Forskelle på folk

[RAMMA]

@
Et alvorligt professionelt strømfilter

___________________________________________________________________

Hvordan ser sådan noget ud ?

[HenrikStevn]

Hvordan ser sådan noget ud ?

Som det her f.eks., som klarer op til 10A:
http://www.thomann.de/dk/furman_m10x_e.htm

Eller det her som kan klare 30A:
http://www.thomann.de/dk/furman_p_6900_ar_e.htm

De fås i alle prisklasser, men de er så godt nok lidt mindre end dem jeg husker (som var køleskabsstore). Men hvis nu man fylder et rack med dem, så er man deroppe igen

[Finlytteren]

egen fase til anlægget er væsentligt billigere end 127 strømskinner og specialkabler, især hvis man er i tvivl om effekten. Har man ekstremt følsomt grej og skod-strøm i den bygning hvor man bor, så vil jeg måske ikke afvise effekten af specialskinner mv., men jeg har nu aldrig fortrudt at jeg valgte at få lavet en fase kun til anlægget i stedet.

Jeg har siden jeg fik lavet separat fase med eget jordspyd opgraderet min "prisvenlige" Brennenstuhl strømskinne med en Furutech TP60E og det har jeg bestemt ikke fortrudt!!!

Så selvom man har separat fase, kan en god strømskinne klart anbefales herfra! Og jeg vil lige påpege at det er med det samme kabel fra væg til strømskinne sammenligningen er baseret på, så det er udelukkende skinnens indvirkning på lyden der kan være årsag til forbedringen af lyden.

Og igen vil trolden nok komme frem fra æsken og råbe "placebo" og dertil vil jeg bare sige "BØH"!

[RAMMA]

Hvordan ser sådan noget ud ?

Som det her f.eks., som klarer op til 10A:
http://www.thomann.de/dk/furman_m10x_e.htm

Eller det her som kan klare 30A:
http://www.thomann.de/dk/furman_p_6900_ar_e.htm

De fås i alle prisklasser, men de er så godt nok lidt mindre end dem jeg husker (som var køleskabsstore). Men hvis nu man fylder et rack med dem, så er man deroppe igen

Furmann P6900AR har jeg set og hørt oppe hos Poul ½pris(han har et par stykker af dem), det er et godt produkt men ikke helt billigt i indkøb, og som desværre ligger udenfor min rækkevidde økonomisk.
Jeg mÃ¥ indtil videre nøjes med mine Transelectro 500VA skilletrafoer  og Xindak Netfilter, men de gør nu ogsÃ¥ et godt job i mit system.

For resten Henrik, jeg troede ikke du tillagde strømrensning nogen værdi=voodoo, eller tog jeg fejl her

[Peter Steffensen]

egen fase til anlægget er væsentligt billigere end 127 strømskinner og specialkabler, især hvis man er i tvivl om effekten. Har man ekstremt følsomt grej og skod-strøm i den bygning hvor man bor, så vil jeg måske ikke afvise effekten af specialskinner mv., men jeg har nu aldrig fortrudt at jeg valgte at få lavet en fase kun til anlægget i stedet.

Jeg har siden jeg fik lavet separat fase med eget jordspyd opgraderet min "prisvenlige" Brennenstuhl strømskinne med en Furutech TP60E og det har jeg bestemt ikke fortrudt!!!

Så selvom man har separat fase, kan en god strømskinne klart anbefales herfra! Og jeg vil lige påpege at det er med det samme kabel fra væg til strømskinne sammenligningen er baseret på, så det er udelukkende skinnens indvirkning på lyden der kan være årsag til forbedringen af lyden.

Og igen vil trolden nok komme frem fra æsken og råbe "placebo" og dertil vil jeg bare sige "BØH"!

Alle led i kæden betyder noget - også når det gælder 230V strømforsyning til anlægget. Lige fra el-tavlen og frem til sikringen i apparatet. Hvis man ignorerer dette, får man mindre hifi. Hvor lidt man vil have, er ens eget valg. Og det er bl.a. der, at der er forskelle på folk.

[HenrikStevn]

"placebo"

Jeg behøver ikke sige vel ikke sige det, når du allerede selv har sagt det?

Hvilken forbedring i lyden er der sket? For selv hvis omtalte strømskinne gjorde noget som helst udover at videregive strøm, så skulle strømforsyningerne i dine apparater være usandsynligt dårligt designet før du kunne høre det.

Furmann P6900AR har jeg set og hørt oppe hos Poul ½pris(han har et par stykker af dem), det er et godt produkt men ikke helt billigt i indkøb, og som desværre ligger udenfor min rækkevidde økonomisk.
Jeg mÃ¥ indtil videre nøjes med mine Transelectro 500VA skilletrafoer  og Xindak Netfilter, men de gør nu ogsÃ¥ et godt job i mit system.

For resten Henrik, jeg troede ikke du tillagde strømrensning nogen værdi=voodoo, eller tog jeg fejl her

Nu er den store model også ret meget overkill hvis ikke man har beskidt forsyning og skal trække rigtigt mange tunge apparater. Den lille M10X er rigeligt, dit anlæg sidder højst sandsynligt på en 10A sikring alligevel, så kapaciteten i de større modeller ville aldrig kunne udnyttes fuldt ud.

Strømfiltre er meningsløse til afspilning, medmindre man bor ved siden af et smelteværk eller lignende elektrisk støjende tung industri.

Lydmæssigt betyder det heller ikke supermeget til optagelse, selvom man selvfølgelig søger at mindske de kumulative effekter af støj fra analoge processer, hvis man bruger den slags. Ved afspilning har man ingen kumulative effekter, da man ikke optager noget om og om igen. Apparattet med det det højeste støjgulv og dårligste signal/støjforhold sætter niveauet.

Men endnu vigtigere er det at strømfiltre (i hvert fald de professionelle) beskytter ens udstyr imod lynnedslag og udfald. Når man har for flere hundrede tusinder (eller millioner) kroner udstyr i studiet, så tager man ikke chancer, og der er ingen der gider rende rundt og hive alle stikkene ud af væggen hver gang det regner lidt. Ligeledes kan "brownouts" hvor spændingen falder, være rigtigt onde ved udstyr. Det beskytter et godt strømfilter også imod. De større har endda indbygget UPS, så udstyret kan lukkes ordentligt ned ved totale strømudfald.

Nu er vores elnet i Danmark heldigvis ret stabilt, og det er sjældent vi har udfald. Men i f.eks. USA hvor elnettet nogle steder er voldsomt overbelastet, er det en billig forsikring. Og hvis man har rigtigt mange penge i sit anlæg, så giver det også god mening at bruge et ordentligt strømfilter, så hele skidtet ikke brænder af pga. lyn. Ingen af de audiofile strømskinner og strømkabler på markedet nytter noget i den sammenhæng.

Alle led i kæden betyder noget - også når det gælder 230V strømforsyning til anlægget. Lige fra el-tavlen og frem til sikringen i apparatet. Hvis man ignorerer dette, får man mindre hifi. Hvor lidt man vil have, er ens eget valg. Og det er bl.a. der, at der er forskelle på folk.

Helt præcist hvordan mener du at en sikring kan ændre lyden i dit anlæg?

Jeg minder gerne om at ledninger og sikringer er 100% passive komponenter, som på ingen måde kan tilføje lyden noget. Det meste de kan gøre er at have for høj modstand, så der ikke kan leveres nok effekt, og kablet bliver varmt. Sjovt nok i øvrigt præcis det der er meningen med en sikring.

Ergo må det være fordi ledningen og/eller sikringen fjerner noget fra elforsyningen, og det kan ikke være forvrængning fra motorer eller andre strømforsyninger der trækker strøm i pulser, for det ville kræve at kablet kunne lade strøm op og afgive den igen, ligesom en kondensator (I øvrigt en af de ting de store professionelle strømfiltre eller en god UPS gør). Og da et kabel er en passiv komponent er det fysisk umuligt.

Det er utroligt at folk vil spilde deres penge på dyre strømkabler og sikringer, i stedet for at bruge under 1000kr på et rigtigt strømfilter der rent faktisk gør noget. Effekten er stadig ikke hørbar, men i det mindste kan man være sikker på at spændingen er 100% korrekt og at ens udstyr er lidt bedre beskyttet mod lyn og udfald.

[Peter Steffensen]

Det er utroligt at folk vil spilde deres penge på dyre strømkabler og sikringer, i stedet for at bruge under 1000kr på et rigtigt strømfilter der rent faktisk gør noget. Effekten er stadig ikke hørbar, men i det mindste kan man være sikker på at spændingen er 100% korrekt og at ens udstyr er lidt bedre beskyttet mod lyn og udfald.

Jeg tænkte på samme måde for 20 år siden.

[HenrikStevn]

Det er utroligt at folk vil spilde deres penge på dyre strømkabler og sikringer, i stedet for at bruge under 1000kr på et rigtigt strømfilter der rent faktisk gør noget. Effekten er stadig ikke hørbar, men i det mindste kan man være sikker på at spændingen er 100% korrekt og at ens udstyr er lidt bedre beskyttet mod lyn og udfald.

Jeg tænkte på samme måde for 20 år siden.

For 20 år siden havde du også din hørelse i behold, så du ikke var nødt til at ty til placebo for at kunne "høre" forbedringer.

[Peter Steffensen]

Det er utroligt at folk vil spilde deres penge på dyre strømkabler og sikringer, i stedet for at bruge under 1000kr på et rigtigt strømfilter der rent faktisk gør noget. Effekten er stadig ikke hørbar, men i det mindste kan man være sikker på at spændingen er 100% korrekt og at ens udstyr er lidt bedre beskyttet mod lyn og udfald.

Jeg tænkte på samme måde for 20 år siden.

For 20 år siden havde du også din hørelse i behold, så du ikke var nødt til at ty til placebo for at kunne "høre" forbedringer.

Henrik: venligst skriv en liste her på forum over hvilke netkabler, strømskinner og apparatsikringer, som du har lyttet på. Jeg forventer, at dine holdninger til emnet er baseret på en rimelig grad af erfaring - i modsat fald er du til grin.

[Bevensee]

Peter Steffensen: Så kunne man jo tilsvarende mene, at du er til grin dersom du ikke lister de strømskinner du kan skelne i en blindtest.

Du mener, at du kan høre forskel på de strønskinner of elkabler du selv sælger; Henrik mener, at der ikke kan være en forskel, og at den forskel man eventuelt måtte høre skyldes placebo.

At placebo kan give anledning til, at lyttere tror de hører noget, some ikke er der, er påvist ved utallige eksperimenter, så det er en reel effekt, som vi som mennesker ikke kan se os fri for.

Henrik fremfører saglige argumenter for sin påstand, dit eneste argument er i kategorien "jeg ved jeg har ret".

Henrik har i et tidligere link henvist til eksempler, hvor blindtest har kunnet afsløre forskelle i samplingsrate. Med andre ord, der er empirisk evidens for at blindtest i nogen tilfælde kan bruges til at afsløre forskelle.

Det smukke ved en blindtest, er at hvis det blot en gang af en person kan konstateres, at en strømskinne giver en forskel, der ligger ud over den statistiske usikkerhed ved testen, så kan det ikke længere afvises, at der er en forskel. Det er jeg overbevist om, at Henrik er enig med mig i, jævnfør eksemplet med samplingsrate.

Spørgsmålet er. om du, Peter, er villig til at erkende, at en effekt er placebo dersom en påstået effekt ikke kan måles , og ej heller kan verificeres ved blindtest.

Er du det?

[Peter Steffensen]

Peter Steffensen: Så kunne man jo tilsvarende mene, at du er til grin dersom du ikke lister de strømskinner du kan skelne i en blindtest.

Du mener, at du kan høre forskel på de strønskinner of elkabler du selv sælger; Henrik mener, at der ikke kan være en forskel, og at den forskel man eventuelt måtte høre skyldes placebo.

At placebo kan give anledning til, at lyttere tror de hører noget, some ikke er der, er påvist ved utallige eksperimenter, så det er en reel effekt, som vi som mennesker ikke kan se os fri for.

Henrik fremfører saglige argumenter for sin påstand, dit eneste argument er i kategorien "jeg ved jeg har ret".

Henrik har i et tidligere link henvist til eksempler, hvor blindtest har kunnet afsløre forskelle i samplingsrate. Med andre ord, der er empirisk evidens for at blindtest i nogen tilfælde kan bruges til at afsløre forskelle.

Det smukke ved en blindtest, er at hvis det blot en gang af en person kan konstateres, at en strømskinne giver en forskel, der ligger ud over den statistiske usikkerhed ved testen, så kan det ikke længere afvises, at der er en forskel. Det er jeg overbevist om, at Henrik er enig med mig i, jævnfør eksemplet med samplingsrate.

Spørgsmålet er. om du, Peter, er villig til at erkende, at en effekt er placebo dersom en påstået effekt ikke kan måles , og ej heller kan verificeres ved blindtest.

Er du det?

Forskellen er, at jeg har lyttet på en del ting, det tvivler jeg meget på at HenrikStevn har.

Man kan godt tillade sig at mene, at man kan høre forskel, hvis man har lyttet.
Man kan derimod ikke argumentere for at der ikke kan høres forskel, hvis man ikke har prøvet.

Rigtigt mange her på nettet er ramt af "omvendt placebo" syndromet. De har ikke lyttet, men ud fra nogle simple tekniske teorier konkluderer de, at der umuligt kan være lydforskel. Og derfor gider de ikke at lytte. Det er for tamt.

[Bevensee]

Med andre ord, Peter, dit svar til mig er "nej"?

[Peter Steffensen]

Med andre ord, Peter, dit svar til mig er "nej"?

Svaret er et Ja.
Men blindtest er ikke nær så let at udføre i praksis, som mange tror. Anlægget skal for det første være godt nok, og lytterne skal kende det indgående. Desuden er det svært at undgå, at man lytter på flere faktorer ad gangen.

[WymaxReborn]

Rigtigt mange her på nettet er ramt af "omvendt placebo" syndromet. De har ikke lyttet, men ud fra nogle simple tekniske teorier konkluderer de, at der umuligt kan være lydforskel. Og derfor gider de ikke at lytte.

Spot on. Jeg har indtryk af at rigtigt mange af dem der påstår at der ikke er / kan være forskel ikke har afprøvet det i praksis. At have sammenlignet en håndfuld produkter er ikke engang nok, så længe man ikke har afprøvet alle kan man faktisk ikke være helt sikker på at der ikke er forskel et eller andet sted. Og sammenligninger hvor der er flere end én variabel dur heller ikke.

[Peter Steffensen]

@ Bevensee: har du iøvrigt valgt din Pick-up ved dobbeltkontrolleret blindtest?
Ja eller nej?

Kan du verificere med målinger, at den lyder bedre end din forrige?