Skal det absolut være hunde dyrt ?

[jensen]

Og så vil jeg foreslå at du piller sadlen af din kæphest, Paranoia, og accepterer at alle uden undtagelse er " in it only for the money", både store og små, producenter og forhandlere, men at det ikke forhindrer nogen i at gøre et grundigt og samvittighedsfuldt arbejde. Og det er der faktisk mange der gør, både store og små.

[/quote]

Det er da godt du ved hvem der er store og ikke store Klap til dig .

Hvadfor en klaphest ??

Jeg er sådan set ligeglad med hvordan det er lavet og hvem der laver det , bare det spiller godt .

Men jeg ser dette indlæg fra Densen som .

Hvorfor skal alt være dyrt stort og det ene og det andet .

Når alle kan købe små og godt som også er for dyrt .

Jeg har tit haft amps cdspiller til forskellige priser og langtfra er det de dyre det er bedst .

Men nu nÃ¥r vi er her .

Hvorfor skal en apollo kun koste 6800kr , og en Densen B400 koste 16000kr , det kunne jeg godt tænke mig et svar pÃ¥ jeg er ikke prodocent .

Jeg hørte en anden cd maskine for nogle dage siden til kun 4800kr og tænket fuck den er god også til den lave pris .

 

[Jonas Bojer]

Jonas kunne du præcisere, hvad der den gamle og hvad der er den nye hifibranche.

MVH

 

Den gamle er alle dem der stadig tror at HIFI er en smagssag

Det er hvilken musik stil og genre man kan lide der er en smagssag men det vil folk Ã¥benbart blande sammen

Min klare holdning er at dem der har opfundet at HIFI er en smagssag er kyniske sælgere der blot vil tjæne penge for, på den måde kan ALT jo sælges ADDER jeg brækker mig sku.

Hilsen Jonas Bojer

 

 

 

[3DX]

det er nok de samme der kunne finde pÃ¥ at lave en fler vejs ht'er uden delefilter       

[Mulleblop]

Der vil altid være mennesker der fra tid til anden spår
nogle produkter en interessant fremtid. Sjovt nok er det
altid de samme personer.

Rega planet kunne måske spille 50% af det der var på
cden... resten var simpelthen væk!!!!! bevares deres nye
skud på stammen er da bedre , vi er ligefrem oppe at snakke
90% .... men kan den spille rum... til det må svaret være nej
om den er indelukket ja.... til prisen er den UDEMÆRKET
men slår dyre maskiner det gør den altså aldrig.


Hvis nogle ejer det store Densen b400xs/b250/2xb350
til 100K eller noget i den stil. - Kunne jeg godt tænkte
mig at lave en A/B test imod mit anlæg til 34K , som
er dette.

http://www.sorishop.com/images/product/1105AVI_mg01.jpg

http://www.audiotec.nl/product_avi.php?sub=s21_MC-CD


- Alt er godt indtil noget bedre er hørt  

[TheDuke]

Jensen side 1: "lær noget af dem" og så et link til en Teac CD afspiller


Jensen side 2: "ca 100k

alt andet er til grin i forhold til den og ders drev ."


Jensen side 3: "Kan være , men så skulle mange af de maskiner der er lavet af plast og lav pris dele heller koste mere end 10000kr

Jeg vil heller give 100k for en cd maskine med noget der ikke virker så crapt som mange gør idag , "


Jensen side 3: "Heller give 100k for dem end noget andet , krell har navnet ."


Jensen side 4: "ja kan være , men at giver mange penge for en afspiller med sådan et computer drev ville jeg aldrig gøre for det får mig til at sige hvad mere har de ikke kunne lave selv og hvad mere er lavet så crap ."


Jensen side 5: "Jeg er sådan set ligeglad med hvordan det er lavet og hvem der laver det , bare det spiller godt ."


Forvirret ?  

[Andre´ Jensen]

Lige for en ordens skyld,denne udtalelse er på en hter ikke en cd maskine.

"Jensen side 3: "Heller give 100k for dem end noget andet , krell har navnet ."


MVH

[Thomas Sillesen]

Men til Thomas .

Du skriver hvorfor skal det være tungt og stort ? hvorfor skal det være lillet og ikke veje en skid som det du laver .

Hvorfor skal en B330 koste sÃ¥ meget som den gør ? nÃ¥r der ikke er dele i for noget vildt belød (det har jo intet at sige hvad der sidder i , det er mÃ¥den det er sat sammen pÃ¥ ).hvis det er rigtig hvorfor er prisen sÃ¥ høj .

Mange af jer prodocenter har sÃ¥ ondt af hvad andre laver og hvordan de gør  .

Og det er jer der sætter prisen ud til kunder .

 

 

 

Hej Jensen,

 

Du giver jo egentligt selv svaret pÃ¥ en del af spørgsmÃ¥let nÃ¥r du skriver "det har jo intet at sige hvad der sidder i , det er mÃ¥den det er sat sammen pÃ¥ ". Komponenterne pÃ¥ en B330 er sÃ¥ledes f.eks generelt monteret med en tolerance pÃ¥ +-0,05 mm i en kunstig atmosfære af nitrogen. Der er mange flere Ã¥rsager, men det bliver vist for trættende at liste dem op. At den ikke fylder en skid som du skriver, skyldes det ikke er nødvendigt for at nÃ¥ et godt resultat. Forskellen er faktisk som de 2 telefoner her:

 

 

 

 

Vi bruger i udstrakt grad SMD teknologi og dermed robotmontering af vore produkter, fordi vi mener vore produkter bliver bedre som følge af det. Det er fint nogen mener noget andet, der er sikkert også nogle der synes det var fedt at slæbe rundt på den første af de 2 telefoner !

 

Men for at komme tilbage til trådens emne, så synes jeg det er fedt når der kommer et billigt produkt hvor kunderne virkeligt føler de får noget for pengene, og jeg kan ikke forstå hvorfor det skaber så meget ravage når det sker.

 

Uanset hvor gode produkter de billige er, vil der fortsat blive solgt dyrt hifi, for kunder der står og vifter med hundrede tusinde kr bliver ikke automatisk "spist af" med en Rega Apollo.

 

Men den virkelige test på om ting er pengene værd er ikke om de kan sælges, for det kræver bare en god sælger og god marketing. Det afgørende er om forbrugeren efterfølgende fortsætter med at købe produkter fra samme producent, for så er der tale om gode produkter, idet det kræver meget at ændre en forbruger til en loyal kunde.

[Andre´ Jensen]

Det var dog et ualminligt dårligt eksempel med de telefoner.Den første kuffert, er vel fra midt firserne, og kostede vel en 30 kilo kr i firser kroner.
Mit gæt er den nye koster 3 kilo kr i 2006.Skulle det overføres pÃ¥ Densen, skulle jeres amp nok ikke koste 30 kilo idag   .

MVH

[Thomas Sillesen]

Hej Andre,

Jeg ved ikke om det er så dårligt et eksempel, det viser jo at man kan lave bedre produkter billigere ved at bruge bedre teknologi.

Prisforskellen skyldes jo nok i lige så høj grad at den første telefon lavede man ikke millioner af + designet var ikke optimeret.

Og at vores "amp nok ikke koste 30 kilo idag"  som følge af det eksempel har jeg svært ved at se. Man kunne vel vende det rundt og sige at det er en 300 Kilo kr amp til 30K

Nå nu skal der ikke gå totalt Rega selvsving i det, så vil da lige nævne at mit eksempel ikke gik på priser, men på udnyttelse af teknologi, istedet for stædigt at holde fast i hvordan man gjorde for 30 år siden.

[miju]

 

Kan et billigt produkt virkeligt ikke være bedre end et meget dyrere ????

 

 

JO!.............. 

Som med næsten alt i livet ingen regler uden undtagelser..

mvh.

[Andre´ Jensen]

Nu var min påstand ikke Densens produkter er overprissat.Det har jeg ikke noget grundlag for at påstå.Blot at udover lydkvaliteten nok er hævet siden midt firserne, er der vel principielt ikke sket den store udvikling.Og problemmet er, som jeg ser det netop at der ikke er mange millioner der intereseret i hifi.Og følgeligeligt vil det kun værre små nichefirmaer, der fremstiller highend produkter.Og det er ikke noget der bringer prisen ned.
Og jeg vil stædigt    holde fast i, at havde hifi været udsat for samme udvikling, som set med mobilos, ville en amp som jeres ikke have kostet mere end 3 kilo i dag.Det man sÃ¥ kan hÃ¥be pÃ¥ er pwm/digitale forstærkere nÃ¥r op pÃ¥ niveau med de bedste transistor forstærkere.Da det nok er noget sÃ¥dan der skal til, hvis priserne skal ned.

MVH

[Thomas Sillesen]

Nu er udviklingen på mobiltelefoner jo sket på 2 felter:

a) En kraftig formindskning gennem udnyttelse af SMD teknologi
b) Integration af flere og flere dele i ICer.

Med hensyn til b) udelukker det ligesom sig selv hvis man ikke vil bruge ICer i sine audiodesigns. Til gengæld kan de fleste producenter drage nytte af udviklingen på SMD siden hvis de ønsker det. SMD er både billigere og bedre end konventionel teknik hvis man vurderer det på præcision, immunitet for indstråling, samlekvalitet. Samtidig er det idag sådan at man ikke kun kan få lige så gode komponenter i SMD som i leaded, man kan faktisk efterhånden få flere og flere BEDRE komponenter i SMD end i leaded. Dette skyldes selvfølgelig det store pres der er på komponentleverandørerne fra producenterne.

Alligevel oplever vi at producenter stolt fremhæver håndsamling som et kvalitetstegn !

Vi skal vist tilbage til den engelske bilindustri for at finde noget tilsvarende

Men ja Andre, prisfaldet har ikke været det samme som mobiler, men i vores tilfælde bruger vi jo så teknologien til at tilbyde bedre produkter, istedet for billigere produkter.

[Andre´ Jensen]

Her er ihvertfald nogen der mener det ikke behøver at koste en bondegård.Har selv den skrabet model, ikke denne highend model.

http://www.sixmoons.com/audioreviews/so ... t2/t2.html

MVH

[Thomas Sillesen]

Jeg tror det er en prototype Andre, for det er noget af det grimmeste SMD lodning jeg i mit liv har set  

Anyway, så er SMD komponenter ikke billigere end leadede komponenter. Tager du f.eks Vishay 1% metalfilmmodstande som vi bruger, koster de det samme hvad enten det er SMD eller Leaded. Forskellen er at montagen kun koster 1/5 til 1/6 del af håndmontage af leadede komponeter.

Vi benytter derfor de sparede omkostninger på montagesiden til at putte væsentligt bedre komponenter i apparatet end vi ellers ville have kunnet gøre.

[jensen]

NÃ¥

Det er godt at se nogle indlæg kan sætte gang i det .

Det med om det er tungt eller stort har nu ikke så meget af siger eller har det ?

Jeg har prøvet mange forstærker store og små .

1 Hvad rum tester man det i hvor store højttaler tester man det på ? har meget at sige .

Jeg har kun mødt en at dem man kan kalde smÃ¥ , der ikke har opgivet her , sÃ¥ siger i nok  ja men dit rum er heller ikke som andre , nej er det ikke .

Men vi kan også vente den om , man har et rum på ca 30m2 som er dæmpet som en forhal i en lufthavn , og det passer vel meget godt med 90% af alle stuer i dk .

Har man så en lille amp på 60w og et par alm højttaler som stå helt op af vægen som ens kone siger de skal , der skal ikke mange w til at spille sådan et ekko rum op vel.

Så tage man samme rum og det er dæmpet godt , med tæpper og gode møbler og man giver give sine højttaler lidt luft det vil de jo gerne have ikke ?

Hvad sker der ?

Jo du skal bruge flere w for at spille det op ikke ? forbi det er bedre dæmpet .

Hvor vil jeg hen .

Jo mange af dem der køber disse smÃ¥ amps er folk der normalt gÃ¥r mere op hvad det fylder (eller ders kone vil have det ) ders stuer skal helst være sÃ¥ tomme som muligt , derfor vil de aldrig oplever at kunne presse det udstyr ud , og hvorfor , det vil lyde slemt hvis de forsøger og meget højt i sÃ¥danne rum , sÃ¥ de vil altid være i den tro at denne amp kan alt og er meget stærk  .

Men så skal det også siges jeg har tit oplevet mega amps der har skuffet slemt også i forhold til de små jeg har prøvet , men dem forventer jeg heller ikke det samme af , måske derfor .

I mine øre er der stor forskel på en 100w mini amp af de gode , og en store 100w af de gode , når de sættes under press , jeg har kun oplevet en at disse mini der kunne alt og det er en krell KAV 400xi om den er dyr i forhold til hvad man får nej , den kunne lett koste 100k i mine øre i forhold til de store krell jeg har prøvet .

jeg har også prøvet Densen AVI Audia primare MAZ her uden held , men det er også her , derfor mener jeg her ved mig er det næster 99% sikkert kun de store der har styr på det som jeg kan leve med .


Derfor ser jeg altid de store amps har en fordel næsten .

Så er det lyden der er mange små amps der gør det meget bedre end de store , hvis man ikke skal bruge mange w .

Hvad angår cd maskiner er det sådan set lige fedt , det kommer helt anpå lyden , og hvad man selv mener .

Og hvorfor nogle er meget dyre end andre det ved jeg ikke men har tit stillet ? ved dette .

Og nu ikke så sure mine indlæg er mere lavet for at få jer op at stolen så man kan høre hvad i mener og det hele ikke bare er skullerklap .