Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

analog vs digital

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf Otto J » søn apr 17, 2011 10:10

P.H. skrev:Diskussionen analog vs digital kan da være meget sjov. Hver opponent ønsker at have retten på sin side - og hifientusiasten er ræd for ikke at eje det bedste. Måske skal man en gang imellem huske at "bedre" er det godes værste fjende :wink:
 
Uha hvor er jeg enig med dig hér! Jeg tror nu ikke det specifikt drejer sig om hifi, sådan er det med entusiaster inden for alt: Folk vil gerne bekræftes i at dét de selv har er det bedste, og at alt det andet er dårligt. De fleste er generelt _ret_ dårlige til at anerkende at ting kan være gode på hver sin måde, og have en retfærdiggørelse på hver sin facon. Det er jo netop også derfor jeg forsøger at pege på at det i praksis ikke behøver være enten-eller, hvis man vil have den bedst mulige oplevelse ud af en vilkårlig plade, så bør man have begge dele.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf lydarne » søn apr 17, 2011 11:00

Her er et audiogram fra et rip af en lp i 24/96 og en standart CD af nummeret Songbird med Eva Cassidy, De to øverste er LP versionen. det er også den version der lyder bedst når den afspilles på CD

Senest rettet af lydarne ons apr 20, 2011 07:25, rettet i alt 8 gange.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Boman » søn apr 17, 2011 11:33

Otto J skrev:
Boman skrev:90 Hz
 
Nu mÃ¥ du ikke misforstÃ¥ mig - jeg spørger af nysgerrighed, ikke fordi jeg mener der er noget galt med dit setup, men: Er dit system sÃ¥ ikke rimeligt identisk med en standard ELS 63 full range, i alt andet end basomrÃ¥det? "Det perfekte delefilter" flytter vel ikke pÃ¥ gengivelsen ret meget over delefrekvensen? (alt efter hvilken slope du bruger naturligvis). Medmindre du laver korrektioner i systemet generelt? (jeg har ikke lige nærlist din H4A artikel for nyligt, mÃ¥ske er dit setup mere avanceret end "bare" delefilter?) Jeg har en lille smule svært ved at se det revolutionerende i et system der groft sagt bare er et full-range panel plus sub (selvom det sÃ¥ er en nok sÃ¥ god sub-løsning) - men det er givetvis fordi der er noget jeg overser. SÃ¥ enlighten me please :-)
 
Jeg vil da iøvrigt gerne høre dit system engang, hvis det kan lade sig gøre... :-)


Jeg laver mere end "bare" delefilter. I øvrigt er mine Quad ELS63 modificeret, den største ændring er fjernelse af af de to ekstra membraner/støvskærme, som skal beskytte systemet. Det er en fordel med kun een membran.,

Jeg har valgt ELS63, fordi det er den bedste mellemtone/diskant, jeg kan finde. Det er heller ikke nogen ulempe, at jeg undgår at dele mellem diskant og mellemtone.

Hver gang vi har en delefrekvens, har vi et problem.

ELS63 bliver kun bedre af, at blive lineariseret og undgå de dybe frekvenser.

Delefilteret er et 2. ordens NT filter (Neville-Thiele). Det udmærker sig ved, at være meget "blødt" ved delefrekvensen, hvorefter det bliver meget stejlt, og at preringning er beskeden.

Jeg fik en klar forbedring, da jeg skiftede mine lukkede hjørnebasser ud med åbne basser, placeret under ELS63. Jeg skal snart teste mk.2 versionen, den bliver forhåbentlig endnu bedre.

Jeg er forbløffet over, hvor dybt jeg kan spille med mine åbne basser. Ved første korrektion gik de ned til 14 Hz. Nu "nøjes" jeg med 20 Hz, hvorefter jeg skærer dem af.

Jeg har aldrig nogensinde hørt en så naturlig og præcis bas, det er en udelt fornøjelse.

Når den så bliver kombineret med de modificerede ELS63 - på den ""rigtige"måde - er resultatet fantastisk.

Næste gang du vover dig her over på "djævleøen", er du velkommen til lytning.
Senest rettet af Boman søn apr 17, 2011 20:14, rettet i alt 1 gang.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf lydarne » søn apr 17, 2011 17:26

Slet ikke nogen bud på audiogrammerne ovenfor.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Nilau » søn apr 17, 2011 17:30

lydarne skrev:Slet ikke nogen bud på audiogrammerne ovenfor.



Jo-jo...
Det må være standard-cd'en øverst..?!

Mvh.
Niels L.


Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Indlægaf lydarne » søn apr 17, 2011 17:55

Aghhh.... Det er lige omvendt.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Nilau » søn apr 17, 2011 18:14

lydarne skrev:Aghhh.... Det er lige omvendt.


He-he... Don't worry, Lydarne! :-)

Hvad er det for et 'program' du bruger til graferne?

Mvh.
Niels


Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Indlægaf lydarne » søn apr 17, 2011 18:27

Nilau skrev:
lydarne skrev:Aghhh.... Det er lige omvendt.


He-he... Don't worry, Lydarne! :-)

Hvad er det for et 'program' du bruger til graferne?

Mvh.
Niels



Det hedder GoldWave og er ikke noget særligt men graferne er normalt ikke udtværet, årsagen er at billedet er trykket sammen her på siden for at det kan være der bredden.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf klimbim » søn apr 17, 2011 18:42

Boman skrev:
Otto J skrev:
Boman skrev:90 Hz
 
Nu mÃ¥ du ikke misforstÃ¥ mig - jeg spørger af nysgerrighed, ikke fordi jeg mener der er noget galt med dit setup, men: Er dit system sÃ¥ ikke rimeligt identisk med en standard ELS 63 full range, i alt andet end basomrÃ¥det? "Det perfekte delefilter" flytter vel ikke pÃ¥ gengivelsen ret meget over delefrekvensen? (alt efter hvilken slope du bruger naturligvis). Medmindre du laver korrektioner i systemet generelt? (jeg har ikke lige nærlist din H4A artikel for nyligt, mÃ¥ske er dit setup mere avanceret end "bare" delefilter?) Jeg har en lille smule svært ved at se det revolutionerende i et system der groft sagt bare er et full-range panel plus sub (selvom det sÃ¥ er en nok sÃ¥ god sub-løsning) - men det er givetvis fordi der er noget jeg overser. SÃ¥ enlighten me please :-)
 
Jeg vil da iøvrigt gerne høre dit system engang, hvis det kan lade sig gøre... :-)


Jeg laver mere end "bare" delefilter. I øvrigt er mine Quad ELS63 modificeret, den største ændring er fjernelse af af de to ekstra membraner/støvskærme, som skal beskytte systemet. Det er en fordel med kun een membran.,

Jeg har valg ELS63, fordi det er den bedste mellemtone/diskant, jeg kan finde. Det er heller ikke nogen ulempe, at jeg undgår at dele mellem diskant og mellemtone.

Hver gang vi har en delefrekvens, har vi et problem.

ELS63 bliver kun bedre af, at blive lineariseret og undgå de dybe frekvenser.

Delefilteret er et 2. ordens NT filter (Neville-Thiele). Det udmærker sig ved, at være meget "blødt" ved delefrekvensen, hvorefter det bliver meget stejlt, og at preringning er beskeden.

Jeg fik en klar forbedring, da jeg skiftede mine lukkede hjørnebasser ud med åbne basser, placeret under ELS63. Jeg skal snart teste mk.2 versionen, den bliver forhåbentlig endnu bedre.

Jeg er forbløffet over, hvor dybt jeg kan spille med mine åbne basser. Ved første korrektion gik de ned til 14 Hz. Nu "nøjes" jeg med 20 Hz, hvorefter jeg skærer dem af.

Jeg har aldrig nogensinde hørt en så naturlig og præcis bas, det er en udelt fornøjelse.

Når den så bliver kombineret med de modificerede ELS63 - på den ""rigtige"måde - er resultatet fantastisk.

Næste gang du vover dig her over på "djævleøen", er du velkommen til lytning.
hmmm det der setup kunne jeg godt være interaseret i at høre har aldrig hørt et sæt ELS63 der i mine øre spillede rigtigt godt og langt mindre et åbent bassystem der gjorde men modifiseret på den rigtige måde skulle det ikke undre mig at der kunne komme noget fornuftigt udaf det
Sometimes it`s easier not to be wise
klimbim
Seniormedlem
 
Indlæg: 938
Tilmeldt: man nov 24, 2008 21:13
Geografisk sted: lolland

Indlægaf Boman » søn apr 17, 2011 20:49

klimbim skrev:<DIV>hmmm det der setup kunne jeg godt være interaseret i at høre har aldrig hørt et sæt ELS63 der i mine øre spillede rigtigt godt og langt mindre et åbent bassystem der gjorde men modifiseret på den rigtige måde skulle det ikke undre mig at der kunne komme noget fornuftigt udaf det </DIV>


Hvis du kommer til Virum, kan det nok lade sig gøre.

Skriv eventuelt til larsbmadsen@gmail.com
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf Nursetec » tirs apr 19, 2011 17:50

Mikkel H4A skrev:
Thomas Bagge skrev:SÃ¥ er der ryddet lidt op :)
Hva' pokker...? Sletter I bare vores vigtige indlæg, sådan uden videre? Det minder sgu' snart om Gige4few... eller også har I endelig set lyset. Hvilket fryder mit hjerte!


Hmm, man burde måske prøve at forklare dig forskellen mellem moderering og censurering....men jeg gider sgu ikke, du ville ikke fatte forskellen om så den hoppede op og bed dig i næsen.
Hvorfor fedter du ikke bare tilbage på din hensygnende side og hygger dig med dig selv.

OT: Hos mig stortrives LP og CD side om side. Men jeg undrer mig lidt over udsagn der siger at LP har mere forvrængning og at det skulle være årsagen til bedre lyd...forvrængning er vel ikke HIFI, eller...?
Nursetec
Nyt medlem
 
Indlæg: 16
Tilmeldt: søn maj 16, 2010 00:13
Geografisk sted: Bornholm

Indlægaf Boman » tirs apr 19, 2011 20:43

Nursetec skrev:
OT: Hos mig stortrives LP og CD side om side. Men jeg undrer mig lidt over udsagn der siger at LP har mere forvrængning og at det skulle være årsagen til bedre lyd...forvrængning er vel ikke HIFI, eller...?


Jo, forvrængning kan godt give "bedre" lyd.

Lige harmonisk forvrængning er ørevenlig, idet musikinstrumenternes særlige klang ikke kommer af grundtonen, men af sammensætningen af overtoner (= lige harmoniske).

Derfor kan lige harmonisk forvrængning kompensere for højttalerens mangler, og give "bedre" lyd.

Det er årsagen til den store udbredelse af rørforstærkere, der som bekendt genererer lige harmonisk forvrængning.

Hvis højttaleren er "tilstrækkelig god", er det uønsket med tilførsel af harmonisk forvrængning. 
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf Nursetec » tirs apr 19, 2011 21:40

Boman skrev:Hvis højttaleren er "tilstrækkelig god", er det uønsket med tilførsel af harmonisk forvrængning. 


Det giver mening. Men essensen af denne tråd er vel (ret mig hvis jeg tager fejl..) at grunden til at LP for mange lyder bedre end CD, skulle være at der tilføres forvrængning. Godt nok ørevenlig forvrængning, men alligevel.
Jeg lurer bare pÃ¥ om man ville kunne sælge en "forvrængningsgenerator" sÃ¥ CD kom til at lyde som LP, jeg tror det næppe  :)

En anden forskel jeg selv oplever er at basområdet på LP "føles" mere dynamisk end på CD...det undrer mig en del...specielt da jeg har et par plader både som LP og CD, så jeg burde kunne sammenligne direkte.
Jeg har faktisk spekuleret på om man i masteringen har tilstræbt en speciel "CD-lyd".
Nursetec
Nyt medlem
 
Indlæg: 16
Tilmeldt: søn maj 16, 2010 00:13
Geografisk sted: Bornholm

Indlægaf Boman » tirs apr 19, 2011 21:45

Det er svært at sammenligne lp og cd, da der som regel er tale om to forskellige miksninger.

Rent teknisk er det muligt at få overordentlig god kvalitet ud af en cd.

Desværre er stort set alle cd'er med populærmusik komprimeret og klippet, hvilket giver dårlig og forvrænget lyd.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf Boman » tirs apr 19, 2011 21:47

P.S. Bassen er som regel forfærdelig på nye cd-miksninger.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.