Otto J skrev:<DIV> </DIV><DIV>Jeg kan så bare konstatere at mine pointer og argumenter på AVTainment ganske enkelt ikke er blevet forstået. Jeg har ikke påstået at man ikke kan høre højde på en stereo-indspilning. Jeg har forsøgt at debattere hvordan dén højde bliver skabt, i stedet for bare at konstatere at "jeg kan høre højde, ergo er der højde". </DIV><DIV> </DIV><DIV>Og jeg har _aldeles_ ikke skrevet nogen steder at det udelukkende er niveauforskelle der gav højden. Du fortolker på hvad jeg siger ud fra hvad du tror jeg siger, i stedet for at forholde dig til hvad jeg rent faktisk siger.</DIV>lydarne skrev:På A/V Tainment var dem der indtog din holdning langt de mest veltalende og ihærdige, og vist også i flertal, Stereo var 2 D, basta, og var der dybde var det udelukkende niveau forskelle der gjorde det, alt andet var bare "hjernespin".
Jeg har forsøgt at tale for det modsatte synspunkt, at der er tale om 3D som er indlejret i signalet på CD'en når optagelsen indeholder naturlig optaget rumlighed/refleksioner. Dette signal lægger kun og venter på at blive frigivet.
Nu var det ikke sikkert at det lige var dig jeg sigtede på Otto J men du startede med dette:
citat Otto j fra starten af tråden
Citat start:
Interessant emne. Et aspekt som jeg ikke synes folk har været inde på: en højttaler KAN ikke gengive højde, lige så lidt som den kan gengive dybde. To højttalere kan gengive bredde, hvis det ellers ligger i indspilningen. Men der ligger ingen højde- eller dybde-information i en stereoindspilning. Vi taler altså om en illusion af højde og dybde. Hvordan skaber vi så den? Jeg tror ikke på at man kan udskille højde særskilt, og få god højde ved at fokusere på bestemte egenskaber. Det er noget der følger med, når gengivelsen helt generelt er troværdig. Dvs højde er ikke en egenskab i sig selv, men en følgevirkning. Derfor kan vi godt bruge højde illusionen som en vurdering af systemets (og ikke mindst rummets) evne tilmat gengive realistisk generelt, men vi kan ikke oversætte det at en højttaler har god eller dårlig dybde til noget konkret teknisk.
Citat slut
TruthSpinner hægter sig på og så strammer det til
TruthSpinner siger:
Det er lidt chokerende for mig at læse at folk faktisk tror at streosignalet har en iboende 3-dimensionalitet.
Det er som Otto siger, hvis du placerer en triangel og to mikrofoner i et lyddødt rum vil du ALDRIG kunne placere trianglen på andre spatielle dimensioner end linien mellem de to mikrofoner - altså ingen dybde og ingen højde.
Højde udvindes i vores hjerner fra de spatielle informationer der når frem til optagelsen via reflektioner, dybde fra det samme, plus selvfølgelig det faktum at forskelle i niveau kan (men ikke nødvendigvis gør) indikere dybde.
Netop fordi vi er så dygtige tilden nødvendige signal behandling kan en 'invers' signalbehandling effektivt skabe en illusion af dimensionalitet - men det er jo netop det, en illusion.
Citat slut
Du svarer så med følgende og det tager jeg som om du er enig TruthSpinner holdninger
Citat Otto J
Ja jeg må indrømme at jeg også er overrasket over at mit argument åbenbart er så kontroversielt... Jeg undrer mig lidt over hvordan man kan være hifi entusiast, og så har brugt så lidt energi på at overveje hvordan lyd og hørelse rent faktisk virker.
Citat slut
Og herfra overtager TruthSpinner, tråden spidser til med skarpe holdninger fra begge side og en mere og mere agressiv TruthSpinner og tråden løber delvis ud i sandet, og faktisk er det nok mest på grund af hvordan tingene skal defineres at det går galt. Alle er vist enige om at 3D må være indlejret i signalet og kan opleves fra et stereoanlæg.
Jeg vil lige foregribe begivenhederne lidt ved at sige at alt er en illusion også det der er mellem højtalerne som er styret af pan effekten alt kommer fra de to højtalere, det er årsagen til at vi ikke kan bevæge os i lydbilledet. så der er ingen grund til at diskutere om objekterne er virkelige eller ikke, de er virtuelle, færdig slut, men undersøgelser viser at vi opfatte dem stort set som rigtige objekter. Derudover vil jeg sige at der skal nok et rum/container til at genskabe 3D lyden.
Jeg vil også sige at der nemt kan høres udstrækning fra en højtaler, højde dybde og bredde, det kaldes pseudo-stereo og er lidt analogt med at tegne en perspektiv tegning beskrevet i det dokument jeg linker til.
Jeg sider faktisk og hører det nu, det har sikkert også en del med højtalerens udstråling at gøre, og da det er et halvt stereosignal er der sikkert godt med fase guf i signalet, akustiken, din placering, har sikkert også betydning for oplevelsen. Dette fænomen mener jeg muligvis også har en del at gøre med bredde udover højtalernes placering, og højde perspektiv der ikke klapper sammen ude ved højtaleren, muligvis drejer det sig om signaler fra mikrofones yderside hvor signalet overgår til at blive mere og mere "mono". men det har jeg ikke styr på.
Man kan bare forstille sig, at være der oppe, hvor microfonerne er. Så får man en fin fornemmelse af at kigge ned på musikerne, bare i det vandrette plan, forstås. 
