Toslink kabel

[Micklarsen]

Hej alle sammen jeg skal bruge et minijack/toslink kabel til at koble min macbook sammen med en DAC. Spørgsmålet lyder så på om hvilke kabler der er værd at kigge på. Ligeledes om der vil være en hørbar forskel på et billigt kabel og et af de dyre ?

Folk med erfaring omkring samme måde at koble tingene sammen på, hvad bruger i, og har i prøvet billig/dyrere løsning, og gav det en hørbar forskel, samt hvilke kabler bruger i ?

Hilsen Mick

[Kim Olsen]

Hvor langt skal kablet være?

Jeg har selv i tidernes morgen brugt alt for mange penge pÃ¥ et smart kabel med det rigtige mærke, men hvis du køber et med glasleder og med ordentlige stik, sÃ¥ er der vist i teorien ikke mulighed for at der kan være forskel (eller jitter). Faktisk er jeg ikke helt sikker pÃ¥ at glas leder er et krav, men vi hifi nørder vil jo gerne have det bedste, ogsÃ¥ selvom at det ikke altid er det mest logiske  

Jeg har haft testet forskellige længder, ledertyper og mærker, og jeg må indrømme at jeg ikke med sikkerhed kan konkludere at der er en hørbar forskel, jeg har dog ikke prøvet det allerbilligste fra Harald skrald eller lignende, men en af brugerne herinde, Bevensee, arbejder vist med netop optiske lederer til dagligt og kan sikkert kaste lys over sagen.

[Øpsie]

Synes også, du bør overveje at prøve med en usb-s/pdif-converter imellem macbook og dac. Stod på et tidspunkt i samme situation som dig, og her oplevede jeg en stor forskel imellem macbook'ens digitale udgang og selv en meget billig converter (til 300 kr, så absolut ikke noget særligt). Mac'ens udgang lød død og udynamisk i sammenligningen.

Men synes, du skal prøve den model af, inden du investerer i et dyrt toslink-kabel.

[Micklarsen]

Synes også, du bør overveje at prøve med en usb-s/pdif-converter imellem macbook og dac. Stod på et tidspunkt i samme situation som dig, og her oplevede jeg en stor forskel imellem macbook'ens digitale udgang og selv en meget billig converter (til 300 kr, så absolut ikke noget særligt). Mac'ens udgang lød død og udynamisk i sammenligningen.

Men synes, du skal prøve den model af, inden du investerer i et dyrt toslink-kabel.

Hej Kim, kablet skal være imellem 0.5-1.00 meter, har du nogen links eller idéer ?

Jeg skal lige forstå dig rigtigt, altså du har en usb/pdif converter alla m2tech Hiface imellem din Macbook og din DAC ? Det kan jeg umiddelbart ikke se fordelen i ?


Nå men jeg vil nu mene at en optisk forbindelse vil være den bedste løsning eftersom flere led i en digital kæde kun vil gøre lyden mere difus. Den optiske udgang er jo ikke den der præsentere lyden, tværtimod, den leverer signalet til en DAC, som tager det optiske signal og laver det til et analogt signal og forbedre det i den udstrækning den nu er lavet til fx. 24/192. Øpsie du må vidst lige komme med en lidt bedre forklaring. For sådan som jeg forstår det, synes du at den optiske udgang lød dårlig ? Det er jo ikke den der levere "lyden" som så men tværtimod din DAC og forstærker der sørger for hvorledes lyden bliver præsenteret.

Jeg har kigget på det kabel QED laver
http://www.qed.co.uk/hdmi_digital/optic ... slink.html

Lyder til at være et godt kompromi imellem performance/pris ? men man skal jo ikke altid stole pÃ¥ de sÃ¥kaldte reviews  
Andre forslag er velkomne

Hilsen Mick

[Øpsie]

Jeg mener, at jitter og støj fra PC'en har noget at sige uden at jeg skal gøre mig teoretisk klog på nogen af delene (og ja, også støj, selv om den optiske forbindelse bør isolere PC'en fra DAC, så har jeg hørt og oplevet det modsatte, suk ). Og som sagt har jeg prøvet forskellen mellem optisk ud af en macbook og en ret billig usb-s/pdif-converter, og jeg synes, forskellen var ret stor.

Efter min mening skylder du dig selv i det mindste at give en converter et lyt, inden du køber et dyrt optisk kabel, og ikke affærdige muligheden, fordi det giver et led ekstra. Der findes mange slags, og de lyder forskelligt, hvilket jeg desværre heller ikke kan forklare (så det går rigtig godt på det punkt ).

Men blot 2 cents herfra...

[Kim Olsen]

Det behøver ikke at være super fancy:

http://www.av-cables.dk/optisk-kabel/clicktronic-optisk-toslink-digital-kabel-1-m.html

Jeg mener for øvrigt at have læst en DTU professor (mener det var Bevensee herindefra) der forklarerede at man skulle op i +10 km kabel for at der kunne måles jitter i en optisk forbindelse - det vil derfor nok ikke være kablet der er "dårligt", men nok snarere den konvertering der foregå til og fra optisk.

[HenrikStevn]

Selv det Clicktronic er væsentligt mere fancy end det behøver være.

Det her er rigeligt: http://www.av-cables.dk/optisk-kabel/op ... l-1-m.html

Den eneste fordel jeg lige umiddelbart kan se ved Clicktronic-kablet er at stikkene måske har en bedre fysisk kvalitet og hænger bedre fast i stikket, men jeg har personligt ikke haft problemer med den billige variant overhovedet.

Konverteringen fra elektrisk til optisk er for øvrigt uhyre simpel. På sender-siden er det bogstaveligt talt blot en lysdiode der styres direkte af det digitale signal. På modtagersiden sidder en fotosensor som gør præcis det samme i modsat retning. Der er meget få komponenter i det.

Der er flere komponenter i en coax S/PDIF-forbindelse.

[Kim Olsen]

Jeg har faktisk begge kabler, jeg har ikke fået A/B testet, men mht. optisk er jeg faktisk i tvivl om man vil kunne høre forskel.

Og ganske korrekt, stikkvaliteten på Clicktronic er bedre, men hvor det billige kabel er pokkers svært at få ud igen, så er Clicktronic kablet noget nemmere at tage ud.

[HenrikStevn]

Det er bestemt en parameter man bør tage i ed, hvis man er typen der skifter rundt på sine kabler ofte.

Om det så er 100kr værd, hvis man blot sætter stikket til og så bare nyder musikken uden at behøve ændre på tingene konstant, det er tvivlsomt.

Som noget helt andet kan jeg more mig kosteligt over at de billigste optiske kabler man kan finde, sørme er guldbelagte! Det er noget der rykker!

[Peter Steffensen]

TosLink bør ikke bruges til high-End. Det giver ganske vist galvanisk isolation, men prisen er masser af jitter. Der er meget lidt forskel på lyden af TosLink kabler - bemærk dog at de findes med lysleder i hhv. plastik eller glas. Glas lyder en smule bedre, men det vil for de fleste opfattes som en marginal forskel.

[Kim Olsen]

Peter, Jeg citerer lige mig selv:

Jeg mener for øvrigt at have læst en DTU professor (mener det var Bevensee herindefra) der forklarerede at man skulle op i +10 km kabel for at der kunne måles jitter i en optisk forbindelse - det vil derfor nok ikke være kablet der er "dårligt", men nok snarere den konvertering der foregå til og fra optisk.

[Peter Steffensen]

@Kim: I al venlighed - så skriver jeg, at jeg kan høre forskel på kablerne alene (omend beskedent) uanset om alverdens DTU professorer er enige eller ej.
Der er iøvrigt en masse andre ting, som de heller ikke kan forklare ud fra simple betragtninger. Men det ville være fint, hvis de finder den store kanon frem en dag, så at teorierne kommer til at stemme overens med praksis.

[HenrikStevn]

@Kim: I al venlighed - så skriver jeg, at jeg kan høre forskel på kablerne alene (omend beskedent) uanset om alverdens DTU professorer er enige eller ej.

Er det noget du kan bevise, eller er det bare en mavefornemmelse?

I øvrigt er det korrekt at toslink i sig selv har en lille smule mere jitter end coax. Vi er dig stadig nede i mikrosekunder, langt under hørbart niveau (jitter giver normalt udslag i form af et hævet støjgulv), og alle DACs har i årevis reclocket signalet internt, så det betyder intet for lydkvaliteten. Jitter bliver blæst helt enormt op af audiofile som noget virkelig skrækkeligt der kan ødelægge lyden i selv de mindste mængder. I virkeligheden skal der overraskende meget til før det overhovedet kan høres.

Båndbredden i toslink er også "kun" på 6MHz, hvor god 75ohm coax kan bære op til 500MHz. Til S/PDIF er det dog irrelevant medmindre man f.eks. vil køre 24bit/192kHz, det har toslink ikke båndbredde nok til.

Så toslink duer ikke til f.eks. lydstudier, der har man brugt AES/EBU i mange år efterhånden. Protokollen minder meget om S/PDIF, men man bruger balancerede 110ohm-kabler og XLR-stik, i stedet for toslink-fiber eller 75ohm coax med RCA-stik.

Til privat brug er S/PDIF over coax nok at foretrække. Kabler og stik er mere robuste end toslink, og rækkevidden er længere (toslink er kun garanteret op til 5 eller 10 meter, så vidt jeg husker). Men hvis man har problemer med brum eller anden støj, så kan toslink være en bedre løsning, uden at gå på kompromis med lyden.

[Peter Steffensen]

Jitter i TosLink kan sagtens høres. Prøv selv.
Jeg har iøvrigt kørt 192/24 over TosLink. Det kørte helt stabilt. Specifikationerne for både EMM labs DAC2x og Meitner MA-1 siger desuden at 192/24 understøttes også over TosLink. Jeg tror at tilsvarende gælder for de fleste DAC'er. Men den lydmæssige forskel på TosLink og SPDIF coax synes at være en smule større ved 192/24 end ved 44.1/16 - så noget tyder på at man bevæger sig på kanten af TosLinks båndbredde.

[HenrikStevn]

Jitter i TosLink kan sagtens høres. Prøv selv.
Jeg har iøvrigt kørt 192/24 over TosLink. Det kørte helt stabilt. Specifikationerne for både EMM labs DAC2x og Meitner MA-1 siger desuden at 192/24 understøttes også over TosLink. Jeg tror at tilsvarende gælder for de fleste DAC'er. Men den lydmæssige forskel på TosLink og SPDIF coax synes at være en smule større ved 192/24 end ved 44.1/16 - så noget tyder på at man bevæger sig på kanten af TosLinks båndbredde.

Jeg har haft min DAC sat til med både toslink og coax. Den eneste forskel er en anelse CPU-støj over coax, hvis jeg skruer 100% op for min forforstærker. Altså elektrisk støj der vandrer over coax-kablet, gennem DACen og videre til det analoge signal. I praksis er det irrelevant, da jeg ville få øjeblikkelige høreskader ved at spille musik på det niveau.

Ved brug af toslink bliver der helt stille, og kun en meget lille smule egenstøj fra højttalernes forstærkere kan høres. I praksis 100% støjfri.

Til musikafspilning er der ingen forskel at høre overhovedet.

Jeg siger ikke at man ikke kan være heldig og køre 24bit/192kHz over toslink, da optiske fibre er blevet bedre siden 80erne, men det er uden for specifikationen af formatet, og ikke officielt understøttet.

Og så er jeg da lidt nysgerrig over hvad du tror du kan høre i 24bit/192kHz i forhold til 16bit/44.1kHz. For det må ligge over 22,05kHz i frekvens, og det er det menneskelige øre slet ikke indrettet til at høre. For slet ikke at snakke om de 120dB dynamik der skal til for at retfærdiggøre 24bit. Dine naboer må være utroligt tunghøre.