"Ultra FAST hifi-cables"?

[dysterland]

Jeg så lige denne reklame oppe i hjørnet:



Hvad hulen skal det betyde? At kablerne skulle være neutrale, kan jeg forstå, men at de skulle være HURTIGE!?

Så vidt jeg ved, udbreder elektrisk strøm sig med meget tæt på lysets hastighed. Bevæger strømmen i disse hifi-kabler sig hurtigere end lyset? I så fald skal vi da til at skrive fysikbøgerne om.

Det er selvfølgelig muligt, at det er et reklamebureau, som har kvajet sig helt gevaldigt, og firmaet bag kablerne ikke har fanget den. Men mit umiddelbare indtryk er, at det er et kabel-firma, som ikke har en kæft forstand på elektronik.

Eller kan nogen forklare det for mig, hvis der er noget, jeg har misforstået?

[allanowich]

Det er salgsgas som det plejer at være. Med hurtighed, menes der nok evnen til at gÃ¥ sÃ¥ højt i frekvens sÃ¥ muligt. SÃ¥ det er nok et antenne kabel sÃ¥dan lidt i det skjulte.  

[Janils]

De mÃ¥ være velegnede til film. Du kan nÃ¥ to film, pÃ¥ den tid andre kun nÃ¥r at se/høre een!  

[lydarne]

Kablet tager sikkert både satellit tv og p3 uden problemer.

Det er faktisk muligt at beregne at beregne en såkaldt Velocity faktor VF som fortæller hvor hurtigt en bølgeudbredelse vil bevæge sig i kablet i forhold til max mulighed hastighed som er lysets, for en tabsfri transmissionslinje er formlen:.

VF= 1/c* kvadratrod(L*C)       c = lysets hastighed som er 299.792.458 meter i sekundet, rundes normalt op til 300000000,  L og C er  henholdsvis kablets  induktion og kapacitet. i Henry og Farad.

MÃ¥ske er det her at  kablet simpelthen overskrider lysets hastighed. Og sÃ¥ kan man jo med god ret kalde det Ulta fast.

[Spencer]

Hvis det er kabler, der har været brugt til elektronisk overførsel af penge, så er der et tab hver gang.
De kalder det gebyr - men tab er tab, uanset hvad.

Det går vist ikke at bruge den slags til hifi.

I øvrigt - det med at elektronerne skulle ankomme særligt hurtigt, det gælder kun den ene vej.
Når der skal overføres et beløb den anden vej, kan der være lange forsinkelser.

SÃ¥ til hifi?

Pas pÃ¥ med det.  

[Otto J]

VF= 1/c* kvadratrod(L*C)       c = lysets hastighed som er 299.792.458 meter i sekundet, rundes normalt op til 300000000,  L og C er  henholdsvis kablets  induktion og kapacitet. i Henry og Farad.

MÃ¥ske er det her at  kablet simpelthen overskrider lysets hastighed. Og sÃ¥ kan man jo med god ret kalde det Ulta fast.

Skal vi ikke lige blive enige om at uanset formlen, så kommer vi aldrig over lysets hastighed - din forstærker er jo ikke en CERN reaktor, og hvis der pludselig var strøm hurtigere end lysets hastighed i folks anlæg, så tror jeg nok der er nogle fysikere rundt omkring der ville spærre øjnene op...

Udover det, så ER der forskel på hvor hurtigt strøm bevæger sig i forskellige ledere, og endda ret markant forskel - ud fra et teoretisk synspunkt. Om det har betydning for lydkvaliteten er så et åbent spørgsmål, men citeret fra Wikipedia:

"The velocity and the electrical resistance outside of conduction is often assumed by the propagation speed of an electromagnetic wave.[citation needed] In simplified systems, the speed of electricity is given as the electromagnetic wave which conveys information (data), not the movement of electrons. Electromagnetic wave propagation is fast and depends on the dielectric constant of the material. In a vacuum the wave travels at the speed of light and almost that fast in air. Propagation speed is affected by insulation, such that in an unshielded copper conductor range 95 to 97% that of the speed of light, while in a typical coaxial cable it is about 66% of the speed of light.[3]"

Med andre ord, at snakke om "ultra fast cables", er en anden måde at sige at kablet er uskærmet og med minimal kontakt til isoleringen (f.eks. med "Air Tubes", hvor en solid-core leder ligger i en stiv, hul isolering så det meste af isoleringen reelt er luft). Om de pågældende kabler der markedsføres som "ultra fast" så er opbygget sådan, det skal jeg ikke kunne sige.

[lydarne]

Uha Otto J , du må meget undskylde at vi er nogen der tager lidt røg på branchen og alle deres reklame floskler og tekniker, det vil sige at du mener ikke at 70% af lysets hastighed er ultra fast.

Og hvis fabrikanten ville skrive at kablet er uskærmet hvorfor gør han  sÃ¥ bare ikke det. Evt kunne han jo opgiver data for L og C sÃ¥ kan man jo selv regne ud om man nu synes at kablet er ultra fast nok.

Skal det nu ophøjes til en ekstrem kvalitet, at kablet ikke er skærmet , det mener jeg ikke sådan lige man kan konkludere, det kommer meget an i hvilken forbindelse kablet skal bruges.

Jeg bruger selv skærmede kabler, hvor skærmen er af  bly, det gør jeg af to grunde, jeg bruger klasse D forstærkere, den anden grund er jeg ønsker at  mekanisk at dæmpe kablet og dermed forhindre enhver form for vibrationer.
Men jeg kan da godt se jeg givet lidt på Ultra fast kontoen der.

[Otto J]

Uha Otto J , du må meget undskylde at vi er nogen der tager lidt røg på branchen og alle deres reklame floskler og tekniker, det vil sige at du mener ikke at 70% af lysets hastighed er ultra fast.

Hvordan udled du dét ud af mit indlæg? "ultra fast" er vist ikke et fast defineret begreb, så det bestemmer man jo selv hvordan man vil opfatte. Det kunne jo være "i forhold til andre gængse kabler", og nej så er 70% af lysets hastighed ikke særligt hurtigt.

Og hvis fabrikanten ville skrive at kablet er uskærmet hvorfor gør han  sÃ¥ bare ikke det.

Nu var det jo sådan set også dét jeg skrev.. Jeg kom så til at udbygge det med lidt faktuel info som kom til at diffusere min pointe, det beklager jeg.

EDIT: Hvis sarkasmen skjuler pointen, nej det var ikke et forsvar af brugen af "ultra fast" betegnelsen, tværtimod var det et forsøg på at trække det ned på jorden og forklare hvad der lå bag betegnelsen, hvilket vistnok var meningen med tråden (medmindre jeg har misforstået det hele og meningen med tråden var at bruge endnu mere pseudo-videnskab til at kritisere producenternes pseudo-videnskab).

Jeg bruger selv skærmede kabler, hvor skærmen er af  bly, det gør jeg af to grunde, jeg bruger klasse D forstærkere, den anden grund er jeg ønsker at  mekanisk at dæmpe kablet og dermed forhindre enhver form for vibrationer.

Jeg går ud fra dét er en joke.

[lydarne]

Jeg bruger selv skærmede kabler, hvor skærmen er af  bly, det gør jeg af to grunde, jeg bruger klasse D forstærkere, den anden grund er jeg ønsker at  mekanisk at dæmpe kablet og dermed forhindre enhver form for vibrationer.

Jeg går ud fra dét er en joke.

Nej! det er ikke en joke. Og jeg prøvede også bare at få en mere realistisk vurdering af begrebet "ultra fast", men jeg valgte bare en lidt anden vinkel end dig Otto J.

[Otto J]

Nej! det er ikke en joke.

Mumle sten mumle mumle glashus mumle.

[lydarne]

Nej! det er ikke en joke.

Mumle sten mumle mumle glashus mumle.

Kan se at både din praktiske og din teoretiske Wikipedia viden er ved at slippe op, Måske det så ikke bare var klogest at lade være med at kommentere.

[Spencer]

... den anden grund er jeg ønsker at  mekanisk at dæmpe kablet og dermed forhindre enhver form for vibrationer.

Vibrationer i et kabel påvirker signalet pga. ?
Induktion fra jordens magnetfelt?

Hvad er den fysiske lov, der gør at signal kan skabes i et kabel, der vibrerer i fri luft?
Et kabel er jo ikke en mikrofon alene.

[Otto J]

Kan se at både din praktiske og din teoretiske Wikipedia viden er ved at slippe op, Måske det så ikke bare var klogest at lade være med at kommentere.

Det er altså kun de ANDRES pseudo-videnskab man må gøre grin med, fint nok.

[lydarne]

... den anden grund er jeg ønsker at  mekanisk at dæmpe kablet og dermed forhindre enhver form for vibrationer.

Vibrationer i et kabel påvirker signalet pga. ?
Induktion fra jordens magnetfelt?

Hvad er den fysiske lov, der gør at signal kan skabes i et kabel, der vibrerer i fri luft?
Et kabel er jo ikke en mikrofon alene.

To lederer hvor der er spændings forskel kan med lidt god vilje sammen lignes med princippet i en kondensator mikrofon, ændring af den uundgåeligere kondensatoere som der er mellem to ledere hvor der er spændings forskel og som iøvrigt er overalt i vores anlæg kan skabes ved vibrationer kommende udefra eller fra ledningen selv på grund af strømmen som løber og magnetfelter.

Det er endnu en form form for jitter som vores anlæg i forvejen  er fuldt med alle vegne, i kontaktforbindelse/stik osv., pÃ¥ grund af dÃ¥rlige forsyninger, og som sagt vibrationer, plus selve elektronikken som ogsÃ¥ er behæftet med jitter.

[Spencer]

... den anden grund er jeg ønsker at  mekanisk at dæmpe kablet og dermed forhindre enhver form for vibrationer.

Vibrationer i et kabel påvirker signalet pga. ?
Induktion fra jordens magnetfelt?

Hvad er den fysiske lov, der gør at signal kan skabes i et kabel, der vibrerer i fri luft?
Et kabel er jo ikke en mikrofon alene.

To lederer hvor der er spændings forskel kan med lidt god vilje sammen lignes med princippet i en kondensator mikrofon, ændring af den uundgåeligere kondensatoere som der er mellem to ledere hvor der er spændings forskel og som iøvrigt er overalt i vores anlæg kan skabes ved vibrationer kommende udefra eller fra ledningen selv på grund af strømmen som løber og magnetfelter.

Det er endnu en form form for jitter som vores anlæg i forvejen  er fuldt med alle vegne, i kontaktforbindelse/stik osv., pÃ¥ grund af dÃ¥rlige forsyninger, og som sagt vibrationer, plus selve elektronikken som ogsÃ¥ er behæftet med jitter.

Tanken om at et kabel skulle virke som en kondensatormikrofon lyder interessant.
Men hvor får den sin Phantom Power fra?

"traditional condenser microphones also use phantom power for polarizing the microphone's transducer element."

Den klarer sig måske uden?

Hvis, der skulle være noget om snakken, er det så ikke sandsynligt, at fejlsignalet kan ligge mere end 130dB nede?
Jeg har aldrig set den type fejlsignal vist på nogen måling.
En højttaler derimod, er også en mikrofon, der opfanger lyden i lokalet, og sender den retur til forstærkeren.
Kabler er vist en lille spiller, i den sammenhæng.