Toslink kabel

[RAMMA]

Ramma: se ovenfor: jeg rettede mit indlæg. Men igen viser det sig, at hvis man måler ordentligt bliver man klogere.

Jeg har ikke målt på kablerne, men kun lyttet på forskellen og her er forskellen stor
Toslink synes at lukke ned for lyden og den kan opfattes som kedelig og grå uanset hvilken musik der aflyttes, nogen vil mene det skal opfattes som korrekt lyd, det er jeg ikke enig i

[HenrikStevn]

Omvendt har jeg haft den samme CD-afspiller forbundet samtidigt både direkte og via TOSLINK og DAC til forstærkeren. Her var ingen forskel at høre overhovedet. Ej heller hvis samme kilde var forbunder til DACen med både coax og TOSLINK og der så blev skiftet imellem de to. Ingen forskel overhovedet. I begge tilfælde skiftede jeg direkte mellem de to muligheder under afspilning af musik. Der skete ingen hørbar ændring i lydkvaliteten.

"Billig og dårlig DAC!" vil nogen så nok sige, men sjovt nok sker det samme hvis man prøver med en Benchmark DAC1/DAC2, og der er jo en grund til at den er den absolutte reference-DAC for seriøs lydproduktion og -reproduktion over hele verden

Coax har generelt jitter som ligger omkring 20ps, TOSLINK ryger op på omkring 80ps. I gennemsnit selvfølgelig, for ikke alle apparater bruger samme clock-krystal. Den bedste visualisering jeg har fundet baserede sig på en Oppo Bluray-afspiller, den kan vi vist godt blive enige om som et referencepunkt for udstyr af almindelig kvalitet, ikke? http://thewelltemperedcomputer.com/Intr ... k_Coax.htm

Så ja, coax er teknisk bedre end TOSLINK. Coax kan bære højere frekvenser, og over længere afstande. Men om det betyder noget i praksis for afspilning af lyd i stereo er ekstremt tvivlsomt. Det er i hvert fald ikke lykkedes nogen at adskille dem pålideligt i en blindtest, så vidt jeg ved. Men for "peace of mind" er coax den teoretisk bedste valgmulighed.

Ved hvilket niveau jitter er hørbart er estimeret til alt mellem 20ps og 250ns. Så vidt jeg kan se kom den mest pålidelige test udført med virkelige testpersoner frem til at grænsen for hørbarhed lå mellem 10-20ns.
http://thewelltemperedcomputer.com/KB/B ... Jitter.htm (se sektionen "Audibility of jitter")

[RAMMA]

SÃ¥dan forholder det sig ikke i mit system
Jeg forholder mig ikke til målinger på dette punkt fordi uanset hvilken kobling man vælger, så måler de begge godt.
Jeg forholder mig udelukkende til det der kommer ud i højtalerne altså slutlyden og her er der ingen tvivl overhovedet hvad der lyder bedst og det er coax

[RAMMA]

Mht til Oppo, ja det er helt klart et referenceprodukt på alle punkter, jeg er så heldig at haft råd til en Oppo 103 EU, i øvrigt lyder coax også bedst på den(Oppo) og lige op med min Aura Neo Cdspiller som gør tjenste som løbeværk til min Mydac som i øvrigt også måler rigtig godt, og sammen lyder det absolut godt på alle de termer der er mulige uanset pris

[HenrikStevn]

SÃ¥dan forholder det sig ikke i mit system
Jeg forholder mig ikke til målinger på dette punkt fordi uanset hvilken kobling man vælger, så måler de begge godt.
Jeg forholder mig udelukkende til det der kommer ud i højtalerne altså slutlyden og her er der ingen tvivl overhovedet hvad der lyder bedst og det er coax

Hvis der ingen tvivl er overhovedet, så må du også have noget dokumentation for det? Nogle beviser?

For hvis det bare er en fornemmelse eller noget du synes, så er der jo ingen sikkerhed. Så er det bare en holdning, og de er jo individuelle

[RAMMA]

@Henrik
Så ja, coax er teknisk bedre end TOSLINK. Coax kan bære højere frekvenser, og over længere afstande. Men om det betyder noget i praksis for afspilning af lyd i stereo er ekstremt tvivlsomt. Det er i hvert fald ikke lykkedes nogen at adskille dem pålideligt i en blindtest, så vidt jeg ved. Men for "peace of mind" er coax den teoretisk bedste valgmulighed

___________________________________________________________________

Det kræver bare at coaxkablet overholder normen på 75ohm, og det er det bestemt ikke alle højtbesungne "high end" kabler der overholder.
Et kabel der med sikkerhed overholder normen er Canare LV77s

[RAMMA]

SÃ¥dan forholder det sig ikke i mit system
Jeg forholder mig ikke til målinger på dette punkt fordi uanset hvilken kobling man vælger, så måler de begge godt.
Jeg forholder mig udelukkende til det der kommer ud i højtalerne altså slutlyden og her er der ingen tvivl overhovedet hvad der lyder bedst og det er coax

Hvis der ingen tvivl er overhovedet, så må du også have noget dokumentation for det? Nogle beviser?

For hvis det bare er en fornemmelse eller noget du synes, så er der jo ingen sikkerhed. Så er det bare en holdning, og de er jo individuelle

Det er skam noget jeg kan høre uden tvivl, det behøver jeg ikke målinger og test til at verificere

[RAMMA]

Hvorfor insisterer du hele tiden på at få målinger og 100% skudsikre test for at kunne tro på at noget lyder bedre feks coax contra toslink.
Er du sÃ¥ usikker pÃ¥ det du hører at du vil  sikre dig en garanti med rem og seler, før resultatet kan høres eller accepteres.
Det er jo ikke voodoo vi taler om her, men ganske almindelige sunde implementeringer af standardkabler i god kvalitet, lidt over dem der medfølger i kassen   (For god ordens skyld ,jeg bruger ikke formuer pÃ¥ div pseudo og voodoo tilbehør, ligesom for at forhindre dig i at trække voodookortet )

[Kim Olsen]

, men sjovt nok sker det samme hvis man prøver med en Benchmark DAC1/DAC2, og der er jo en grund til at den er den absolutte reference-DAC for seriøs lydproduktion og -reproduktion over hele verden

og hvor har du det fra?

Jeg har igennem de sidste mange år set mange lister med udstyr fra "seriøse" studier, ingen har brugt Benchmark DAC's, jeg har besøgt rigtigt mange mennesker med særdeles "seriøse" anlæg, ingen har brugt Benchmark DACs. hvad ligger du til grund for din udtalelse?

[RAMMA]

, men sjovt nok sker det samme hvis man prøver med en Benchmark DAC1/DAC2, og der er jo en grund til at den er den absolutte reference-DAC for seriøs lydproduktion og -reproduktion over hele verden

og hvor har du det fra?

Jeg har igennem de sidste mange år set mange lister med udstyr fra "seriøse" studier, ingen har brugt Benchmark DAC's, jeg har besøgt rigtigt mange mennesker med særdeles "seriøse" anlæg, ingen har brugt Benchmark DACs. hvad ligger du til grund for din udtalelse?

Det er mere sandsynligt at de er begyndt at bruge Mytek i stedet for, en af de bedste pro-produkter der er fremkommet de seneste år

Jeg havde lejlighed til at høre den i Munchen sidste år og det er en af de ærligste DACs jeg har hørt længe , her var ingen farvelade eller lignede kendetegn, kun ren og ærlig lyd

mytek_stereo192-dsd-dac_mastering_black.jpg (13.61 KiB) Vist 6434 gange

[HenrikStevn]

Det kræver bare at coaxkablet overholder normen på 75ohm, og det er det bestemt ikke alle højtbesungne "high end" kabler der overholder.
Et kabel der med sikkerhed overholder normen er Canare LV77s

Måske er det mere på sin plads at tale om en kabelspecifikation i stedet for et specifikt kabel. Både RG-59 og RG-6 er kabelstandarder for coaxkabel med impedans på 75 ohm.

RG-59 er den gamle standard, som man førhen brugte til TV-antennekabel, composite video og lignende. Den har dog problemer med høje frekvenser over længere afstande. Derfor bruger man i dag næsten altid RG-6 (eller RG-11 som er kraftigere), da det er skærmet og har bedre egenskaber ved høje frekvenser. Jeg kan se at Canare LV77s bliver omtalt som RG-59, men for mig at se ligner det mere RG-6, pga. skærmen. Begge standarder overskrider dog langt kravene til S/PDIF. De kan køre TV-signaler helt op over 900MHz uden mærkbart signaltab, og S/PDIF ligger under 20MHz selv hvis man kører 24bit/192KHz.

Med et par RCA-stik i fornuftig kvalitet kan den ekstra halve meter antennekabel de fleste har liggende snildt blive til et S/PDIF-kabel der langt overskrider de krav som standarden stiller til kablet.

Hvorfor insisterer du hele tiden på at få målinger og 100% skudsikre test for at kunne tro på at noget lyder bedre feks coax contra toslink.

Fordi ekstraordinære påstande kræver ekstraordinære beviser.

Når Benchmark Audio siger at der ved brug af coax og TOSLINK kommer 100% præcis det samme analoge output ud, så vælger jeg at tro på dem. For som de über-ingeniører de er, så ved de 100% hvordan man skruer en seriøs DAC sammen og hvad man skal være opmærksom på.

Når der så fremsættes en påstand om at de rent faktisk ikke har ret, så kræver det vel et seriøst bevis før man tror på det.

Dermed ikke sagt, at jeg ikke tror du oplever en forskel. Jeg er bare interesseret i om det er et mentalt eller virkeligt fænomen

og hvor har du det fra?

Jeg har igennem de sidste mange år set mange lister med udstyr fra "seriøse" studier, ingen har brugt Benchmark DAC's, jeg har besøgt rigtigt mange mennesker med særdeles "seriøse" anlæg, ingen har brugt Benchmark DACs. hvad ligger du til grund for din udtalelse?

Benchmark er nok større i USA, og eftersom mange af de forummer og nyhedsbreve jeg abbonnerer på er baseret derovre, så farver det selvfølgelig billedet. Hvis du følger med på f.eks. Gearslutz.com er Benchmarken om man så må sige stadig den toneangivende DAC.

Nu koster en DAC2 HGC så også omkring 16.000 i danske penge, så for et lidt mindre greb i lommen kan man få en Mytek, som i praksis ikke er spor værre. Nok fordi Myteks ingeniører ikke er helt lige så fanatiske som Benchmarks.

Benchmark er toppen af poppen, men hvis man f.eks. kan bruge under det halve på en Teac eller Fostex eller ESI eller noget andet, og der ingen hørbar forskel er, så skal man være lidt af en udstyrsnørd (eller have et stort budget) for at vælge Benchmarken. Den vælger man fordi man vil have det bedste af det bedste, og ikke selv skal betale.

[Kim Olsen]

[quote="HenrikStevn]

Nu koster en DAC2 HGC så også omkring 16.000 i danske penge, så for et lidt mindre greb i lommen kan man få en Mytek, som i praksis ikke er spor værre. Nok fordi Myteks ingeniører ikke er helt lige så fanatiske som Benchmarks.

[/quote]

Igen, jeg går ud fra at det er en påstand du kan dokumentere?

Med ord som "fantastisk" indikerer du at det er et subjektivt udsagn, men du fremsætter din påstand som objektiv sandhed. Da jeg ikke selv har testet Mytek mod en DAC2, så vil jeg ikke udtale mig om hvad der er bedst.


Og bid nu mærke i at det ikke er dine holdninger, men den mÃ¥de du pÃ¥stulerer pÃ¥ jeg angriber, det er og bliver nu god kutyme pÃ¥ et hififorum at man kun udtaler sig om ting man har førstehÃ¥ndsviden om, eller som man kan dokumentere. At du synes at Benchmark DAC2 er fantastisk betyder jo ikke at resten af verden gør det, og at den nævnes i et par nyhedsbreve gør den heller ikke til defacto standard i alle verdnes bedste indspilningsstudier  

[HenrikStevn]

Igen, jeg går ud fra at det er en påstand du kan dokumentere?

Med ord som "fantastisk" indikerer du at det er et subjektivt udsagn, men du fremsætter din påstand som objektiv sandhed. Da jeg ikke selv har testet Mytek mod en DAC2, så vil jeg ikke udtale mig om hvad der er bedst.

Og bid nu mærke i at det ikke er dine holdninger, men den mÃ¥de du pÃ¥stulerer pÃ¥ jeg angriber, det er og bliver nu god kutyme pÃ¥ et hififorum at man kun udtaler sig om ting man har førstehÃ¥ndsviden om, eller som man kan dokumentere. At du synes at Benchmark DAC2 er fantastisk betyder jo ikke at resten af verden gør det, og at den nævnes i et par nyhedsbreve gør den heller ikke til defacto standard i alle verdnes bedste indspilningsstudier  

Nu skrev jeg godt nok "fanatisk" og ikke "fantastisk"

Og Benchmarks ingeniører er skam fanatiske, for ellers insisterer man ikke på f.eks. at opnå et signal/støjforhold på 130dB frem for et på 125dB (eller i hvert fald bruge komponenter der måler så godt), vel vidende at forskellen er komplet lige meget i den virkelige verden for alt andet end måleudstyr.

Det undrer mig dog meget at du ikke har hørt mere til Benchmarks produkter, men det har måske også noget med hvor man kommer ind i lydverdenen. Jeg tager den generelt fra pro audio-vinklen, og her er Benchmarks DACer og ADCer ekstremt velansete. Men det er også med den erkendelse at de er komplet overkill til musikafspilning, deres berettigelse kommer når man skal konvertere lyd, ofte i mange led. Og det har jo ikke særligt meget med hifi-verdenen at gøre. Men fra min synsvinkel er deres produkter ganske populære.

[Kim Olsen]

jeg kører selv med studiogrej og har leget både lydtekniker, roadie og pa mand i mine unge dage, men det gør altså ikke at hverken du eller jeg har mere ret i vores betragtninger.


at et firma udelukkende satser på at forbedre et enkelt måleparameter siger intet om deres ingeniørmæssige kvaliteter eller om hvorvidt det så lyder bedre, slet ikke når det afspilles på et alm. hifi anlæg hvor man næppe spiller 130db. Af hvad jeg lige husker, så ligger både Apogee, Metrum og Antelope vist også med med et signal/støjforhold på 129/130 db på en del af deres modeller, så det er jo ikke ligefrem unikt heller.

[RAMMA]

Henrik@
Nu koster en DAC2 HGC så også omkring 16.000 i danske penge, så for et lidt mindre greb i lommen kan man få en Mytek, som i praksis ikke er spor værre. Nok fordi Myteks ingeniører ikke er helt lige så fanatiske som Benchmarks.

Benchmark er toppen af poppen, men hvis man f.eks. kan bruge under det halve på en Teac eller Fostex eller ESI eller noget andet, og der ingen hørbar forskel er, så skal man være lidt af en udstyrsnørd (eller have et stort budget) for at vælge Benchmarken. Den vælger man fordi man vil have det bedste af det bedste, og ikke selv skal betale.

___________________________________________________________________

Det er jo så din påstand Har du overhovedet hørt de omtalte produkter eller baserer du din absolute viden på hvad du kan finde af test og målinger på omtalte produkter
Jeg tror faktisk du basrer dine udsagn på hvad du kan finde på nettet af div. test,udsagn,målinger,etc. og samholder det med den grundviden du har erhvervet på dit studie, altså udsagn som ikke baserer sig på praktisk erfaring, men kun på en teoretisk basisviden på muligvis et højere niveu .
For at sige det lige ud, så giver jeg ikke en skid for det , overhovedet
Om du kan lide min udmelding eller ej, rager mig en høstblomst, du har tilsyneladende en ualmindeligt indskrænket horisont som jeg ikke tillægger nogen form for værdi, da den kun baserer sig på ren teori.
Jeg kan ikke tage dig og dine meniger alvorlig mere
Mere er der sådan set ikke at sige i denne sag