Har krisen gavnet?

[Kim Olsen]

"Intet er så skidt at det ikke er godt for noget".

Fianskrisen har uden tvivl kostet blod i hifi branchen, både blandt producenter og forhandlere. Dette er især problematisk i en branche der er kendetegnet ved at det er interresse og entusiasme der har været den primære drivkraft, jeg har personligt kun kendskab til en enkelt af "de små" (og med små mener jeg alle firmaer i hifi branchen der ikke er store nok til at have salgs/marketing og regnskabsafdelinger med hver deres dedikerede ansatte) der rent faktisk er teoretisk kvalificeret via erhvervserfaring eller uddannelse til at drive et firma sikkert og ansvarligt i rent økonomisk henseende.

Men.

Der er også lyspunkter.

Der er nogle imellem der har omsætnings- og overskudsstigninger, og bedre og bedre likviditetsgrad. Andre finder nye græsgange der måske kan redde forretningen på længere sigt.

Og så er der produkterne.

Jeg har aldrig været glad for de helt billige produkter, og uden at det skal forståes som arrogant eller snobbet, så har jeg altid opfattet de helt billige produkter (dem under 5000) som en gang amatøragtigt kinaskrald, der både løs og lignede noget der burde have været skrottet længe inden at man kom så langt som til en prototype.

Men heldigvis kan man tage fejl i længden. 2011 og 2012 har budt på, og vil byde på (anmeldelserne er ikke publiceret endnu) produkter til under 5000, som jeg nok må indrømme ikke bare kan accepteres, men måske endda er helt hæderlige i deres performance. Det vil naturligvis ofte være de dyre og højt ydende produkter der er de mest interessante rent personligt når man skal anmelde noget, men ift. de personer der vil læse anmeldelser, så kan man jo kun være glad for at man kan præsentere anmeldelser af produkter der yder godt, og som alle har råd til.

Jeg har nu efterhånden gennemlyttet både DAC's, aktive monitors, reolhøjttalere, gulvhøjttalere og andet godt under 5000 kroner, og jeg må desværre / heldigivs indse at tiderne har ændret sig. På trods af, eller måske netop på grund af krisen har man taget sig sammen og leverer nu uset meget lyd for få penge, og kan efterhånden leverer et ydelses/pris forhold som man ellers kun kender ved køb af brugt grej i den bedre ende.

Krisen har altså ikke kun været skidt, den har givet et los i numsen til hifi branchen, og det er på trods af at den ellers var præget af en i forvejen hård konkurrence. Nu er det så bare "total krig" på alle fronter, og ikke længere kun på hvem der kan lave det vildeste og mest ekstravagante.

Og så kan man jo glæde sig over at det måske kan betyde at producenterne og forhandlerne kan overleve, med det resultat at vi også om 10 år har et enormt udvalg, uanset prissegment.

[klimbim]

rigtigt godt indlæg olsen og godt spottet de biligeprodugter er blevet langt bedre, og det er måske derfor vi ser high-end forhandlere tage produgterne ind i deres butik eller vælger at lukke. springet mellem biligprodugternes lyd og high-end lyd er blevet langt langt mindre og det i en grad så high-end produgternes priser ikke længer giver nogen mening

[Chr. R.]

I skrivende stund afventer jeg desværre endnu en "dødsannonce" fra en kendt high-end forhandler. Antallet af decideret high-end forhandlere der nu har en fysisk butik, de er desværre ved at kunne tælles pÃ¥ blot en hÃ¥nd, og det altsÃ¥ pÃ¥ landsplan. En skidt udvikling, da det dermed er med med til at fjerne branchens synlighed i det offentlige, og altsÃ¥ blive en slags klub for de særlig indvidede. OgsÃ¥ antallet af tilgængelige mærker synes pÃ¥ tilbagegang  

I disse dage køre der en interessant debat på et svensk forum, og det belyser næsten samme emne, dog fra en anden synsvinkel. Debatten kan læses her

[Mufus]

rigtigt godt indlæg olsen og godt spottet de biligeprodugter er blevet langt bedre, og det er måske derfor vi ser high-end forhandlere tage produgterne ind i deres butik eller vælger at lukke. springet mellem biligprodugternes lyd og high-end lyd er blevet langt langt mindre og det i en grad så high-end produgternes priser ikke længer giver nogen mening

MÃ¥ske nok, men i sÃ¥ tilfælde gælder det jo indenfor alt andet ogsÃ¥. Bilforhandlere har jo ogsÃ¥ fÃ¥et øjnene op for de helt smÃ¥ biler nu. Dem til under 100k.  

[Otto J]

Hm... Jeg har en lidt anden indgangsvinkel. Jeg synes egentlig ikke producenterne som sådan er blevet mærkbart dygtigere til at levere mere for pengene. Eller - jo, du får mere for pengene nu end for to år siden, men sådan var det også under opturen. Dengang var der bare OGSÅ en masse produkter der kunne sælges fordi de var dyre nok, hvilket vel kan siges at have druknet de produkter hvor fokus var på god lyd til rimelige priser. Det er bestemt blevet sværere at sælge "same shit - different wrapping" produkter. Folk stiller større krav om at der skal være noget reelt indhold. Og hvis vi lige ser bort fra D/A konvertere et øjeblik, så synes jeg nu altid der har været produkter hvor man har kunnet sige at man fik god performance til rimelige penge. Forstærkere som NAD 3020 og Rega Brio, Rega Apollo, Cambridge DAC-3, QLN 606, Jamo Concert 8 og System Audio SA2K - alle produkter der har fået ros for høj ydelse til (relativt) små penge, og der er masser af lignende eksempler. D/A konverterne har helt klart en højsæson lige nu, hvor det vælger med produkter til små penge.

Men spørgsmålet er så om det reelt er højkvalitetsprodukter. Mere for pengene end nogensinde før, ja - men high-end dac's med 6-cifrede prissedler er også blevet bedre end før. Spørgsmålet er (Kim) om det er produkterne der har ændret sig, eller om det er kunderne der har ændret sig? Jeg synes D/A konverterne udviser en alarmerende tendens: Folk køber de her nye, efter sigende højtydende produkter til lav pris, oftest uden at høre dem først (det er svært når flertallet sælges som direkte-til-dig uden butiksdemo). Og dette fænomen vil kun blive større, i takt med at hifi-butikkerne lukker - dvs. at folk køber dét de kan læse sig til giver meget for pengene, i stedet for at gå ud og lytte. At bedømme om et produkt giver meget for pengene kræver jo at man har et vist kendskab til hvad det øvrige marked leverer. Og det er jo ikke fair at fremhæve en given D/A konverter i 4000,-s klassen for at lyde som en 20.000,-s DAC, hvis man sammenligner med en 10 år gammel 20.000,-s DAC - vel?

Det er lidt ligesom når man demonstrerer små højttalere. Folk bliver stort set _altid_ meget overraskede og imponerede over hvor meget lyd der kommer ud af de små kasser. Også hardcore entusiaster. Jamen kære venner - det er fordi der er sket en UDVIKLING siden dengang I rent faktisk spænede rundt i butikkerne og LYTTEDE til tingene. Man skal IKKE være imponeret over at en lille stander-højttaler med 6.5" basenhed rent faktisk godt kan sige lidt i bunden. Man skal forvente det, og så iøvrigt lytte lidt efter om det rent faktisk lyder GODT, dét der kommer ud.

Nu lever jeg af blandt andet at sælge ét af de produkter der har ry for god lyd til meget små penge, Musical Fidelity V-DAC. Og ja, det er et godt produkt til prisen. Men det er lidt tankevækkende, at ud af et trecifret antal solgte apparater, som givetvis er købt fordi folk tror/mener/forventer at den har god lyd til prisen, ja der kan det tælles på én hånd hvor mange der rent faktisk har HØRT den før de har købt den... Man kan naturligvis rimeligvis antage at hvis de var utilfredse så ville de returnere dem igen, men når man sidder derhjemme har man jo ikke samme sammenligningsgrundlag som i butikken, så hvordan VED folk egentlig at en M1 DAC eller en Rega DAC ikke er myriader-humongus-überfantastisk meget bedre, til kun et par tusinde mere? Svaret er, at det ved folk IKKE.

Derfor, sÃ¥ ser jeg ikke helt sÃ¥ lyst pÃ¥ dét fænomen at hifi-interessen i stigende grad koncentrerer sig om billigere produkter (hvis jeg ser pÃ¥ det  fra fugleperspektiv - økonomisk set for os, er det en fordel eftersom vi ikke lever af dyrt high-end, men mellemklassen - og vi har modsat de fleste high-end forretninger ikke noget at klage over, sÃ¥ det er ikke klynk over manglende omsætning det her). Det er muligt at det isoleret set er en fordel at der er et større udvalg af billige, men okay hifi-produkter, men nÃ¥r resultatet er at hifi-interessen i stigende grad drejer sig om at læse anmeldelser i stedet for at klappe ørerne ud, delvist fordi der bliver færre og færre steder at gøre det, sÃ¥ sker der jo dét at kundernes opfattelse af hvad god kvalitet er, ikke bliver stimuleret.

Hvis det så rent faktisk forholder sig sådan at en high-end forretning ikke kan demonstrere for sine kunder hvorfor et 400.000,-s anlæg er bedre end et 40.000,-s anlæg - så er det ikke godt for hifi-branchen - så er hifi-branchen død. Og jeg har svært ved at se hvorfor dét skulle være en fordel for brugerne. Problemet er, at hvis vi holder op med at jagte "så godt som muligt" (inden for én eller anden ramme), men i stedet jagter "hvor billigt kan jeg få "godt nok"", så ender vi med stille og roligt at skrue ned for definitionen af "godt nok", i stedet for at skrue op for forventningen til hvad vi skal have for vores penge. Hvis vi kan lave en god D/A konverter for 1.999,-, så kan vi også lave en god D/A konverter for 1.499,-. Og hvis vi kan dét, så kan vi også gøre det for 999,-. Eller 499,-. Og så er det så billigt at ingen gider interessere sig for det, for hvem fa'en gider bruge energi på at finde ud af hvilken 499,- DAC der er bedst - vi kan jo bare købe "luksus-modellen" til 999,-, så er det jo sikkert langt over acceptabelt niveau, ikke?

[dysterland]

Problemet er, at hvis vi holder op med at jagte "så godt som muligt" (inden for én eller anden ramme), men i stedet jagter "hvor billigt kan jeg få "godt nok"", så ender vi med stille og roligt at skrue ned for definitionen af "godt nok", i stedet for at skrue op for forventningen til hvad vi skal have for vores penge.

Det tror jeg, er rigtigt set. Vores udgangspunkt må være, at vi spørger os selv, hvor mange penge vi kan/vil bruge på anlægget. Og så finder vi det bedst mulige inden for det budget.

[dreamz]

Pris på en varer er vel afgørende for de fleste – det gælder også prisen på hifi. Men det største problem er den manglende oplevelse af hifi og god lyd: Der bliver stadig færre butikker, hvor man kan lytte til noget nyt, og sådan som det i hvert fald er i min omgangskreds, så er det de færreste, der har et anlæg, der er spændende at lytte til. Og dermed er den nedadgående spiral sat i gang: Kun et fåtal interesserer sig for god lyd og kun de færreste ønsker at betale mere end kr. 5.000 for det.

Hænger det sammen med de dårlige loudness-komprimerede indspilninger; Næh, de er blot et symptom. Jeg tror mere, det skyldes, at man i dag bruger og forbruger musik på en anden måde end for 20 år siden. Musik er for det store flertal blot en adspredende bibeskæftigelse på linje med tv/PC/PS3/Smartphone/osv.

Men hvad der så undrer mig er, at interessen for film er steget omvendt proportionalt med den faldende interesse for musik. Og de fleste, der har ’hørt’ en film på et godt surround-anlæg er enige om, at det er en smittende oplevelse. Alligevel ender de fleste (jeg kender) med at købe et sæt små designerhøjttalere og en sub på størrelse med et velvoksent askebæger. Men fladskærmen kan til gengæld ikke blive stor nok.
Og jeg forstår heller ikke, at man nogle gerne vil betale 30.000 kroner for et 70 liters Smeg-komfur, men altså ikke vil ofre mere end 5K for et stereo/filmanlæg.

Derfor tror jeg heller ikke finanskrisen er skyld i hifi-branchens problemer, den fremskynder blot en tendens, der allerede er i fuld gang.

[Spencer]

...
Derfor tror jeg heller ikke finanskrisen er skyld i hifi-branchens problemer, den fremskynder blot en tendens, der allerede er i fuld gang.

Der har været skrevet lidt i pressen, om bugnende bankkonti og nervøsitet med at bruge penge.

Min 'fornemmelse' går lidt på, at der er et maks på hvor meget folk kan have stående på deres konto, før trangen til at bruge dukker op igen.
PÃ¥ et tidspunkt begynder det vel at klø i fingrene, for at bruge lidt af pengene?  

Vi har historisk lave renter lige nu, så der kan godt komme et hul på bylden, inden længe.
Folk har pengene - siges det.

[dreamz]

...
Derfor tror jeg heller ikke finanskrisen er skyld i hifi-branchens problemer, den fremskynder blot en tendens, der allerede er i fuld gang.

Der har været skrevet lidt i pressen, om bugnende bankkonti og nervøsitet med at bruge penge.

Min 'fornemmelse' går lidt på, at der er et maks på hvor meget folk kan have stående på deres konto, før trangen til at bruge dukker op igen.
PÃ¥ et tidspunkt begynder det vel at klø i fingrene, for at bruge lidt af pengene?  

Vi har historisk lave renter lige nu, så der kan godt komme et hul på bylden, inden længe.
Folk har pengene - siges det.

Som sagt, tror jeg ikke, problemet er, hvorvidt folk har penge eller ej. Sagen er, at de ikke gider bruge dem på hifi. Jeg vil ligeledes antage, at salget af Ronson-lightere har været for nedadgående de senere år, ganske enkelt fordi folk ikke interesserer sig så meget for rygning nu til dags.

[Spencer]

...
Derfor tror jeg heller ikke finanskrisen er skyld i hifi-branchens problemer, den fremskynder blot en tendens, der allerede er i fuld gang.

Der har været skrevet lidt i pressen, om bugnende bankkonti og nervøsitet med at bruge penge.

Min 'fornemmelse' går lidt på, at der er et maks på hvor meget folk kan have stående på deres konto, før trangen til at bruge dukker op igen.
PÃ¥ et tidspunkt begynder det vel at klø i fingrene, for at bruge lidt af pengene?  

Vi har historisk lave renter lige nu, så der kan godt komme et hul på bylden, inden længe.
Folk har pengene - siges det.

Som sagt, tror jeg ikke, problemet er, hvorvidt folk har penge eller ej. Sagen er, at de ikke gider bruge dem på hifi. Jeg vil ligeledes antage, at salget af Ronson-lightere har været for nedadgående de senere år, ganske enkelt fordi folk ikke interesserer sig så meget for rygning nu til dags.

Jeg hørte lidt DAB-radio, hos mine forældre, i sidste uge, og skyndte mig hen til forstærkeren, for at 'stille den tilbage' i tonekontrollerne - for der måtte da være stillet på noget?
Det var der så ikke... nå...
Skiftede rundt imellem kanalerne, og det hele lød som AM-radio, fra gamle dage.
Hifi-normen kan helt sikkert ikke være overholdt, med så flad en lyd.
En del af problemet, med dykkende salg, mener jeg at DAB skal have skylden for.
Mange vil gerne bruge hifi til radiolytning, men får ikke lov til det.
De får ikke engang lov, selvom de er villige til at betale for det.

[Otto J]

Det tror jeg, er rigtigt set. Vores udgangspunkt må være, at vi spørger os selv, hvor mange penge vi kan/vil bruge på anlægget. Og så finder vi det bedst mulige inden for det budget.

Netop, det er en meget mere positiv indgangsvinkel, end at forsøge at presse prisen på en given kvalitet ned - også selv om det måske ender i det samme mht. kroner/øre.

Men nu nævnte Dreamz det med at film-interessen er stigende. Der er sikkert nogle der vil skrige op når jeg siger det, men en del af problemet dér er, at når en "almindelig forbruger" oplever et sparke-røv high-end hjemmebio setup i million-klassen, så er oplevelsen at "DET der, det er sgu fedt, det gad jeg godt have råd til". Men alt for ofte - ikke nødvendigvis hver gang, men ofte - når en almindelig forbruger hører et ultra-highend stereo setup, så fatter de ikke en brille af hvad det fede er, for hvorfor lyder Bamses Venner ikke særligt godt på et anlæg til 800.000,-? Man kan jo spørge sig selv, om dét der drev omsætningen i "guldalderen", var en reel interesse for _hifi_, eller om det var at mændene dengang rent faktisk fik lov til at købe store højttalere med masser af bas.

[Spencer]

...Man kan jo spørge sig selv, om dét der drev omsætningen i "guldalderen", var en reel interesse for _hifi_, eller om det var at mændene dengang rent faktisk fik lov til at købe store højttalere med masser af bas.

MÃ¥ske tidens kvinder er anderledes?
Eller er det tidens mænd, der er anderledes?

En nærmere visualisering af problemet ses her.  

[sd2100]

Jeg tror ikke på, at det er kvinderne, der holder mændene nede. Interessen for hifi er der simpelthen ikke længere! De venner og bekendte jeg har, der nemt kunne smide kr, 50.000 eller mere på bordet, har andre interesser. De bruger en hel del tid og penge på spil og film (vi taler om mænd i 40'erne). Da jeg købte den sidste cd afspiller ( Vincent cd-s2), fik jeg næste "tæv". Hvem kunne være så decideret hjernelam og retarderet at købe en cd afspiller til"flere" tusinde kroner, der ikke kunne andet end at spille cd!!!

Et andet aspekt er respekt for branchen. Den ligger under brugtvognsbranchen!! Hvem kan tage en forhandler alvorligt, når denne indgår i en diskussion omkring zensati kabler, og nærmest forsvarer disse kabler. Vi taler om kobber(og lidt sølv) pakket ind i plastik med fine kontakter. Fuldstændig absurt!

Så dalende hifiinteresse kombineret med en selvdestruktiv branche holder potentielle MEGET købestærke kunder langt væk.

[Otto J]

Et andet aspekt er respekt for branchen. Den ligger under brugtvognsbranchen!! Hvem kan tage en forhandler alvorligt, når denne indgår i en diskussion omkring zensati kabler, og nærmest forsvarer disse kabler.

Hvis det er mig du hentyder til, så har jeg aldeles ikke forsvaret Zensati kabler. Hvis det ikke er mig, så pas

[sd2100]

Et andet aspekt er respekt for branchen. Den ligger under brugtvognsbranchen!! Hvem kan tage en forhandler alvorligt, når denne indgår i en diskussion omkring zensati kabler, og nærmest forsvarer disse kabler.

Hvis det er mig du hentyder til, så har jeg aldeles ikke forsvaret Zensati kabler. Hvis det ikke er mig, så pas

Ja, det virkede på mig som et forsvar for zesati + visse "argumenter" eller indlæg virkede direkte barnlige og lidt malplaceret for et branchemedlem. Og det fremmer nok ikke lysten til at gå i Tapeconnection.