Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

KABLER !!

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: KABLER !!

Indlægaf kennethjensen » tors jul 12, 2012 21:50

dreamz skrev:
kennethjensen skrev:Egentlig ikke. For foraet er til at udveksle erfaringer om bla kabler og audio. Og ikke til pÃ¥stande  som ikke holder vand. Det jo en lodret løgn at sige der ikke er forskel pÃ¥ kabler.


Du er sandelig kommet ned på æh-bæh-buh-stadiet. Jeg påstår ét, du påstår noget andet, hvorefter du konkluderer, at forummet ikke er til påstande (sic!) Mon ikke det er på tide, du accepterer, at andre kan have en anden opfattelse end dig, uden at de af den grund hverken er tåbelige eller fulde af vås.

Tror ikke rigtig du fatter hvad jeg mener. Men fred være med det.

Jeg acceptere fint andre. Har jeg altid gjort. Men at acceptere noget der løgn. Nej vel!? Det kan du da ikke mene seriøst!?
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: KABLER !!

Indlægaf kennethjensen » tors jul 12, 2012 21:54

Hvis der ikke er forskel på kabler er der heller ikke forskellige på nogen andre passive komponenter lol.

Gu fanden er der forskel på kabler. Det videnskabeligt bevist!

Gider jeg ikke diskutere med folk der har den holdning at der ikke er forskel på kabler. Svare lidt til at tale on knastaksler med en guldfisk.
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: KABLER !!

Indlægaf dreamz » tors jul 12, 2012 21:56

kennethjensen skrev:
dreamz skrev:
kennethjensen skrev:Egentlig ikke. For foraet er til at udveksle erfaringer om bla kabler og audio. Og ikke til pÃ¥stande  som ikke holder vand. Det jo en lodret løgn at sige der ikke er forskel pÃ¥ kabler.


Du er sandelig kommet ned på æh-bæh-buh-stadiet. Jeg påstår ét, du påstår noget andet, hvorefter du konkluderer, at forummet ikke er til påstande (sic!) Mon ikke det er på tide, du accepterer, at andre kan have en anden opfattelse end dig, uden at de af den grund hverken er tåbelige eller fulde af vås.

Tror ikke rigtig du fatter hvad jeg mener. Men fred være med det.

Jeg acceptere fint andre. Har jeg altid gjort. Men at acceptere noget der løgn. Nej vel!? Det kan du da ikke mene seriøst!?


Hvorfor skal jeg kaldes en løgner, fordi jeg ikke mener det samme som dig? Det kan være, jeg er halvdøv, mit anlæg er middelmådigt grænsende til boombox-stadiet - whatever; men derfor kan jeg vel sagtens have den opfattelse, at der ikke er forskel på kabler uden af den grund at skulle lægge ører til dine mishagsytringer.
/dreamz
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Re: KABLER !!

Indlægaf kennethjensen » tors jul 12, 2012 22:46

Guldfisk!
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: KABLER !!

Indlægaf dreamz » tors jul 12, 2012 22:53

Skønt med funktionen 'Ignorer bruger'. Den er netop aktiveret, så jeg fremover slipper for at læse dine selvmodsigende - for ikke at sige intetsigende skriblerier.
/dreamz
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Re: KABLER !!

Indlægaf spaceman_2 » fre jul 13, 2012 08:42

Hej. jeg må give trådstarter ret i visse påstande. jeg kan da tydeligt høre forskel på om mine kabler er tilsluttet eller ej.
men et agressivt udlæg til en afsluttet diskusion, hvorvidt at man kan høre forskel på kabler , bliver jo lidt som om, at diskusion er udelukket, da emnet ikke er til debat, men som en endegyldig beslutning. Eller sagt på en anden måde, Jeg har ret, og kan ikke diskuteres .
Tillige et sprogbrug, der lidt efter at ønske.
Vi er jo kun nogle guldfisk. ikke.
God weekend mvh space
spaceman_2
Nyt medlem
 
Indlæg: 6
Tilmeldt: søn sep 18, 2011 11:23

Re: KABLER !!

Indlægaf darkless » fre jul 13, 2012 10:19

For mange år siden, dengang jeg var en ung og naiv teenager, købte jeg et billigt Sony surroundanlæg i Bilka på udsalg til 5.000 kr. Kvaliteten var bestemt ikke god, men det var det, jeg havde råd til, og jeg vidste ikke bedre. Med det anlæg havde jeg absolut ingen forudsætninger for at høre nogen forskelle på kabler.

For syv år siden blev jeg så introduceret til head-fi, og jeg begyndte så småt at eksperimentere med forskellige hovedtelefoner, forstærkere, DACs, etc. Jeg måtte dog hurtigt erkende, at jeg stadig ikke kunne høre forskel på kabler, selvom jeg kunne læse masser af forumindlæg fra folk med tilsvarende udstyr, der påstod, at der skam var forskel. Jeg drog konklusionen, at opfattede kabelforskelle måtte skyldes placebo.

Et par år efter gik jeg i gang med at opbygge et fornuftigt anlæg i stuen, og med ovenstående konklusion i mente blev kablerne noget billigt stads fra Harald Nyborg til højttalerne og lakridser fra Brinck og Musikhuset Aage.

For et par år siden blev jeg så introduceret for et anlæg i den helt tunge klasse med bl.a. non-oversampling DAC, custom rørforstærker og hornhøjttalere til en samlet pris af over 300.000 kr. Det lød fænomenalt! Da jeg spurgte til prisen på kablerne, fik jeg nær mit vand galt i halsen. Over 12.000 kr for højttalerkabler og 30.000 kr for signalkabler. Jeg udtalte skråsikkert, at jeg ikke kunne høre forskel på kabler, så ejeren fandt nogle billigere signalkabler frem til en lille A/B test. Efter at have skiftet frem og tilbage nogle gange måtte jeg modstræbende erkende, at der faktisk var en hørbar forskel. Bestemt ikke på dag-og-nat niveau men heller ikke noget, jeg skulle anstrenge mig for at høre. Det dyreste kabel tog lidt "digital kant" af toppen og gjorde vokaler lidt mere silkebløde. Jeg var dog ikke til sinds at bruge mine surt opsparede penge på så små ændringer, så jeg fortsatte med at bruge Harald Nyborg-kabler i stueanlægget derhjemme, som jeg så småt var gået i gang med at opgradere.

Dette forår fik jeg omsider sammensat mit hidtil bedste anlæg med TotalDAC-konverter, First Watt-effektforstærker og Avantgarde-højttalere samt akustikbehandling af stuen. Jeg besluttede mig for, at det var på tide at kigge lidt på kabler igen, så jeg lånte to sæt Audio Note kobber- og sølvkabler hos AudioConsult og udsatte mig selv og kæresten for en lille kabeltest. Da jeg skiftede fra mit tynde lakridskabel til kobberkablerne, begyndte min bedre halvdel spontant at grine. Forskellen var en markant forbedring af lyden og musikaliteten i anlægget!

Jeg lånte lidt flere kabler rundt omkring og oplevede både større og mindre kabelforskelle, men priserne hos de etablerede forhandlere var typisk på adskillige tusind kroner pr. meter kabel. Jeg besluttede mig derfor for at starte med at se, hvor langt jeg ville kunne komme ved at skifte lakridskablerne ud med de bedste kabler fra bluejeanscable.co.uk, der er nede på et langt mere spiseligt prisleje på omkring 100 kr pr. meter kabel. Kablerne er nu ankommet, og jeg afventer blot, at min TotalDAC kommer retur fra Frankrig, hvor den er ved at få opdateret sin software til nyeste version. Når det er sket, vender jeg frygteligt tilbage med en opdatering på kabelfronten.

TL;DR (too long; didn't read)
Som ung og uerfaren med billige anlæg kunne jeg ikke høre forskel på kabler og slog andres hørte kabelforskelle hen som placebo. Senere kom erfaringen og bedre anlæg, og jeg opdagede, at med det rette udstyr kunne jeg pludselig høre markante forskelle på kabler.
Jeg er ved at udskifte mine lakridskabler med kabler fra bluejeanscable.co.uk og vender tilbage med opdatering senere.
Totaldac REFERENCE-D3, First Watt SIT-2, Avantgarde Duo Omega G2, SVS PB13-Ultra, OPPO BDP-93, Panasonic 65" VT30Y, Blue Jeans Cable
darkless
Nyt medlem
 
Indlæg: 45
Tilmeldt: lør jul 31, 2010 16:58
Geografisk sted: Valby

Re: KABLER !!

Indlægaf Jonas_h » fre jul 13, 2012 10:36

kennethjensen:
SÃ¥ vidt jeg kan se, at der stort set ikke blevet nævnt i denne trÃ¥d, at kabler er ligegyldige og at der ikke er forskel?  (Kun af dig/trÃ¥dstarter som sviner andre der er af den overbevisning).

Men mener du ved dine fulde fem, at et anlæg kan gå fra "dårligt og indelukket" til "fantastisk og åbent" ved at skifte et strømkabel? Det er DET jeg synes er hele humlen.. Som du selv skriver, er kabler det sidste man skal se på og lytterummet skal være 100% i orden før man begynder at smide penge afsted efter det. Hvis dét er sandt, må det jo betyde, at du giver mig ret i, at kabler nok er det i kæden som giver den mindste forskel i lyden. Men så siger du derefter at der er KÆMPE forskel på kabler? Det er i mine øjne en modstrid... Udpeg gerne hvor i mit indlæg du er uenig.
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 251
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: KABLER !!

Indlægaf kennethjensen » fre jul 13, 2012 22:32

Nej et kable kan ikke redde et dårligt setup. Og hvis lyden er elendig med et givent kable. Vil det sikkert være endnu mere elendigt med et godt kable. Kabler skal ikke bruges som en regulering af dårlig lyd. Kan det ikke!
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: KABLER !!

Indlægaf allanowich » lør jul 14, 2012 11:28

Der er selvfølgelig for og i mod, om der kan høres forskel. Så enige bliver vi ikke. Men jeg holder på, der er forskel. Men holder også på, at priserne løber løbsk på dette område. Uanset prisen på anlægget, som efter min mening også kan blive for hidsigt prismæssigt, så behøver man ikke at give mere end 5-600kr for et signal kabel, men skal blot lytte sig frem til hvilket, der er bedst i netop sit anlæg. Højttaler kabler ville jeg næppe give mere end max 200kr meteren. Net kabler har jeg dog til gode, at afprøve i mit eget setup, så det vil jeg ikke udtale mig om nu, men disse kan også blive lidt voldsomme i pris.
Har dog el filter, som er et Peter Körner, som bruges pÃ¥ hele set uppet. Det virker i hverfald. I det mindste, hvis man bor i et støjende omrÃ¥de. Det er ikke i alle tilfælde man kan have behov for det, nemlig.  :)  


                                                                :mrgreen:
*Snell A/ll- Acurus A150/RL11/P10/ Danish audio Design DAC10/ Argon HA1/AKG 280 Parabolic/ Thorens TD321/Helius Aurum/Benz micro Gold/ PolyPush sug /Vincent CD 400/ Sony DVP-NS718H/ Panasonic TX-37C10Y plasma/ Onkyo T404/ Peter Körner El filter*
Brugeravatar
allanowich
Seniormedlem
 
Indlæg: 666
Tilmeldt: søn jan 02, 2011 13:44

Re: KABLER !!

Indlægaf Casper_C » lør jul 14, 2012 14:54

Jeg må sige at jeg har ikke eksperimenteret ret meget med kabler.

Det jeg ikke forstår det er at inde i en forstærker er ledningerne lige så tynde som ståltråd og så sætter man et "godt" kabel på og hen til højtaleren. Inde i højtaleren er kablerne lige som i forstærkeren meget tynde. hvordan kan det at sætte et kabel mellem to tynde ledninger, gøre en forskel??

Det er bare en undren, ikke en provokation.
Casper_C
Nyt medlem
 
Indlæg: 8
Tilmeldt: fre maj 01, 2009 08:22

Re: KABLER !!

Indlægaf allanowich » lør jul 14, 2012 16:20

Casper_C skrev:Jeg må sige at jeg har ikke eksperimenteret ret meget med kabler.

Det jeg ikke forstår det er at inde i en forstærker er ledningerne lige så tynde som ståltråd og så sætter man et "godt" kabel på og hen til højtaleren. Inde i højtaleren er kablerne lige som i forstærkeren meget tynde. hvordan kan det at sætte et kabel mellem to tynde ledninger, gøre en forskel??

Det er bare en undren, ikke en provokation.

Det har lidt med afstanden hen til dine højttalere, at gøre. Bruger du et længere kabel i så tynd en udgave som det der sidder i visse forstærkere, taber du kontrollen med højttaleren. Derfor bør kablet have en vis tykkelse, så modstanden er lavest mulig. Man kan sige, at inde forstærkeren, er ledninger,print og komponenter en del af et samlet kredsløb og det er det også i en højttaler. Derfor kan ikke sådan drage en en samligning mellem det der er i de to ender og så kablet i mellem dem.
Man kan ogsÃ¥ se pÃ¥ de spoler, der er i et filter i en højttaler. Der er tale om en ret lang trÃ¥d. Men rullet ud, er der tale om en ret lang signalvej i form af en ledning, men oprullet som en spole, er der pludselig sÃ¥ tale om, at den nu har en funktion og er derfor ikke en lang signal vej mere.  :)
*Snell A/ll- Acurus A150/RL11/P10/ Danish audio Design DAC10/ Argon HA1/AKG 280 Parabolic/ Thorens TD321/Helius Aurum/Benz micro Gold/ PolyPush sug /Vincent CD 400/ Sony DVP-NS718H/ Panasonic TX-37C10Y plasma/ Onkyo T404/ Peter Körner El filter*
Brugeravatar
allanowich
Seniormedlem
 
Indlæg: 666
Tilmeldt: søn jan 02, 2011 13:44

Re: KABLER !!

Indlægaf RAMMA » lør jul 14, 2012 19:32

Kabler er vigtige både signal,højtaler,strømkabler :wink:
Men det er ikke proportionelt med høj pris = med bedre lyd, det er et spørgsmål om synergi, altså at få komponenterne til at spille sammen uden at forvanske eller manupulere for meget af det oprindelige signal, altså med mindst mulig påvirkning af det oprindlige signal fra kilden :wink:
ja det det lyder jo nemt og ligetil, men det er det sgu ikke  :shock:
det første du skal have styr på er dit lytterum, dernæst skal du finde de højtalere der har en chance for at levere det ønskede signal i dit lytterum, den skal ydermere placeres det rigtige sted i dit lytterum , så lyden og de dybe frekvenser kobler korrekt til dit rum, og det er ikke altid den dyreste eller den højtaler med det størstemenbran areal der er den ideele, så skal du efterfølgende have fat i en forstærkerkombination der kan drive dine højtalere uden besvær og farvning og vælge en signalkilde der passer til de valgte komponenter, når alt dette er på plads( detkræver tålmodighed,tid,penge og viden at få på plads), så er du faktisk kommet så langt at du kan begynde at tænke på hvilke kabler der evt vil passe til dit setup nu :wink: når du finder og udvælger disse kabler, sætter du prikken over i´et i dit lydsystem og kan med lidt held og kunnen, opleve ægte lydmagi, altså er kablerne lige det sidste der sætter det hele på plads i dit lydsystem og kabler er derfor lige så vigtige som alle andre parametre i dit lydsystem, det er summen af alle disse tiltag der skaber synergi i lyden og dermed en vanedannende lydoplevelse, man ikke vil undvære igen.
så er alt er vigtigt i processen med lydsystemet intet er uvæsentligt i den sammenhæng, altså heller ikke kabler :wink:
ovenstående er udtryk for min holdning til emnet i denne tråd, og det står
jeg 100 % inde for :D
når det hele er tilpasset til hinanden :D
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: KABLER !!

Indlægaf dysterland » lør jul 14, 2012 23:02

kennethjensen skrev:Gu fanden er der forskel på kabler. Det videnskabeligt bevist!


Videnskabeligt bevist, ligefrem?
Brugeravatar
dysterland
Medlem
 
Indlæg: 74
Tilmeldt: tors aug 20, 2009 21:04

Re: KABLER !!

Indlægaf Stanley » søn jul 15, 2012 08:27

dysterland skrev:
kennethjensen skrev:Gu fanden er der forskel på kabler. Det videnskabeligt bevist!


Videnskabeligt bevist, ligefrem?


Det er nok ikke noget problem at finde målinger der viser at der er forskel på kabler. Det tror jeg nu også at de fleste kan blive enige om at der er.

Derimod bliver det nok sværere at blive enige om at disse forskelle er hørbare.

Og ligefrem at kalde folk dumme, løgnere og guldfisk, hvis de siger at de ikke kan høre nogen forskel, virker ikke helt rimeligt. Så kunne man da godt ønske sig en henvisning til et videnskabeligt bevis på at der er så tydeligt hørbar forskel så alle kan høre den.

Hvis formålet med tråden havde været en seriøs debat om kabler ville det nok være bedre at prøve at definere forskellen først. I andre kabeltråde har det været umuligt at få et svar på hvad man egentlig diskuterer. Nogle hævder at forskellen er så lille så man skal have et virkeligt godt anlæg og lytte koncentreret for at høre forskel, mens andre bruger klassikeren med konen der tilfældigt kom forbi og straks spurgte "hvad har du lavet" ( underforstået at koner generelt hører dårligt ).

Men nu er formålet jo ikke en seriøs debat. Trådstarteren skriver selv :

"Jeg er helt ærlig total ligeglad, hvad andre mener om kabler, skulle bare finde de rådne frugter, som er i denne kurv..."

Hvis formålet kun er personfnidder, er det sikkert bedre med usaglige personangreb end videnskabelige beviser. Men det synes jeg jo er spild af forumplads.
Stanley
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 160
Tilmeldt: ons aug 25, 2010 17:40

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 7 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.