Troltex

[MichaelBreer]

Jeg grubler over, om jeg ikke skulle rive mit almindelige listeloft ned og montere hvide Troltex plader?
Det vil samtidig give mig mulghed for at se, det virvar af spær, man har, når der er eftermonteret en 1. sal på huset. Dermed kan jeg finde ud af, hvor jeg kan lave huller til mine baghøjttalere, der er på størrelse med 10 liters spande....
Samtidig må det være fantastisk med et loft, der kan afmonteres, når man flytter projektor, lærred, lampeudtag osv.

Jeg kan se, at der er to typer Troltex; en med Rockwool på bagsiden og en ude.
Argumentet for at have Rocwool på bagsiden er, at det dæmper bedre og det virker jo logisk nok.
Men nu har jeg jo allerede Rockwool i etageadskillelsen i forvejen, dog med plast under.

Mit spørgsmål til Forum er derfor, om det er nødvendigt med Akustik Plus, der er med Rockwool, eller om jeg kan nøjes med den enkle, uden Rockwool?

Mvh. Michael

[Hamster]

Hejsa

Vi har netop erstattet vores "gamle" (6 Ã¥r) trælofter med Troldtekt-plader i stue og køkken/alrum pga. umulig akustik. Ikke kun ved musiklytning, men ogsÃ¥ i hverdagen med skrigende børn, snakkende svigermødre og den slags problemer...   Det hjalp!
NÃ¥r du afmonterer det gamle loft - og altsÃ¥ bruger den eksisterende isolering -  skal du bruge den "rene" plade. Udgaven med isolering er beregnet til montering pÃ¥ eksisterende loft, sÃ¥ man er fri for at montere Rockwool.

Jeg er ikke helt med på, hvad du mener, når du siger, at Troldtekt-loftet kan "afmonteres", når du skal flytte rundt på projektor mv.. Når først de plader sidder der, så vil jeg ikke anbefale at begynde at røre ved dem. Men det er måske bare mig...

[MortenB]

Hej Michael,

Jeg har ''lidt'' erfaring med Troldtex som du kalder Troldtekt     Et par stemningsbilleder herunder, fra da jeg selv hev listelofterne ned i overetagen af det her gamle hus og monterede Troldtekt...

Effekten afhænger af, hvad der er bag loftspladerne..!? Hvis du som her har et tykt lag isolering, derefter et undertag/tag, så opnås en absorbtion der er forholdsvis høj og ensartet gennem næsten hele frekvensområdet. Men det er ikke Troldtektpladen, der laver absorbtionen, det er isoleringen bagved. En Troldtektplade monteret direkte på en fast plade (beton, puds, gips eller lignende) har ganske lille virkning, og virkningen er kun ved de høje frekvenser. Så jo tykkere isoleringslag bagved pladen, jo længere virker det nedad i frekvens, og jo mere jævn er dæmpningen over frekvensområdet, hvilket er ønskeligt.

Populært sagt kan Troldtekt pladen sammenlignes (som princip) med frontstoffet på en højttaler: Stoffet er en pæn afslutning, der er transparent for lyden.

Troldtekt plader er også en pæn afslutning, der er stort set transparent for lyden, således at lyden kan fare lige gennem pladen og ind i isoleringslaget, der så står for dæmpningen. Dér hvor analogien ikke holder er i diskantomårdet, idet Troldtekt har absorbtion af høje frekvenser.

Har man ikke andre muligheder, end at montere Troldtekt mod en hård flade bruges de plader med isolering på bagsiden. Det tynde lag isolering kan dog ikke give samme bredspektrede og lineære dæmpning...

På Troldtekt hjemmesiden kan du finde kurver over absorbtion som funktion af frekvens med pladerne monteret i forskellige konstruktioner... Isolering bagved, nedhængte lofter osv osv.

IMG_0741.jpg

IMG_0792.jpg

_MG_6990.jpg

[MortenB]

Her links til hjemmesiden... De har opbygget den, sÃ¥ de ting, som er interessante i denne her sammenhæng er næsten umulige at finde  

http://www.troldtekt.dk/Erhverv/Om-akus ... enter.aspx

Og her link til en konstruktion som den jeg har lavet. Bemærk rækkefølgen i materialerne: Dampspærre stramt udenpå isoleringen, derefter forskallingsbrædder og til sidst Troldtekt pladerne...

http://www.troldtekt.dk/Erhverv/Om-akus ... ta_17.ashx

Denne her, med en Troldtektplade monteret direkte pÃ¥ beton viser selve Troldtektpladens egenvirkning. Som det ses har den stort set kun absorbtion ved høje frekvenser...  

http://www.troldtekt.dk/Erhverv/Om-akus ... lta_9.ashx

[Jakobsen]

Troldtektplade monteret direkte på en fast plade (beton, puds, gips eller lignende) har ganske lille virkning

Er ikke helt enig
Det har meget stor effekt i et rum der feks har klinke gulv og gipsloft
Hvor det er et helvede at snakke sammen
Troldtekt ..... Vupti det er behageligt direlte monteret på gipsloftet

Populært sagt kan Troldtekt pladen sammenlignes (som princip) med frontstoffet på en højttaler: Stoffet er en pæn afslutning, der er transparent for lyden.

Ahhh den holder ik helt...

Er faktisk ret enig med dig Morten meste af vejen ...
Men det virker også meget på hårde flader

De dybe frekvenser ja der er det dæmpning bagved der har effekten

Jeg har det selv i stuen og i mit lytterum i kælderen

Kan på det kraftigste anbefale at bruge troldtekt ..d det er bare godt


Jeg ville vælge plader uden isolering og så bare bruge "normal" isolering ved siden af

Det er nemmere at arbejde med ...
Pladerne saver du bare med en fuksvans
En gammel sløv en er fin

[MortenB]

Troldtektplade monteret direkte på en fast plade (beton, puds, gips eller lignende) har ganske lille virkning

Er ikke helt enig
Det har meget stor effekt i et rum der feks har klinke gulv og gipsloft
Hvor det er et helvede at snakke sammen
Troldtekt ..... Vupti det er behageligt direlte monteret på gipsloftet

Populært sagt kan Troldtekt pladen sammenlignes (som princip) med frontstoffet på en højttaler: Stoffet er en pæn afslutning, der er transparent for lyden.

Ahhh den holder ik helt...

Er faktisk ret enig med dig Morten meste af vejen ...
Men det virker også meget på hårde flader

De dybe frekvenser ja der er det dæmpning bagved der har effekten

Jeg har det selv i stuen og i mit lytterum i kælderen

Kan på det kraftigste anbefale at bruge troldtekt ..d det er bare godt


Jeg ville vælge plader uden isolering og så bare bruge "normal" isolering ved siden af

Det er nemmere at arbejde med ...
Pladerne saver du bare med en fuksvans
En gammel sløv en er fin

Jakobsen for pyffe da     Jeg har IKKE sagt, at det IKKE virker pÃ¥ hÃ¥rde flader..! Jeg har sagt, at pÃ¥ hÃ¥rde flader har det stort set kun virkning ved høje frekvenser... Klik nu pÃ¥ link tre med mÃ¥lingen, der dokumenterer dette     

Og Jo, som du kan se af samme kurve (link tre) så holder analogien med frontstoffet sådan set godt nok... Igen: Jeg siger IKKE at Troldtekt er lige så transparent som frontstof. Det er jo indlysende, at det er det ikke... Det jeg siger er, at pånær ved de høje frekvenser hvor pladen har en egen absorbtion, da virker Troldtekten ''i princippet'' på samme måde som frontstoffet: Det er en pæn afslutning som lyden passerer lige igennem, og det er isoleringen bag, der laver absorbtionen. Hvis du sammenligner målingerne i link 2 og link 3, og tager forskellen på de to målinger kan du se dette...

Med mindre målingerne, som er foretaget af professionel tredjepart lyver, så det er det sådan virkningen er.

Det her har været diskuteret snart utallige gange, og det ender næsten lige så tid med lange diskussioner om nogle små forskelle... Grunden til, at jeg efterhånden gider blive ved med at gøre opmærksom på, hvad det er selve Troldtektpladen gør, og hvad det er isoleringen bagved gør er, at jeg tit hører om folk, der tror Troldtekt er et vidundermiddel, der ''kan alt'' og at bare man skruer sådan nogen på sine gipslofter, eller på betonlofterne, så får man al den dæmpning man kan forestille sig... Helt sådan er virkeligheden jo altså ikke... Men igen: Kig på målingerne, de viser helt tydeligt, hvad der sker, når man bruger Troldtekt i forskellige sammenhænge...

Og derfor er spørgsmÃ¥let stadig til dig Michael: Hvad er der bagved dine loftbrædder? Find den loft/tagkonstruktion i Troldtekts liste, der minder mest om det I har, kig pÃ¥ mÃ¥lingen, og du fÃ¥r en fin indikation af, hvordan det vil virke hos jer. Du er jo en haj til det der med at tolke mÃ¥linger  

[MichaelBreer]

Hej Morten og tak for svaret.

Jeg har isolering i etage adskillelsen, der ligger direkte oven på plast/dampspærre, så det må være OK.
´
Der er, som udgangspunkt, minimum 100 mm. Derudover smed jeg al den isolering, der var tilover i mit 1. sals projekt ned ovenpÃ¥, for man smider ikke isolering ud  

Mvh. Michael

P.S Jajajajaja! Jeg ved godt, at det er stavet forkert og jeg ved godt, hvordan det staves, men en eller anden lort-hjemmeside havde stavet det forkert....

[Jakobsen]

Troldtektplade monteret direkte på en fast plade (beton, puds, gips eller lignende) har ganske lille virkning

Er ikke helt enig
Det har meget stor effekt i et rum der feks har klinke gulv og gipsloft
Hvor det er et helvede at snakke sammen
Troldtekt ..... Vupti det er behageligt direlte monteret på gipsloftet

Populært sagt kan Troldtekt pladen sammenlignes (som princip) med frontstoffet på en højttaler: Stoffet er en pæn afslutning, der er transparent for lyden.

Ahhh den holder ik helt...

Er faktisk ret enig med dig Morten meste af vejen ...
Men det virker også meget på hårde flader

De dybe frekvenser ja der er det dæmpning bagved der har effekten

Jeg har det selv i stuen og i mit lytterum i kælderen

Kan på det kraftigste anbefale at bruge troldtekt ..d det er bare godt


Jeg ville vælge plader uden isolering og så bare bruge "normal" isolering ved siden af

Det er nemmere at arbejde med ...
Pladerne saver du bare med en fuksvans
En gammel sløv en er fin

Jakobsen for pyffe da     Jeg har IKKE sagt, at det IKKE virker pÃ¥ hÃ¥rde flader..! Jeg har sagt, at pÃ¥ hÃ¥rde flader har det stort set kun virkning ved høje frekvenser... Klik nu pÃ¥ link tre med mÃ¥lingen, der dokumenterer dette     

Og Jo, som du kan se af samme kurve (link tre) så holder analogien med frontstoffet sådan set godt nok... Igen: Jeg siger IKKE at Troldtekt er lige så transparent som frontstof. Det er jo indlysende, at det er det ikke... Det jeg siger er, at pånær ved de høje frekvenser hvor pladen har en egen absorbtion, da virker Troldtekten ''i princippet'' på samme måde som frontstoffet: Det er en pæn afslutning som lyden passerer lige igennem, og det er isoleringen bag, der laver absorbtionen. Hvis du sammenligner målingerne i link 2 og link 3, og tager forskellen på de to målinger kan du se dette...

Med mindre målingerne, som er foretaget af professionel tredjepart lyver, så det er det sådan virkningen er.

Det her har været diskuteret snart utallige gange, og det ender næsten lige så tid med lange diskussioner om nogle små forskelle... Grunden til, at jeg efterhånden gider blive ved med at gøre opmærksom på, hvad det er selve Troldtektpladen gør, og hvad det er isoleringen bagved gør er, at jeg tit hører om folk, der tror Troldtekt er et vidundermiddel, der ''kan alt'' og at bare man skruer sådan nogen på sine gipslofter, eller på betonlofterne, så får man al den dæmpning man kan forestille sig... Helt sådan er virkeligheden jo altså ikke... Men igen: Kig på målingerne, de viser helt tydeligt, hvad der sker, når man bruger Troldtekt i forskellige sammenhænge...

Og derfor er spørgsmÃ¥let stadig til dig Michael: Hvad er der bagved dine loftbrædder? Find den loft/tagkonstruktion i Troldtekts liste, der minder mest om det I har, kig pÃ¥ mÃ¥lingen, og du fÃ¥r en fin indikation af, hvordan det vil virke hos jer. Du er jo en haj til det der med at tolke mÃ¥linger  

[Jakobsen]

Jeg vil bare tilføje at du skal passe på med ikke at overdæmpe

Alt liv og dynamik forsvinder ....

Det er faktisk at foretrække at der "for lidt" dæmpet
Fremfor "for meget" dæmpet

Du kan evt skrue det direkte op ... Det kan nemt ske at det er nok

[MortenB]

Jeg vil bare tilføje at du skal passe på med ikke at overdæmpe

Alt liv og dynamik forsvinder ....

Det er faktisk at foretrække at der "for lidt" dæmpet
Fremfor "for meget" dæmpet

Du kan evt skrue det direkte op ... Det kan nemt ske at det er nok

Overdrivelse fremmer forstÃ¥elsen  

Mit rum er tydeligt overdæmpet, men alligevel synes nogle af de gæster, der kommer her og lytter, at mit system næsten er FOR dynamisk...

Jeg synes en ting er, hvor lidt/meget absorbtion man ønsker. En ting er, at det -til et rum brugt til musik- er en fordel med en rimelig lineær dæmpning over frekvensområdet, og det får man ikke med Troldtekt på en hård flade. Men hvis man ''bare'' vil bruge Troldtekten til at tage toppen af efterklangstiden i rummet, så det ikke er så rungende at være i kan det være fint nok at montere pladerne direkte på hård flade. Helt enig...