analog vs digital

[Dean]

Der er så mange der leder efter en cd-afspillerløsning, som kan hamle op med LP-afspilning

Ligeså mange mener at cd-afspillere ikke kan leve op til lyden fra en pladespiller og mange mener at en pladespiller til 1/10 af en cd-afspillers pris, lyder bedre.

Nu har jeg læst nogle steder og hørt fra folk at det slet ikke er muligt, da det man får ved cd-afspilning egentlig er LP-afspilning uden wow/flutter, pladestøj osv osv...... At LP-afspilning egentlig er CD-afspilning + en del støj, wow/flutter, variationer i frekvensgang osv

Har læst at modstandere af CD-afspilning egentlig er modstandere af det rene og mangel på "fejl" som kommer ved LP-afspilning.

Kunne man gøre "noget" som faktisk tilsatte det til CD-afspilningen, som er ved LP-afspilningen ? Rør ?

Mange gange har jeg også læst at de cd-afspillere der har størst afvigelser i niveaupræcision osv bliver betragtet som de mest musikalske.

MÃ¥ske er jitter en god ting for LP-folket (og andre incl mig selv) ?

Måske skal der en bestmt type forvrængning ind over CD-afspilningen, for at komme tættere på LP-lyden ?

Hvad er jeres mening/idéer mht dette ?

[sshd]

Pærer smager anderledes end æbler.

Start med at lave et needle-drop af en LP med din nuværende pladespiller. Så får du alt magien (støj, røreffekt, frekvensvariationer etc) på digital form.

Hvis det digitale rip lyder lige så godt/magisk som LP'en, så er der chancer for at du kan overføre magien fra LP med DSP effekter.

Hvis det digitale rip bare lyder forfærdeligt er digital lyd nok ikke noget for dig.

[Dean]

Hej sshd.

Gider du skære det ud i pap for mig  

[dreamz]

Der er også den mulighed elektronisk at påføre sine bit-perfekte digitale musikstykker med den herlige nålestøj. Som fx gennem dette winamp-plugin:

http://www.winamp.com/plugin/izotope-vinyl/39214

[sshd]

Gider du skære det ud i pap for mig  

Lav en digital kopi af en LP ved at forbinde din forstærkers tape out til computerens lydkort og benyt record-funktionen i et lydprogram.

Alternativt benyt en digital optager af rimelig kvalitet.

Udstyret behøver ikke være top of the line for at vurdere om magien ligger i støjen, frekvensafvigelserne etc.

[Janils]

Jeg lever fint med både digital og analog gengivelse - musikken kommer i første række. Men kan jeg vælge bliver det sorte LP'er.

En elementær forskel på analog optaget lyd og digital er forvrængningen.

Analog forvrængning følger signalet med højere forvrængning ved højere niveau - på samme måde som vores ører.
Digital er lige omvendt. Høj forvrængning ved lave niveauer og stort set ingen ved fuldt niveau. Altså lige modsat vores ører og for den sags skyld alt muligt andet i naturen. Grunden til at det alligevel går godt, må være at den generelle forvrængning ligger meget lavt.

Ovenn. er kun et enkelt aspekt.

Når det kommer til lyden vil jeg sige, at i 8 ud af 10 tilfælde spiller en god LP i forhold til CD versionen af samme (via mit anlæg) mere åbent, dynamisk, levende og involverende. Det har noget med følelser at gøre. Via LP vipper foden og jeg får jeg lyst til synge med. På CD er det pænt og flot, men mangler "et eller andet".

[dreamz]

Interessant med de forskellige niveauer af forvrængning. Hvilken slags forvrængning er der tale om?

Og næste spørgsmål: Hvor længe holder en LP; altså hvor mange afspilninger kan den holde til uden at blive hørbart slidt? Jeg har en del plader fra min vilde ungdom, som efter diverse animerede fester var at finde på stuegulvet - vel at mærke uden behørig indersleeves. Mange af disse plader er der ikke meget sjov ved at høre i dag. I dag passer jeg noget bedre på mine LP'er - og ved fester (som stadig kan være lettere animerede) spiller jeg udelukkende digitalt.

Men selv ved omhyggelig pleje og nænsomhed bliver LP'er jo slidt, og jeg vil til hver tid foretrække en støjfri, digital lyd end en støjende analog ditto.

Men jeg synes også der er noget dejligt rituelt over en LP, det store cover - og ikke mindst den knitrende lyd fra indløbsrillen, som vel er en af de dejligste lyde der findes - fuld af forventning...

[lydarne]

Når det kommer til lyden vil jeg sige, at i 8 ud af 10 tilfælde spiller en god LP i forhold til CD versionen af samme (via mit anlæg) mere åbent, dynamisk, levende og involverende. Det har noget med følelser at gøre. Via LP vipper foden og jeg får jeg lyst til synge med. På CD er det pænt og flot, men mangler "et eller andet".

Det sjove er jo at masteren/optagelsen har været fuld digital de sidste 20-30 år.

[Janils]

Når det kommer til lyden vil jeg sige, at i 8 ud af 10 tilfælde spiller en god LP i forhold til CD versionen af samme (via mit anlæg) mere åbent, dynamisk, levende og involverende. Det har noget med følelser at gøre. Via LP vipper foden og jeg får jeg lyst til synge med. På CD er det pænt og flot, men mangler "et eller andet".

Det sjove er jo at masteren/optagelsen har været fuld digital de sidste 20-30 år.

Jep, men ikke på de gamle DECCA, EMI m.fl. fra 60'erne og 70'erne!
Men ellers har du ret. De er nok optaget med 24bit/96 khz og har så allerede der et ben foran i forhold til alm. CD. Min udgave af Diana Krall/Girl in the Other Room på CD spiller glimrende, men LP'en er bare en tak mere levende og umiddelbar.
I den anden grøft har jeg den nye LP med Elton John/Leo Russel. Fin musik, men nej hvor er det dårligt optaget. Uanset om vi snakker LP eller CD, så lyder det bare som "lydgrød". CD udgaven maskeren bare det hele lidt og er mere acceptabel. Kan man anmelde dem til musikpolitiet?

[Boman]

Hvis man anvender faselineære digitale delefiltre, digitalt delay mm. kan man opnå en hidtil ukendt kvalitet af højttalergengivelse, det bliver renere, mere dynamisk og med flere detaljer end man ellers kan høre.

Hvis man så samtidigt lytter til gode cd'er (uden klipning og digital kompression) får man en gengivelse, som intet analog anlæg kan konkurrere med, lp eller ej.

[lydarne]

Når det kommer til lyden vil jeg sige, at i 8 ud af 10 tilfælde spiller en god LP i forhold til CD versionen af samme (via mit anlæg) mere åbent, dynamisk, levende og involverende. Det har noget med følelser at gøre. Via LP vipper foden og jeg får jeg lyst til synge med. På CD er det pænt og flot, men mangler "et eller andet".

Det sjove er jo at masteren/optagelsen har været fuld digital de sidste 20-30 år.

Jep, men ikke på de gamle DECCA, EMI m.fl. fra 60'erne og 70'erne!
Men ellers har du ret. De er nok optaget med 24bit/96 khz og har så allerede der et ben foran i forhold til alm. CD. Min udgave af Diana Krall/Girl in the Other Room på CD spiller glimrende, men LP'en er bare en tak mere levende og umiddelbar.
I den anden grøft har jeg den nye LP med Elton John/Leo Russel. Fin musik, men nej hvor er det dårligt optaget. Uanset om vi snakker LP eller CD, så lyder det bare som "lydgrød". CD udgaven maskeren bare det hele lidt og er mere acceptabel. Kan man anmelde dem til musikpolitiet?

Men er disse gamle Decca og EMI pÃ¥ CD sÃ¥ er de næsten helt sikkert remastreret, og sÃ¥ er det ikke en rimelig sammenligning. Iøvrigt er  disse optagelser smækfyldt med forvrængning osv som vinyl nok lægger bedre og mere behageligt ned end CD mediet gør.

For at finde ud af hvad CD mediet er i stand til er det min erfaring at man er nødt til at have det bedste af moderne indspilningen jeg har fundet fine ting hos Dacapo, Cedille records, Chandos, 2L, Signum Records med flere.
Med de bedste indspilninger derfra mener jeg det er muligt at komme meget nærmere hi-fi/den virkelige musik med CD mediet end det nogensinde vil være muligt med vinyl.
Diana Krall/Girl in the Other Room  kan jeg ikke tage alvorligt i forbindelse med hi-fi det er simpelthen en syg indspilning. Musikken fejler sikkert ikke noget men jeg har aldrig kunne holde ud at høre mere end et par nummerer pÃ¥ grund af lydbilledet.

[Dean]

Hvis man anvender faselineære digitale delefiltre, digitalt delay mm. kan man opnå en hidtil ukendt kvalitet af højttalergengivelse, det bliver renere, mere dynamisk og med flere detaljer end man ellers kan høre.

Hvis man så samtidigt lytter til gode cd'er (uden klipning og digital kompression) får man en gengivelse, som intet analog anlæg kan konkurrere med, lp eller ej.

<DIV> </DIV><DIV>Gammelkendt genbrugt vrøvl fra din side.</DIV>

<DIV> </DIV><DIV>Søde Mogens, når du ikke selv har hørt Boman's setup, så udtaler du dig på forkert grundlag. Men det er så heller ikke første gang!</DIV><DIV> </DIV><DIV>Du skal ikke tro på mig (hvilket du heller ikke gør), selv om jeg faktisk har hørt Boman's setup. Du skal tro på de andre personer, der har hørt Boman's setup, og rost det til skyerne.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Du skulle gøre dig selv den tjeneste, at komme ud i den rigtige (ikke-forum) verden, og opleve tingene rigtigt. Selv om jeg sagtens forstår, hvis Boman takker nej til et besøg fra dig. Det er trods alt ikke den mest stabile adfærd, du udviser i de danske hifi foras.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Du har selv gang i en lign. tråd på Avtainment, så jeg forstår ikke hvorfor du afviser Boman's indlæg?!</DIV>

De er nok også for hårde ved ham derovre, han har jo allerede været politimand i sin egen tråd derhenne.

Eller ogsÃ¥ er der ikke det liv i trÃ¥den som han hÃ¥bede pÃ¥, men den slags forstÃ¥s  

[Boman]

Hvis man anvender faselineære digitale delefiltre, digitalt delay mm. kan man opnå en hidtil ukendt kvalitet af højttalergengivelse, det bliver renere, mere dynamisk og med flere detaljer end man ellers kan høre.

Hvis man så samtidigt lytter til gode cd'er (uden klipning og digital kompression) får man en gengivelse, som intet analog anlæg kan konkurrere med, lp eller ej.

 

Gammelkendt genbrugt vrøvl fra din side.

Er det normalt, at du udtaler dig om noget, du ikke har nogen viden om, eller noget kendskab til?

[WymaxReborn]

Hvis man så samtidigt lytter til gode cd'er (uden klipning og digital kompression) får man en gengivelse, som intet analog anlæg kan konkurrere med, lp eller ej.

 

Jeg må indrømme at jeg har det MEGET svært med så endegyldige udsagn... En BMW er også endegyldigt bedre end en Mercedes? Eller...

 

Live and let live - hver mand sin smag og tro.

[Boman]

Hvis man så samtidigt lytter til gode cd'er (uden klipning og digital kompression) får man en gengivelse, som intet analog anlæg kan konkurrere med, lp eller ej.

 

Jeg må indrømme at jeg har det MEGET svært med så endegyldige udsagn... En BMW er også endegyldigt bedre end en Mercedes? Eller...

 

Live and let live - hver mand sin smag og tro.

Jeg er ikke troende, jeg forsøger at benytte digital teknologi til at overvinde de begrænsninger/fejl analoge delefiltre giver.

Det er ikke muligt at få enhederne i en flervejshøjttaler til spille "samtidigt" uden at anvende faselineære digitale delefiltre og passende delay. Det betyder, at almindelige højttalere "tværer" lyden ud i tidsdomænet.

Når lyden ikke bliver "tværet" ud, bliver lyden renere og mere dynamisk.