Akustik og placering

[MortenB]

Ja, tillykke Pierre..! Vi kommer til at savne dig her på Aarhus kanten...

Her er et eksempel på (vel)designede akustikløsninger:  http://www.raum-akustiks.de/01_produkte ... sorber.htm

Som andre er inde på ville jeg også gå all-in nu det bliver et dedikeret musikrum, og jeg ville eksperiemtere med at prøve systemet på langs i begge regninger, på tværs og diagonalt. Små rum kan blive rigtig gode, men det kræver noget mere arbejde at finde den rigtige løsning. Det skal du nok få til at lykkes, specielt hvis du gør som andre foreslår med at få målt rummet igennem af en akustiker. De kommer også med forslag til akustikløsning...

Men hvad med halløjttalerne? Jeg er bekymret for, at du kommer til at kede dig med et par små tovejs standerhøjttalere, du er jo vant til ''en større lyd'' og vil gerne have smæk på og den dér ''live feeling''... Måske du kan bruge den Japanske model, altså som vi ser fra Tokyo, hvor de i bittesmå rum fylder gigantiske JBL eller lignende ind. Jeg mener godt det kan lade sig gøre..!

Pointen vil være at vælge højttalere, der er anderledes afstemt i bunden, end de typiske hifi højttalere. Vælger du højttalere med studieenheder, større membranarea, kortere membranvandring og afstemning til omkring de 40hz (du kommer alligevel ikke længere ned i dét rum), så vil det kunne spille, den type højttalere har ikke den ''fede rumlen'', men derimod stramhed og transientrespons, så de bliver ikke for meget i små rum.

En anden ting ved højttalervalgt synes jeg vil være at vælge højttalere, som hænger godt sammen, selv når man lytter tæt på i et par meters afstand. Her er et lille udstrålingsareal vigtigt, altså at så stor del af frekvensområdet som mulig kommer fra et fysisk lille område - enheder med coaxial mellemtone - diskant vil være godt.

Et eksempel på højttalere, der kombinerer basafstemningen, det store membranareal og coax mellem-diskant er de her DYNAMIKK. Fra 150hz og opefter kommer lyden fra coax enheden i det øverste kabinet - dem vil man kunne lytte til som et sæt forvoksede hovedtelefoner, og de vil stadig hænge sammen. Design er jo en smagssag - jeg synes de er hamrende fede. Der er i øvrigt et sæt på Audio-Markt til halv pris, i Berlin... En overvejelse værd  

http://www.6moons.com/audioreviews/dynamikks/1.html

[MortenB]

Der er i øvrigt også en interessant besøgsartikel med interview af DynamiKKs designer... Jeg er utrolig enig med ham i hans beskrivelser af, at den vej ''high end referencen'' går i retning af ikke nødvendigvis er en lyd, der er autentisk ift levende musik...

http://www.6moons.com/industryfeatures/ ... kks/1.html

Sorry Pierre, det var ikke lige akustikløsning, men jeg kom bare til at tænke på, hvilke højttalere jeg ville bruge i dét rum. Jeg ville satse på eks dem jeg linker til her...

[Pierre]

@Morten B

Jeg forstå din "bekymring" med små stander/2vejs højtalere, da jeg har den selv. Men der er flere ting i det at få en stor højttaler. Jeg er ikke god til at beherske mig selv når det gælder det at spille højt, jeg kan godt gå AMOK    
Her hvor vi bor nu, der fungerer det ok, da det som regel kun går ud over over og under boerne. Vores soveværelse/ børneværelse er ikke generet af det.
Men i det nye hus, der ligge børneværelset lige oppe over lytte rummet og jeg skal hverken havde ballade med min datter eller konen, fordi jeg ikke kan beherske mig selv i de sene aften timer  


Så derfor er der et kompromis på det punkt. Jeg ønsker en stander også fordi at jeg har altid godt kunne lide den sammenhæng en god stander kan leverer - Ja, jeg mister også noget underholdningsværdi som jeg altid har elsket, men hifi er altid et spørgsmål omkring kompromisser.

[Medlem]

Jeg ønsker en stander også fordi at jeg har altid godt kunne lide den sammenhæng en god stander kan leverer - Ja, jeg mister også noget underholdningsværdi som jeg altid har elsket, men hifi er altid et spørgsmål omkring kompromisser.

Du kan jo godt få en større højttaler/gulvhøjttaler der har samme gode sammenhæng som en stander - der er bare ikke så mange af dem  

Det kræver meget mere udvikling at lave en sammenhængende gulvhøjttaler, eks. 2½-3 vejs end en 2 vejs stander. Derfor er der ikke så mange af dem.

[Pierre]

Stort tillykke

Når glæden over nye difusere mv. har sænket sig, så mener jeg, når det nu er et dedikeret lytterum, at du bør gå "all-in". Dvs. at alle de flader, fra gulv og så i ca 2 meters højde - hvor du ikke har noget andet, der bør du overveje antireflektive / dæmpeplader hele vejen rundt, og måske endda også på loftet alt efter hvor hårdt rummet er.

Jeg har selv være med til at dæmpe en del rum i samme størrelse som dit, og min erfaring er at de direkte reflektioner er de vigtigste, hvor jævnt der så bliver dæmpet betyder faktisk mindre for den totale oplevelse, det vigtigste er at man minimerer de reflektive flader så meget som muligt.

Jeg er selv stor fan af produkterne fra Auralex, men eks. til loft og andre ikke-kritiske områder, der laver Thomann i tyskland nogle fine kopiprodukter der koster tæt på gratis, og som jeg også har prøvet at beklæde et par rum med, med et ganske fint resultat.

Jeg har det MEGET svært med rum som er helt beklædt, de lyder ikke godt i mine øre - Simpelthen alt for døde!
Derudover så er det væsentligt som jeg har skrevet at rummet også virker pænt og beboligt og ikke som et skummelt hifirum. Jeg kan ikke være i sådanne rum, det skal være pænt og indbydende, ellers så går jeg igen  

Så kunsten bliver at lave et rum som er akustisk optimeret uden at virke studie agtigt  

[MortenB]

Jeg tænkte nu ikke i retning af at spille højt - men derimod at spille realistisk og levende som jeg ved du sætter pris på...

JA, de små to-vejs standerhøjttalere har god sammenhæng, blandt andet fordi de har et lille udstrålingsareal, men det kan jo så også realiseres på anden vis fra større konstruktioner, med coax enheder som vist. De har faktisk endu bedre sammenhæng, da de er en punktformig lydkilde.

Bare du ikke kommer til at kede dig med den reduktion i dynamik og ''live feeling'', der er kompromisset ved at gå til lille bitte membranareal og lav følsomhed. Måske du har læst beretningen fra ham på H4A, der spiller på SF Guerneri Homage, og som nu er hel oppe og køre over dynamik og liv fra Bose 901..!? Han er færdig med at kede sig  

Hvilke standerhøjttalere har du i tankerne..?

[Pierre]

Jeg ønsker en stander også fordi at jeg har altid godt kunne lide den sammenhæng en god stander kan leverer - Ja, jeg mister også noget underholdningsværdi som jeg altid har elsket, men hifi er altid et spørgsmål omkring kompromisser.

Du kan jo godt få en større højttaler/gulvhøjttaler der har samme gode sammenhæng som en stander - der er bare ikke så mange af dem  

Det kræver meget mere udvikling at lave en sammenhængende gulvhøjttaler, eks. 2½-3 vejs end en 2 vejs stander. Derfor er der ikke så mange af dem.

Ja vi har jo begge 2 haft en  
Avalon var sammenhængende og jeg savner stadigvæk toppen fra Avalon Transcendent.

Men det sjove ved min nuværende stue er at Avalon gav mig altid lidt unoder i bunden (ikke meget), selvom det er en stram lydende HT og ikke med store enheder. Wilson Sofia som er 3 gange så stor som Transcendent og med større enheder gav mig INGEN problemer. Kunne sagtens spille uden mine DaaD basstraps.

[Medlem]

Bare du ikke kommer til at kede dig med den reduktion i dynamik og ''live feeling'', der er kompromisset ved at gå til lille bitte membranareal og lav følsomhed. Måske du har læst beretningen fra ham på H4A, der spiller på SF Guerneri Homage, og som nu er hel oppe og køre over dynamik og liv fra Bose 901..!? Han er færdig med at kede sig  

Hehe, god pointe

[Medlem]

Jeg ønsker en stander også fordi at jeg har altid godt kunne lide den sammenhæng en god stander kan leverer - Ja, jeg mister også noget underholdningsværdi som jeg altid har elsket, men hifi er altid et spørgsmål omkring kompromisser.

Du kan jo godt få en større højttaler/gulvhøjttaler der har samme gode sammenhæng som en stander - der er bare ikke så mange af dem  

Det kræver meget mere udvikling at lave en sammenhængende gulvhøjttaler, eks. 2½-3 vejs end en 2 vejs stander. Derfor er der ikke så mange af dem.

Ja vi har jo begge 2 haft en  
Avalon var sammenhængende og jeg savner stadigvæk toppen fra Avalon Transcendent.

Men det sjove ved min nuværende stue er at Avalon gav mig altid lidt unoder i bunden (ikke meget), selvom det er en stram lydende HT og ikke med store enheder. Wilson Sofia som er 3 gange så stor som Transcendent og med større enheder gav mig INGEN problemer. Kunne sagtens spille uden mine DaaD basstraps.

Måske kunne en Indra være sagen, bedre bund får du vist ikke til et mindre rum  

[Pierre]

Jeg tænkte nu ikke i retning af at spille højt - men derimod at spille realistisk og levende som jeg ved du sætter pris på...

JA, de små to-vejs standerhøjttalere har god sammenhæng, blandt andet fordi de har et lille udstrålingsareal, men det kan jo så også realiseres på anden vis fra større konstruktioner, med coax enheder som vist. De har faktisk endu bedre sammenhæng, da de er en punktformig lydkilde.

Bare du ikke kommer til at kede dig med den reduktion i dynamik og ''live feeling'', der er kompromisset ved at gå til lille bitte membranareal og lav følsomhed. Måske du har læst beretningen fra ham på H4A, der spiller på SF Guerneri Homage, og som nu er hel oppe og køre over dynamik og liv fra Bose 901..!? Han er færdig med at kede sig  

Hvilke standerhøjttalere har du i tankerne..?

Jeg ved godt du ikke sankker om at spille højt, men det gør jeg og jeg har nogle gange svært ved at holde fingeren fra volumeknappen. Her vil en stander HT ikke gøre så meget "skade" iform af at forstyrre ovenpå som en stor gulv HT som du linkede til. Men jeg er 100% enig i det med at jeg vil mangle noget.

Har godt læst det og nu kender jeg jo en smugle til de gamle SF`r og der skal ikke meget til før der kommer mere liv, da især Guerneri H ikke ejer et gram liv/dynamik.
Til modsætning af de nye SF`r som jeg har lyttet en del til på det sidste, de spiller sku helt anderledes og ganske godt.

Hvilken stander............. Dit bud er så godt som mit. Jeg er tæt på blank  

[Pierre]

Jeg ønsker en stander også fordi at jeg har altid godt kunne lide den sammenhæng en god stander kan leverer - Ja, jeg mister også noget underholdningsværdi som jeg altid har elsket, men hifi er altid et spørgsmål omkring kompromisser.

Du kan jo godt få en større højttaler/gulvhøjttaler der har samme gode sammenhæng som en stander - der er bare ikke så mange af dem  

Det kræver meget mere udvikling at lave en sammenhængende gulvhøjttaler, eks. 2½-3 vejs end en 2 vejs stander. Derfor er der ikke så mange af dem.

Ja vi har jo begge 2 haft en  
Avalon var sammenhængende og jeg savner stadigvæk toppen fra Avalon Transcendent.

Men det sjove ved min nuværende stue er at Avalon gav mig altid lidt unoder i bunden (ikke meget), selvom det er en stram lydende HT og ikke med store enheder. Wilson Sofia som er 3 gange så stor som Transcendent og med større enheder gav mig INGEN problemer. Kunne sagtens spille uden mine DaaD basstraps.

Måske kunne en Indra være sagen, bedre bund får du vist ikke til et mindre rum  

Jeg har sku aldrig været fan af INDRA. Den er alt for tør og kedelig, så hellere ED, men den er desværre bare ALT for dyr  

[Medlem]

Jeg ønsker en stander også fordi at jeg har altid godt kunne lide den sammenhæng en god stander kan leverer - Ja, jeg mister også noget underholdningsværdi som jeg altid har elsket, men hifi er altid et spørgsmål omkring kompromisser.

Du kan jo godt få en større højttaler/gulvhøjttaler der har samme gode sammenhæng som en stander - der er bare ikke så mange af dem  

Det kræver meget mere udvikling at lave en sammenhængende gulvhøjttaler, eks. 2½-3 vejs end en 2 vejs stander. Derfor er der ikke så mange af dem.

Ja vi har jo begge 2 haft en  
Avalon var sammenhængende og jeg savner stadigvæk toppen fra Avalon Transcendent.

Men det sjove ved min nuværende stue er at Avalon gav mig altid lidt unoder i bunden (ikke meget), selvom det er en stram lydende HT og ikke med store enheder. Wilson Sofia som er 3 gange så stor som Transcendent og med større enheder gav mig INGEN problemer. Kunne sagtens spille uden mine DaaD basstraps.

Måske kunne en Indra være sagen, bedre bund får du vist ikke til et mindre rum  

Jeg har sku aldrig været fan af INDRA. Den er alt for tør og kedelig, så hellere ED, men den er desværre bare ALT for dyr  

Det ved jeg godt mange siger, men har du hørt den i et mindre rum? 15-20 kvm?

[Kim Olsen]

Derudover så er det væsentligt som jeg har skrevet at rummet også virker pænt og beboligt og ikke som et skummelt hifirum. Jeg kan ikke være i sådanne rum, det skal være pænt og indbydende, ellers så går jeg igen  

Så kunsten bliver at lave et rum som er akustisk optimeret uden at virke studie agtigt  

Det tror jeg bare bliver svært med de dimensioner, derfor mit indspark. form og funktion er desværre omvendt proportionelt med næsten alt akkustikregulering - medmindre du er villig til at betale dyrt for det.

Auralex - og andre - laver dog hvide plader med "noppeskum". Jeg har kun set det to steder, men det både fungerede, og så godt ud, sådan lidt kunstinstallationsagtigt.

[MortenB]

Hvilken stander............. Dit bud er så godt som mit. Jeg er tæt på blank  

Måske er grunden til, at du ikke kan komme i tanke om nogen, at der ikke er nogen du reelt tror på du kan leve med..!?

Personligt ville jeg gøre hvad jeg kunne for at undgå små standerhøjttalere. Deres dynamiske kompression og høje forvrængning er bare ikke rigtig noget for mig - og de egenskaber er naturlove, når membranarealet bliver så lille og følsomheden lav. Det gælder ikke kun SF Guerneri Homage. Men de små kan så andre ting med sammenhæng, pin-point perspektiv, rumfornemmelse osv - og hvis det er dét man prioriterer er de perfekte.

Jeg ville gå efter at proppe mest mulig naturtro gengivelse med dynamik og live feeling ind i det dér rum, så må du bare holde dine fedtede fingre fra volumenkontrollen om aftenen  

[MortenB]

Men hvis nu, der ikke var nogen vej udenom     så ville jeg snakke med min gode ven Tony Gee om, hvornår de her er klar til salg? Og om han reelt synes de er i orden?   http://www.humblehomemadehifi.com/Plutone.html

Tony sværger til stort membranareal, studieenheder osv, da det giver ham den mest naturtro gengivelse. Der er bare ikke marked for den type konstruktioner, når man som han skal leve af at sælge sine ting. Derfor laver han denne serie små high end højttalere... Hvis han efter sine præferencer synes de dér er gode nok, så kan de noget. Og der er trods alt noget mere membranareal, og betydelig bedre enheder/komponenter osv, end i de fleste købe-halløjttalere...