Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hifi som fremtid - 2011-->

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf Andre´ Jensen » tirs mar 15, 2011 17:11

Spencer skrev:
Andre´ Jensen skrev:
Spencer skrev:
Andre´ Jensen skrev:
Spencer skrev:Fremtidens højttaler, er efter min mening:

1. Aktiv
2. Trådløs
3. Velegnet til et moderne boligmiljø, og måske 'tidløs' i sit design, om dette er muligt.
4. Universelt designet, så begge køn kan værdsætte designet.
5. Opgraderbar, i det omfang, som gør den teknologisk fremtidssikret.
6. Tilpasningsvenlig rent akustisk, så den kan bruges både under ideelle forhold, samt mindre ideelle.

Jeg tror at flere producenter er i stand til at levere denne højttaler.
Men hvor stor er mon efterspørgslen?
 
1.Enig
2.Netledning ?.
3.usynlig eller på størrelse med en skotøjsæske ?
4. Se 3.
5.Kræver man ved, hvad fremtiden bringer.
6.En drøm der ikke er realistisk.Hvem gider iøvrigt bo i ringe akustik ? 


2. Netledning til mig - med mindre en meget effektiv batteriløsning kan laves, så der lades med mange dages mellemrum.
3. Folks behov kan variere, så en serie af modeller må vel være løsningen, med flere størrelser.
5. Jeg tænker på noget med indstikskort og mulighed for firmwareopdatering, af brugeren selv.
6. Rumkorrektion kan ikke rette op på de mere grelle tilfælde, så når jeg skriver 'mindre ideelle', så er de værste ikke med i kategorien.
 
2. Så er den ikke trådløs vel.
3.Muligt folks behov variere, det gør fysikenslove desværre ikke.
5.Tror at der er så langt mellem de virkelige forbedringer og det fordyrer, at det er en dårlig ide.
6. Ud over lidt i bassen, mener jeg ikke dsp kan sÃ¥ meget.Ikke at det ikke kan bruges, det kan bare ikke rette fejl. 

2. Vel ikke mere trådløs, end en walkie talkie, der er tilsluttet lysnettet vs en håndholdt. Men de tykke højttalerkabler er mere generende for mig, end et netkabel hen til højttaleren.
Jeg har elektrostater - så det med netkablet er jeg vant til.
3. Nej, men her kan liniekilde ala B&O Penta måske hjælpe lidt også.
5. 'Dårlige' ideer er ikke nødvendigvis svære at sælge.
Det er da først for nyligt, at de bærbare PC'er, med det hele på samme bundkort, er blevet billigere, end de gamle modulopbyggede maskiner.
6. Det største punkt er vel muligheden for at forprogrammere forskellige lyttepladser, så balancen forrykkes, sammen med lidt tilføring af delay, til nærmeste højttaler.
Jeg har en bekendt, der bruger TacT RCS til at styre forskellige lyttepladser, på den måde.
2.Du lagde ud med aktiv drift i punkt 1. så du skal ikke bruge højtallerkabler.Og jeg vil tror batteriet, vil udgøre en betragtelig størrelse.Meget effektive højtallere er stadigt bare en drøm.
3.Sjovt nok den løsning jeg anvender
5.Vil personligt ikke kunne sælge noget jeg selv mente var en dÃ¥rlig ide.Og langt ude hvis dÃ¥rlige ideer skal redde noget. 
6.Hm her ville jeg nok selv være ligeglad, da jeg nok i sÃ¥danne situationer ville lytte med et halvt øre. 
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Spencer » tirs mar 15, 2011 17:13

Otto J skrev:
Spencer skrev:6. Det største punkt er vel muligheden for at forprogrammere forskellige lyttepladser, så balancen forrykkes, sammen med lidt tilføring af delay, til nærmeste højttaler.
 
Du ved godt at du er rimeligt tæt på at have beskrevet et B&O anlæg, ikke?

Den aktive højttaler har B&O jo haft i mange år.
Så det ville da ikke forundre mig, om de havde noget, der minder om TacT også.
Meridian har vist også noget.
Men behøver det være så rasende dyrt?
Har teknologien ikke gjort det muligt, at få det lidt ned i pris?
Noget med patenter, måske, som kan holde priserne kunstigt oppe...

Edit: Vedr. B&O, så har deres seneste satsning været noget 'uheldig'.

http://www.business.dk/detail/bo-trodser-advarsel-og-flopper-i-rusland

Russisk roulette - kan man måske kalde det.
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Indlægaf Janils » tirs mar 15, 2011 19:46

Umiddelbart synes jeg der diskuteres mere hardware og løsninger end holdninger og aller vigtigst - OPLEVELSER!

Problemet (hvis der er et problem) er den almindelig forbrugers holdning til forbrugerelektronik. Hermed også viden om hvad der er muligt. For mange er en PC eller en mobiltelefon det samme som hifi. Så længe forretninger (og alle os andre) ikke formår at få de almindelige forbrugere til blot at sætte sig ned og LYTTE, OPLEVE, BLIVE BEGEJSTREDE ... så bliver de aldrig OVERBEVIST, og så nytter det ikke noget.

Alle de mange udbud og teknologier forvirrer. Dagens teknik, eller de gamle LP'er er fuldt tilstrækkelig til at imponere og begejstre dem, der ikke ved hvad hifi er. Jeg har oplevet det flere gange, når venner eller familie kommer på besøg.
Hvis man så også viser dem hvad et godt surround system kan give af underholdning, så stiller mange de korrekte spørgsmål - nemlig købssignaler og reelt interesse. Men hvor kan de få den rette vejledning og opleve mulighederne?

Et MEGET stort problem (som jeg ser det) er, at stort set ingen forretninger (eller supermarkeder) giver mulighed for denne oplevelse - de vise bare produkter og teknologi.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf mogens_østjyll » tirs mar 15, 2011 19:58

Jeg er forbløffende enig med dig Jan.

Man mangler kompetente forhandlere, der formår at sammesætte systemer på højt niveau med synergi.
Dette vil pirre nysgerrigheden,

Og så ender vi i ring....for så bliver problemet på ny....den hurtige og overfladiske internet baserede handel...
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf dreamz » tirs mar 15, 2011 20:03

Netop, Jan; det gælder om at sælge oplevelser og ikke mindst DRØMME! Det er jo ikke tilfældigt, at en hver bilforhandler altid har et eksemplar af topmodellen stående og glimte; det kan godt være, at familien køber en minibil, men der tændes også en lille drøm om at kunne få mulighed for at købe den store model en dag.

Desværre sælges lyd i dag på samme måde som mælk og pålæg i supermarkederne. I min lokale Fona er det ikke muligt at få øje på et eneste stykke hifi, og hifi-klubben på Åboulevarden i København ligner den efter ombygningen til forveksling; her er den tunge hifi gemt væk i mørke rum - akkurat som de 'forbudte' blade og film i gamle dage var det i kiosker og videoudlejningsbutikker.

Men Fona og hifi klubben satser jo på de varer, de sælger, så hvorfor skulle de bruge dyrbare udstillingsplads til udstyr, der sjældent bliver solgt? Så jeg forstår dem jo så udmærket.

Så er der specialbutikkerne, som der bliver færre og færre af, fordi folk i højere grad køber produkterne billigere på nettet.

Det er en ond spiral, men vi kan håbe på, at teknologien på et eller andet tidspunkt gør det muligt at levere sublim lyd uf af en lille æske, som intet fylder og er til at betale. Men så vil hifi som hobby alligevel forsvinde, for hvem vil så have store, tunge og dyre apparater stående?
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Dean » tirs mar 15, 2011 20:18

Så er der så også lige det problem at en forhandlers sammensætning til hans favoritlyd og synergieffekt, sjældent er ens med det forbrugeren vil have + at vurdere en lyd i en forretning svarer lettere til at vurdere lyd på en udstilling.

Forhandlere kan efter min mening kun vejlede, det er derhjemme tingene skal prøves og få synergien frem og det kan ens egne ører kun vurdere.

Hverken den ene eller anden forhandler eller brugere pÃ¥ et forum kan sammensætte et anlæg for en anden person, men der kan vejledes  :wink:

At en forhandler er helt vild med cdaspiller X eller Pick up Y kan der være mange årsager til (Her er prisen mange gange en stor faktor), men det er næppe en rettesnor.
Ej heller er en eller flere brugere på et forum der er helt vilde med cdafspiller X eller pick up Y en rettesnor.

Der er vel egentlig kun en (eller 2) veje frem.... Ud at hente, hjem at prøve og blive ved til man rammer det man vil have
_______________________________________
4 x 12" + 24 x 3" + 2 x 60 cm bånd pr side i projektet
_______________________________________
Mvh Dean/skruerselv
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Otto J » tirs mar 15, 2011 20:55

Dean skrev:
Hverken den ene eller anden forhandler eller brugere på et forum kan sammensætte et anlæg for en anden person, men der kan vejledes :wink:
 
Det kommer slemt an på om dén person er en entusiast med en vis erfaring, eller om vi taler om at "omvende" en almindelig Hr og Fru Danmark kunde til at synes at hifi er fedt. Sidstnævnte har i dén grad brug for at nogen tager dem i hånden og viser vejen.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf lydarne » tirs mar 15, 2011 21:09

Otto J skrev:
Dean skrev:Hverken den ene eller anden forhandler eller brugere på et forum kan sammensætte et anlæg for en anden person, men der kan vejledes :wink:
<DIV> </DIV><DIV>Det kommer slemt an på om dén person er en entusiast med en vis erfaring, eller om vi taler om at "omvende" en almindelig Hr og Fru Danmark kunde til at synes at hifi er fedt. Sidstnævnte har i dén grad brug for at nogen tager dem i hånden og viser vejen.</DIV>


Ja det er jo vigtigt at tage folk i hånden også når de er til live koncert så de ligesom rigtigt kan lære en masse om hvordan det skal lyde eller hvad?
Måske er hi-fi efterhånden blevet en lyd i sig selv som man skal have vejledning i at forstår af en "fagmand".
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Dean » tirs mar 15, 2011 21:17

Otto J skrev:
Dean skrev:Hverken den ene eller anden forhandler eller brugere på et forum kan sammensætte et anlæg for en anden person, men der kan vejledes :wink:
<DIV> </DIV><DIV>Det kommer slemt an på om dén person er en entusiast med en vis erfaring, eller om vi taler om at "omvende" en almindelig Hr og Fru Danmark kunde til at synes at hifi er fedt. Sidstnævnte har i dén grad brug for at nogen tager dem i hånden og viser vejen.</DIV>


Det har du sikkert ret i, men jeg tænker mest på dem der egentlig godt ved hvor de vil henad mht lyden, entusiaster eller hvad man nu kalder dem.

Entusiasterne vil være ligeså svære at omvende hvis de nu ikke kan lide CDafspiller X men brugerne her på forum kan eller forhandleren kan.

Den almindelige Hr & Fru danmark kan sikkert nyde musikken fra en radio i køkkenet, netop fordi de mere hører musikken end teknikken.
_______________________________________
4 x 12" + 24 x 3" + 2 x 60 cm bånd pr side i projektet
_______________________________________
Mvh Dean/skruerselv
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Otto J » ons mar 16, 2011 07:12

lydarne skrev:
Ja det er jo vigtigt at tage folk i hånden også når de er til live koncert så de ligesom rigtigt kan lære en masse om hvordan det skal lyde eller hvad?
Måske er hi-fi efterhånden blevet en lyd i sig selv som man skal have vejledning i at forstår af en "fagmand".
 
Jeg er ikke sikker på du helt forstår hvor "Hr og Fru Danmark" står i dén her sammenhæng. Når folk kommer ind i butikken og siger at de vil have en højttaler på 7x7x7 cm til at hænge oppe i hjørnerne, skal jeg så også bare give dem dét de vil have, eller skal jeg forsøge at demonstrere for dem hvad de vil få ud af at købe nogle bare LIDT større højttalere, og placere dem ordentligt? Det er dét jeg forstår ved at "tage folk i hånden". Mange såkaldt almindelige forbrugere aner ganske enkelt ikke hvordan det KAN lyde, og så er du da for pokker nød til at vise dem det, hvis hifi skal have en fremtid (som vistnok er trådens emne).
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Otto J » ons mar 16, 2011 07:21

Dean skrev:
Entusiasterne vil være ligeså svære at omvende hvis de nu ikke kan lide CDafspiller X men brugerne her på forum kan eller forhandleren kan.

Den almindelige Hr & Fru danmark kan sikkert nyde musikken fra en radio i køkkenet, netop fordi de mere hører musikken end teknikken.
 
Det er jo netop dén form for tankegang der lægger hifi-interessen i graven. "Hr og Fru Danmark er nok ligeglade". Nu står jeg jævnligt med de her Hr og Fru Danmark folk i butikken. Og i LANGT de fleste tilfælde, så søger de efter små, billige designer-løsninger, fordi de ikke VED hvor stor forskellen til et "rigtigt" hifi-anlæg er - der er simpelthen ikke ret mange der demonstrerer det længere. Selv i mange "rigtige" hifi-butikker er standarden blevet at når folk spørger efter 7x7x7 cm, så giver man dem 7x7x7 cm. Jeg forsøger selvsagt ikke at sælge gulvhøjttalere til dem, men kan man nu få dem til at leve med 20x20x20 cm i stedet for, og lade være med at plante højttalerne oppe i hjørnerne, så er man da nået et stykke vej. Og det pudsige er, at det kan man meget ofte når folk bare giver sig selv tid til at høre hvor stor forskellen er. Og dét er desværre noget man efterhånden skal tvinge folk til. Problemet for hifi er for mig at se at 90-95% af dem der køber noget, MAX har lyttet til dét de køber i 3 minutter, og 80% har slet ikke lyttet, men kigget. Hvad helv... hjælper det så om de selv kan høre hvad der er godt?
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Andre´ Jensen » ons mar 16, 2011 09:40

Otto kunden er sÃ¥ gÃ¥et fra noget, der er mindre end en æske husholdningstændstikker, og til en højtaller der er mindre en skotøjsæske.Du skal satme sælge mange for at overleve  :idea: .Men sÃ¥dan er virkeligheden, ihvertfald i følge det nye mande indretnings program pÃ¥ tv. Da den sølle mand, skulle vise nu skal hun satme lære det, indkøbte han sÃ¥dan en lille prut.Det er denne adfærd der skal ryddes af vejen  :lol: .
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Fremtidens HiFi....

Indlægaf WiredforSound » ons mar 16, 2011 09:49

Jeg må give Otto ret...

Det peger i retning af B&O - da jeg var 19 Ã¥r og udlært gav jeg mig selv et B&O 3300  System i gave, det var 2 meter langt nÃ¥r radio, cd, og pladespiller stod ved siden af hinanden.. jeg havde de flade 5000´ere pÃ¥ væggen med Chromkant.. det sÃ¥ fantastisk ud og spillede utroligt.. sÃ¥ længe jeg kune hørte George Zamfir...

for 10 år siden var der en Autostereo forretning i enhver større provinsby mere end 60% af dem er lukket...

KT Radio i Odense lukker nu, og det er ikke fordi de ikke har haft udvalget af B&O, Digital Streaming, High End etc..

Er det nethandlen der smadrer detailhandlen ???

Og hvor skal vi se og høre High End produkter i fremtiden ???
 
Er selv på vej over i ren PC musik, dog i Lossless / Flac format og med en dedikeret forstærker samt højtalere (med tråd)
WiredforSound
Nyt medlem
 
Indlæg: 32
Tilmeldt: ons feb 20, 2008 20:27
Geografisk sted: Nyborg

Indlægaf lydarne » ons mar 16, 2011 10:04

Otto J skrev:
lydarne skrev:Ja det er jo vigtigt at tage folk i hånden også når de er til live koncert så de ligesom rigtigt kan lære en masse om hvordan det skal lyde eller hvad?
Måske er hi-fi efterhånden blevet en lyd i sig selv som man skal have vejledning i at forstår af en "fagmand".
<DIV> </DIV><DIV>Jeg er ikke sikker på du helt forstår hvor "Hr og Fru Danmark" står i dén her sammenhæng. Når folk kommer ind i butikken og siger at de vil have en højttaler på 7x7x7 cm til at hænge oppe i hjørnerne, skal jeg så også bare give dem dét de vil have, eller skal jeg forsøge at demonstrere for dem hvad de vil få ud af at købe nogle bare LIDT større højttalere, og placere dem ordentligt? Det er dét jeg forstår ved at "tage folk i hånden". Mange såkaldt almindelige forbrugere aner ganske enkelt ikke hvordan det KAN lyde, og så er du da for pokker nød til at vise dem det, hvis hifi skal have en fremtid (som vistnok er trådens emne).</DIV>


Måske du heller ikke forstår helt hvor jeg vil hen, du skal naturligvis kun sælge hvad du selv har afprøvet og kan stå inde for.
Men problemet med hi-fi og dens fremtid er måske at man sælger hvad som helst bare der er penge i lortet, ville du selv acceptere et fjernsyn/billede der lyder ligesom de stereoanlæg der sælges, totalt forvrænget og rodet lyd-billede i forhold til virkeligheden, tilført basreflex bust osv.

Der hvor jeg bl.a. vil hen er at hvis ydelsen var på et højt niveau hvor man bare sagde wow det kunne jeg virkeligt godt tænke mig, så meget at jeg endda vil gøre plads til det i stuen, og naturligvis skal prisen på udstyret ikke være den samme som for et mindre parcelhus, så tror jeg faktisk at det hele ville gå af sig selv.

Men der må tilsyneladende være mange ting der trækker mod sådan en udvikling i branchen, for nogen gange har man næsten på fornemmelsen at udviklingen gå den modsatte vej.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Spencer » ons mar 16, 2011 11:36

Flere højttalerproducenter kunne tage mere udgangspunkt i, hvordan højttalere faktisk bliver brugt, i stedet for hvordan de kan lyde, når de placeres korrekt.
Alt for mange højttalere, der er beregnet til at placeres et pænt stykke fra bagvæggen, bliver omtrent klasket op ad væggen, når de når hjem til forbrugeren/kunden.

Så hvis sælgeren ved, at kunden skal have et sæt højttalere, der skal stå op ad en væg, så sælg ham et sæt, der er beregnet til det.

Hvis sådan et sæt overhovedet findes i butikken?

En sælger skal ikke oversælge, i forhold til kundens evner, til at udnytte grejet.
Ikke sælge noget meget teknisk udstyr, med 237 funktioner, hvis kunden ikke har kapacitet til at sætte sig ind i det, men blot har brug for en simpel stereoforstærker.
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.