Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Godt kabel fra hong kong

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf lydarne » ons feb 22, 2012 11:23

RAMMA skrev:
lydarne skrev:Ramma Skrev "jeg håber det kunne besvare dit spørgsmål fyldestgørende"

Det gør det bestemt,  og svaret kan ikke andet end undre mig, det der undre mest er den store forandring af lyden, uden at det pÃ¥ nogen mÃ¥de betyder at jeg ikke tror pÃ¥ det.
Men det er vanskeligt at finde skudsikre forklaringer.
Der må være nogle parameter som har ændret sig så meget at det er målbart.
Men ok nu er vi nede på 12 timer hvor langt det meste sker. Og det er sådan set ikke så langt fra det jeg selv har oplevet.

Som sagt min egen historie med hundene på Amused to dead havde også noget med perspektivet at gøre og det er jo til at tage og føle på, der er ikke så meget at diskutere.
Derudover var der naturligvis den lidt udefinerbare grumsede irriterende lyd som ændrede sig til det bedre i løbet af et par timer.
Men der er på ingen måde tale at lyden gå fra noget middelmådigt til high-end. Det har jeg heller aldrig været ude for ved kabler.


Det er jo både nemt og billigt at afprøve, du kan smide det i brokkassen
uden det store tab, eller du kan sælge det til mig, hvis du ikke lide det du hører efter 12 timer :wink:


Nu har jeg alle de kvaliteter som forbindes med dette kabel i den grad jeg ønsker det, så jeg har ikke brug for at prøve kablet.

Derudover mener jeg at klangen, strukturen i et kabel som ikke er lavet af plastik har en mere korrekt Instrument klang, bedre struktur, det har ihverttilfælde en anden klang som jeg foretrækker frem for klangen i plastik kabler.
Det samme gælder for kondensatorer som ikke er baseret på plastik.

Jeg synes Nilau har ret i det han skriver om  hype, jeg er selv hoppet pÃ¥ en del i tidens løb. Sidst jeg prøvede var det nogle LM et eller andet kredse, men det har vist sig hvergang at være ren hype ogsÃ¥ i dette tilfælde,  sÃ¥ man bliver mere forsigtig.


Det er ikke længe siden der var et eksembel med  young Dac'en som blev hyp'et fuldstændig vildt bl.a af nogle fra et computermagasin. og det hele bredte sig med stor fart ud over det store net. Ps. Hvem har brug for at hype????

Den young Dac er ikke en dyt bedre end alt andet efter min mening snarere dårligere, selvom jeg sjældent er enig med KvK fra AVT så er jeg faktisk på linje med ham i dette tilfælde.

Men som sagt jeg kan ikke se at Noname kablet ikke skulle kunne være godt selvom det er billigt.


Angående tilspilning er jeg mere og mere overbevist om at der er tale om en opladnings-funktion af et "batteri " eller en afladning, forløbet af ændringer passer med en opladningskurve, et batteri kræver en elektrolyt, som sikkert er lig med urenheder når vi taler om kabler.

MÃ¥ske sker der en kemisk process der ligner det at formatere elektrolytter.
Vil prøve at lade et nyt kabel op igennem en meget stor modstand og se hvad der sker.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf RAMMA » ons feb 22, 2012 13:51

@Lydarne
Jeg er helt med på at du har det kabel du skal bruge :wink: og hvis det er Duelund lavet efter forskriften, er der flere punkter i forhold til nonamekablet, hvor Duelund er bedre og her specielt i højfrekvensen, hvor no name kablet er kontant/tørt men dog letflydende og luftig, er Duelund mere luftigt/letflydende og naturligt i direkte sammenligning med no name,
i mellemtonen ligner de hinanden klangmæssigt med stor tydlighed,klarhed og meget kropslig naturlig klang, i bassen mener jeg faktisk at no name kablet går en anelse dybere, Duelund nuancerer mere tydligt i den dybe ende end no name kablet, prisforskellen på Duelund og No name er også stor :wink:
Jeg har ved 2 lejligheder, haft mulighed for at sammenligne de 2 kabler mod hinanden, bla. HC i sønderjylland som har et fuldt og helt Duelund monteret system, både kabler,højtalere og forstærkere,riaa,pladespiller og i et SET system. Et af No namekablerne er udlånt til HC, så de kan lytte på det i Duelundgruppen i sønderjylland, det bliver spændende høre hvilken konklusion de når frem til :wink:

Mht hype, sÃ¥ har du ret, det er jo nok mig og dem der har prøvet det, der har startet denne hype omkring noname kablet, baggrunden for div trÃ¥de om kablet var fra min side  nysgerrighed og et lyt hos en kammerat pÃ¥ omtalte kabel, og en utrolig billig anskaffelsespris som gør det muligt at smide kablet i skrotkassen uden at tabe mange penge pÃ¥ forsøget, det ville være rart hvis man kunne sige det samme om tudsedyre highendkabler. Kablet har flere gode dyder, bla andet er det udpræget neutralt i forhold til de fleste kabler jeg har hørt, er der ankepunkter sÃ¥ er det i højfrekvensen hvor det kan blive for kontant og nÃ¥desløst, analytisk,det  afhænger nøje af den plade man vælger at spille.
Mht til de matrialer kablet er bygget af så er der brugt teflon,gummi,skummet plast, og pvc til yderkappen og yderst nylonmesh, så kablet er opbygget af plastmatrialer som du ganske rigtigt bemærker og det er sikkert også her at højfrekvensen får sin signatur fra.

Det bliver iøvrigt lidt spændende at høre hvad der sker når i prøver at oplade kablet, det har jeg iøvrigt aldrig hørt om før, og hvad i ellers oplever af godt og skidt med no name kablet.
Jeg vil iøvrigt prøve at vende tilbage til mine gamle kabler, forskellige steder i mit setup, for at høre om no namekablet stadig holder vand eller om det bare er en anden lyd der har begejstret mig, det mener jeg nu ikke det er :wink: , men det er altid godt med et realitetscheck efterfølgende, hvad har man fået og hvad har man mistet, det gør jeg hver gang der kommer noget nyt til systemet :wink:
PS: det er rart og befriende at der er nogen der kan komme med konstruktive indlæg i en trÃ¥d som denne og det skal i have tak for  :D
Senest rettet af RAMMA ons feb 22, 2012 22:03, rettet i alt 2 gange.
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf Mr.Avantgarde » ons feb 22, 2012 14:20

Er det muligt at finde kapaciteten pr. meter i sådan et kabel på rimelig nem vis.

Årsagen hertil er, at jeg vil overveje at sætte det ml. tonearm og riaa forsøgsmæssigt, men det nytter jo ikke hvis kapaciteten er meget mere end 100 pf/m
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf RAMMA » ons feb 22, 2012 14:23

Mr.Avantgarde skrev:Er det muligt at finde kapaciteten pr. meter i sådan et kabel på rimelig nem vis.

Årsagen hertil er, at jeg vil overveje at sætte det ml. tonearm og riaa forsøgsmæssigt, men det nytter jo ikke hvis kapaciteten er meget mere end 100 pf/m


Prøv at spørge hos Audio8com, de har muligvis den oplysning, eller kan skaffe den, jeg er sikker på de gerne vil hjælpe :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf Mr.Avantgarde » ons feb 22, 2012 14:47

ramma skrev:Jeg vil iøvrigt prøve at vende tilbage til mine gamle kabler, forskellige steder i mit setup, for at høre om no namekablet stadig holder vand eller om det bare er en anden lyd der har begejstret mig, det mener jeg nu ikke det er , men det er altid godt med et realitetscheck efterfølgende, hvad har man fået og hvad har man mistet, det gør jeg hver gang der kommer noget nyt til systemet


Det har jeg nu forsøgt mig med, men her taler vi alene eet kabel, der er skiftet (afventer fortsat de 4 nye sæt, der er bestilt).

Jeg benytter i meget lille omfang AB test, men derimod en periode med adskillige dage på eet kabel, derefter skifte til et andet. Jeg har fundet, at denne metode er bedst, da direkte AB test ikke formår at opfange hele den ændrede oplevelseskvalitet.

Konklusionen ved disse forsøg har været sÃ¥dan, at NO-Name kablet med stor marginal er at foretrække. Det er slet ingen slinger  i valsen her.

Jeg er enig i, at det er klogt at genindsætte andre kabler i kæden efter nogen tid for at tilsikre, at det man har vundet nogle steder, ikke er tabt andre steder.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf RAMMA » ons feb 22, 2012 20:18

@citat
men derimod en periode med adskillige dage på eet kabel, derefter skifte til et andet. Jeg har fundet, at denne metode er bedst,


det er også den måde jeg tester det på :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf The Real Wiz » tors feb 23, 2012 13:55

jeg fÃ¥r mit her en af dagene.... sÃ¥ mÃ¥ jeg se/høre om det nu ogsÃ¥ er sÃ¥ godt som i siger :roll:   :twisted:   :D
The Real Wiz
Medlem
 
Indlæg: 71
Tilmeldt: ons feb 22, 2012 23:40

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf Mr.Avantgarde » lør feb 25, 2012 21:17

SÃ¥ var der en mere, der bekræftede  Ramma og mine vurderinger af kablet fra Hong Kong. Han skrev et indlæg pÃ¥ Avtainment om det.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf Nilau » søn feb 26, 2012 14:33

Karsten Sømand skrev:Davs Niels,

Godt med lidt modvægt i debatten. Jeg kan til dels godt forstå din skepsis vedr. kablet fra HK. Jeg havde det lidt på samme måde som dig; masser af "hype" og ikke nogle målbare beviser. Til nogle få hundrede kroner inkl. stik, så kan det da ikke være noget værd, vel???

Måske har du som jeg lavet en del DIY-kabler gennem tiden (?) og jeg bliver yderst sjældent fristet til at hoppe med på en bølge som med dette kabel. Jeg kan så allerede nu røbe, at jeg er røget med på vognen.. Uff, hvad sker der?.

For lige at få etableret jordforbindelsen har jeg drøftet dette oplæg med andre gode HiFi-venner, som jeg har stor respekt for. Vi fandt hurtigt ud af at til prisen kan det principielt være hamrende dårligt - never mind - det er jo en mindre investering. Skulle det så overraske positivt, så kan jeg jo bare smile bredt og glæde mig over at have fået noget nyt og godt ind i stuen - med et minimum af bøvl og til en yderst fornuftig og attraktiv pris.

Helt til overs bliver kablet dog ikke - performer det ikke drøner jeg det bare ind til sønnike. SÃ¥ kan han jo muntre sig med det pÃ¥ sit lille anlæg pÃ¥ værelset (han kan mÃ¥ske ikke høre forskel alligevel  :wink: ).

Når nu der er gang i tastaturet vil jeg godt sige, at det undrer mig meget, at du er skeptisk overfor et kabel fra HK. Jepper, vi ved alle at der er stor risiko for at indkøbe fake halvledere fra Østen, men et sølle kabel??? Når det så er sagt, så er jeg svagt nervøs for at mange af de etablerede hundedyre kabelmærker får produceret deres råkabel i Østen. At No-Name kablet er fra en sælger i HK som nok har indkøbt det i Kina rører mig ikke en tøddel.

Når mit kabel hjemkommer skal det selvfølgelig prøvelyttes, og måske sætter jeg noget musik (eller test-CD???) på random....Hvis kablet består "hjemmetesten" her på matriklen vil jeg principielt ærgre mig en del. Det vil nemlig skubbe lidt produktion af flere DIY-kabler lidt ud i fremtiden - og jeg har endda indkøbt en del sølvtråd i fineste kvalitet lige til at "gå til". Det risikerer nu at få lov til at stå og samle støv. Dét er da ØV, synes du ikke???

Når vi kommer ind på begrebet indspilningstid, så tror jeg personligt ikke, at No-Name kablet behøver så frygtelig lang tilspilningstid, som skrevet nogen steder. Nogle få timer skal dog nok passe. Jeg er personligt ikke fri for at mene, at en vis psykoakustik også spiller ind her (ligesom så mange andre steder).

NÃ¥r jeg har fÃ¥et kablet hjem og det er "spillet til" kunne jeg egentlig godt tænke mig at invitere dig forbi til et lyt. Men ved nærmere eftertanke vil der nok ikke komme meget ud af dette, da jeg til den tid sandsynligvis spiller pÃ¥ en forforstærker fra KvK/Hurtig  :wink: .

I øvrigt stor tak for at nævne mikrofonkablet for nogle indlæg siden. Er der andre kabler, som du kan anbefale? Tør man spørge hvad du selv har i anlægget derhjemme?

Venlig hilsen

Karsten  :D



Hej Karsten...

Long time - no see..!   :)

Naturligvis kan et meget billigt kabel være udmærket.
Og jo...mange er de dyre kabler kommer sikkert (i virkeligheden) fra de mest obskure steder ude i Østen.

Det er nu mere den tilsyneladende massesuggestion der stilles til skue i tråden som er 'bekymrende'. Træerne vokser som oftest ikke ind i Himmelen, selvom det godt nok ser ud til at være tilfældet hos Mr. Avantgarde.

Du må da så vældig gerne invitere mig forbi til et lyt. Det kunne helt sikkert, Hong Kong-kabel eller ej, blive ganske hyggeligt.
KvK/Hurtig komponenterne kan vel kun være blevet bedre siden tidernes morgen, sÃ¥ det er jeg ikke bekymret for!  8)

Generelt kan jeg sige, at kabler og andet hifirelateret grej som umiddelbart 'imponerer' (for mig) har vist sig at ikke at være langtidsholdbart. Jeg har bedre erfaringer med kabler (og andet) som besidder et pænt mål af neutralitet og "straightness".

Tilspilning af kabler er ganske 'almindeligt' og gælder for de allerfleste kabler, som jeg kender til. Men når der nævnes hundredevis af timer, så er kæden, efter min mening, hoppet af. Det kan måske gælde for højttalere og til dels pickup'er. Men for passive komponenter som kabler...nej...

Jeg bruger selv lidt diverse inden for (signal)kabler: Hjemmegjorte kabler i 0,5 og 0,65mm (diam) i udglødet finsølv (Teflonisolering), Duelund 1,0, NLE 54, lidt Mark Levinson (Madrigal) HPC, Mogami og Musiflex. Til det digitale findes TaraLabs Air Digital 75, Belden samt et "Terma"-kabel fra Poul ½pris. Sidstnævnte er fantastisk (i mit anlæg).

Bedste hilsner...
Niels L.
Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf Mr.Avantgarde » søn feb 26, 2012 15:33

nilau skrev:Det er nu mere den tilsyneladende massesuggestion der stilles til skue i tråden som er 'bekymrende'. Træerne vokser som oftest ikke ind i Himmelen, selvom det godt nok ser ud til at være tilfældet hos Mr. Avantgarde.


Det er sådan set dig, der har opfundet, at der er massesuggestion. Så venligst undlad at tilskrive os andre dette. Det er en meget lidt heldig udtalelse.

Faktum er, at man altid skal være skeptisk, når man støder på udsagn om dit og dat, men man behøver ikke dyrke det udi det ekstreme. Gør man alligevel dette, viser man jo sådan set blot egne fordomme via tilskrivninger og mistolkninger af andres udsagn.

Og her er du altså ude på alvorlig dybt vand, min kære Nilau. Der er absolut intet belæg for alle dine misforståede tilskrivninger om massesuggestion og hvad ved jeg.

For at sige det lige ud. Du tager ikke blot fejl i dine antagelser; du tager stort fejl og du har gjort det adskillige gange før.

Nogle vil hygge sig med ægte kvalitetskabler og LYRA pick upper og andre vil hygge sig med musiflex og audio technica AT 95. Man bestemmer naturligvis selv sit ambitionsniveau og jeg skal da være den første til at anerkende, at  Audio Technica AT 95 og musiflex, hvis man strækker sig til sit yderste, kan fÃ¥ betegnelsen hi-fi- selvom det holder hÃ¥rdt.

PS  VÃ¥gn op mand...og pluk nu de nemme og ikke mindst billige frugter.

PPS og ovre på Avtainment var der en anden, der også har fået kablet, der skrev nøjagtig det samme, som jeg omkring dette med at pakke de alt for vilde spekulationer sammen.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf Mr.Avantgarde » søn feb 26, 2012 15:38

Lad mig skære det ud i pap for Nilau.

Dette kabel er den absolutte reference i basområdet. Det er således det bedste kabel, jeg ever har hørt i basområdet. Det er et faktum, der mere eller mindre bekræftes af alle de, der faktisk har hørt det.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf RAMMA » søn feb 26, 2012 17:16

Nilau@
det er nu ikke massesuggestion eller egentlig hype der ligger til grund for min
interesse i Audio8kablet, det er faktisk gode sunde fornuftige overvejelser der ligger bag indkøbet af kablet :wink:
Det hele startede med et lyt hos en kammerat og det var den lyd kablet ikke bidrog med der vakte min interesse (altsÃ¥ en mangel pÃ¥ de sædvanlige farvninger og imponator effekter som mange kabler besidder og som man efterfølgende bliver ret træt af og derfor skaffer sig af med det dyrt indkøbte lort :roll:  igen, feks. for mit vedkommende Audioquest,MIT,Siltech,Audio Note,etc.) og sÃ¥ selvfølgelig en uhørt billig anskaffelsespris, sÃ¥ hvis skidtet ikke kunne bruges, kunne der vel høstes et par fornuftige RCA stik til senere brug, sÃ¥ hvorfor ikke tage chancen, det er jo smÃ¥penge det drejer sig om, nÃ¥r talen gÃ¥r pÃ¥ kabler, lakridskabel hos Fona koster 129,95 kr for 1 meter, altsÃ¥ ren fornuft at prøve et kabel som man reelt har hørt inden indkøb, hvor ser du det store problem i det :wink:
Lyden af omtalte kabel er efterhånden ikke nogen hemmelighed mere,den er efterhånden afprøvet flere steder på både AVT og Nerds og indtil videre med gode resultater uanset om det hár været anvendt på PP rør, SET rør, Transistor setup, analogt eller digitalt om mellem pre og effekttrin, signaturen er den samme , så det behøver jeg ikke gentage igen, ej heller tilspilningstiden.
Selve opbygningen af kablet er der heller ikke meget hokus-pokus eller voodoo i, som kan ses af det billede jeg har uploadet, lige ud af landevejen coaxkabel med dobbeltskærm, derfor vil fremstillingsprisen kunne holdes på et fornuftigt niveau :wink:
Og lige for at slå det fast, så er Audio8kablet det mest neutrale kabel der nogensinde har været her på matriklen, man hører kun det der er indspillet på pladen, godt eller skidt og det er sgu noget nyt for et billigt kabel fra Kina.
Om du kan lide det eller ej, så er det sådan det opleves rundt omkring, længere er den sådan set ikke :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf Mr.Avantgarde » søn feb 26, 2012 17:40

RAMMA skrev:Nilau@
det er nu ikke massesuggestion eller egentlig hype der ligger til grund for min
interesse i Audio8kablet, det er faktisk gode sunde fornuftige overvejelser der ligger bag indkøbet af kablet :wink:
Det hele startede med et lyt hos en kammerat og det var den lyd kablet ikke bidrog med der vakte min interesse (altsÃ¥ en mangel pÃ¥ de sædvanlige farvninger og imponator effekter som mange kabler besidder og som man efterfølgende bliver ret træt af og derfor skaffer sig af med det dyrt indkøbte lort :roll:  igen, feks. for mit vedkommende Audioquest,MIT,Siltech,Audio Note,etc.) og sÃ¥ selvfølgelig en uhørt billig anskaffelsespris, sÃ¥ hvis skidtet ikke kunne bruges, kunne der vel høstes et par fornuftige RCA stik til senere brug, sÃ¥ hvorfor ikke tage chancen, det er jo smÃ¥penge det drejer sig om, nÃ¥r talen gÃ¥r pÃ¥ kabler, lakridskabel hos Fona koster 129,95 kr for 1 meter, altsÃ¥ ren fornuft at prøve et kabel som man reelt har hørt inden indkøb, hvor ser du det store problem i det :wink:
Lyden af omtalte kabel er efterhånden ikke nogen hemmelighed mere,den er efterhånden afprøvet flere steder på både AVT og Nerds og indtil videre med gode resultater uanset om det hár været anvendt på PP rør, SET rør, Transistor setup, analogt eller digitalt om mellem pre og effekttrin, signaturen er den samme , så det behøver jeg ikke gentage igen, ej heller tilspilningstiden.
Selve opbygningen af kablet er der heller ikke meget hokus-pokus eller voodoo i, som kan ses af det billede jeg har uploadet, lige ud af landevejen coaxkabel med dobbeltskærm, derfor vil fremstillingsprisen kunne holdes på et fornuftigt niveau :wink:
Og lige for at slå det fast, så er Audio8kablet det mest neutrale kabel der nogensinde har været her på matriklen, man hører kun det der er indspillet på pladen, godt eller skidt og det er sgu noget nyt for et billigt kabel fra Kina.
Om du kan lide det eller ej, så er det sådan det opleves rundt omkring, længere er den sådan set ikke :wink:



Jeg tror ikke Nilau er synderlig interesseret i kablet. Og det valg har han selvsagt ret til. Så spørgsmålet er om det kan betale sig at gentage hvad vi andre oplever med kablet. Han tror jo alligevel mere eller mindre vi er udsat for lidet attråværdige psykoakustiske fænomener.

Jeg forstår ikke Nilau's holdning til dette her. Jeg kunne have forstået det, dersom vi talte et kabel til et par tusinde, men helt ærligt...315 kr....så fattig er Nilau næppe.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf Mr.Avantgarde » søn feb 26, 2012 17:43

Men derudover er det underligt, at der endnu ikke er dukket en op, hvor kablet ikke passer i vedkommendes system.
Det er jo også en mulighed.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Godt kabel fra hong kong

Indlægaf RAMMA » søn feb 26, 2012 17:54

Mr.Avantgarde skrev:Men derudover er det underligt, at der endnu ikke er dukket en op, hvor kablet ikke passer i vedkommendes system.
Det er jo også en mulighed.


Det undrer jeg mig ogsÃ¥ over at det  ikke er sket endnu :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.