010 14:36

Chr. R. skrev:
Asklepios skrev:...En sjov observation er, at de danske prototype kabler der roses og som "vandt" testen, meget vel kan være de danske kabler der lige nu har givet anledning til denne tråd...!?


Som jeg har skrevet i den pågældende tråd, så skulle der ikke findes en vinder, og det blev der heller ikke. Personligt oplevede jeg ikke et kabel som værende bedst på alle 3 anlæg.

Det er også derfor at vandt er i anførselstegn... Det er bare sjovt hvilke egenskaber i form at tillægsord der anvendes om kablet. Et kabel der senere ligger op til en stærkt kritisk tråd med 242 indlæg...
Mange hilsener

Simon
Asklepios
Nyt medlem
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: ons nov 18, 2009 19:25

Indlægaf bjerager » ons sep 15, 2010 14:40

Asklepios skrev:
Chr. R. skrev:
Asklepios skrev:...En sjov observation er, at de danske prototype kabler der roses og som "vandt" testen, meget vel kan være de danske kabler der lige nu har givet anledning til denne tråd...!?


Som jeg har skrevet i den pågældende tråd, så skulle der ikke findes en vinder, og det blev der heller ikke. Personligt oplevede jeg ikke et kabel som værende bedst på alle 3 anlæg.
<DIV>
Det er også derfor at vandt er i anførselstegn... Det er bare sjovt hvilke egenskaber i form at tillægsord der anvendes om kablet. Et kabel der senere ligger op til en stærkt kritisk tråd med 242 indlæg... </DIV>


Tjae i sandhed et interessant paradoks, at tænke sig at ingen allerede dengang forholdt sig kritisk til kablets pris. Siger vist en masse om den synergieffekt, som der opstår når en flok mænd, som på forhånd er overbevist om forskellen på kabler mødes under hyggelige omstændigheder for at deltage i en "blindtest" - den menneskelige psykologi, især gruppepsykologi er i sandhed et interessant fænomen at studere.
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf Chr. R. » ons sep 15, 2010 14:46

bjerager skrev:Tjae i sandhed et interessant paradoks, at tænke sig at ingen allerede dengang forholdt sig kritisk til kablets pris. Siger vist en masse om den synergieffekt, som der opstår når en flok mænd, som på forhånd er overbevist om forskellen på kabler mødes under hyggelige omstændigheder for at deltage i en "blindtest" - den menneskelige psykologi, især gruppepsykologi er i sandhed et interessant fænomen at studere.


Gad vide om Poul ½ pris og Bjerager er en og samme person
M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf bjerager » ons sep 15, 2010 14:52

Chr. R. skrev:
bjerager skrev:Tjae i sandhed et interessant paradoks, at tænke sig at ingen allerede dengang forholdt sig kritisk til kablets pris. Siger vist en masse om den synergieffekt, som der opstår når en flok mænd, som på forhånd er overbevist om forskellen på kabler mødes under hyggelige omstændigheder for at deltage i en "blindtest" - den menneskelige psykologi, især gruppepsykologi er i sandhed et interessant fænomen at studere.


Gad vide om Poul ½ pris og Bjerager er en og samme person <img src="/richedit/smileys/icon_confused.gif">



Interessant konspirationsteori - grav du bare lidt videre i det...
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Næste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.