Hifi4B&Ofans

[WymaxReborn]

Derfor min pointe om at et site uden ikke-fag-relateret-debat-forum er det bedste for alle. For DIG og for dine læsere.

Det er sjovt som mange har travlt med at dømme hifi-relaterede debatfora for døde... Poul Halvpis gør det, du gør det, nogen overvejer at lukke.

Der er meget fnidder, selvfølgelig er der det - sådan er internettet. Mantraet for den enkelte person er at finde ud af hvad han gider læse, og hvor han vil blande sig - det er helt op til den enkelte. Lad så også os andre selv bestemme det for os selv, så vi også kan få lov til at deltage i interessante og lærerige diskussioner, hvor man også selv er herre over hvorvidt man ønsker at deltage.

Hvorfor vil alle bestemme hvad der er bedst for den enkelte? Det vil jeg gerne selv have lov til at afgøre, med et valgt klik på det jeg finder interessant, uden formynderi fra anden side.

[WymaxReborn]

Nerds4all, on topic off topic, der skal være plads til alle, også Zig.

#hackh4a

Zig er hvad Zig er, og han skal selvfølgelig også have lov til at være her. Gider man ikke læse hans skriverier lader man bare være med at klikke på hans tråde, og springer hen over hans indlæg, ligesom man kan gøre for enhver anden man ikke gider læse input fra, der er sikkert også nogle der ikke gider læse mine tirader.

Som vilmann skriver er der eksempler på brugere der er blevet smidt på porten. Det viser at det kan lade sig gøre at opføre sig "for meget", men så vidt jeg husker var det personer (i nogle tilfælde en enkelt person med flere profiler) der gentagne gange overtrådte god opførsel, og først efter mange advarsler. Man kan endda se hvordan de har opført sig, i de gamle tråde, så man kan se hvordan det blev for meget.

Jeg finder moderator-vinklen på Nerds er meget fin, det er sjældent de griber ind, vi burde kunne styre os sådan nogenlunde - og ingen diskussioner uden at der peges fingre i den ene eller den anden retning, og så længe man føler for at forsvare sig selv kan man det. Mao. en fri verden.

[P.H.]

Der er desværre en god del af dine kollegaer der har meldt klart ud at de ikke er interesserede i at annoncere hos os, eller få lavet tests og artikler hvis det ikke er muligt at få direkte indflydelse på resultatet. Og det gider jeg ikke spilde min tid på.

Stor ros herfra!

Ligeledes har jeg hørt at købere forsøger, og lykkes med, at få rabat mod at lave aftalt omtale på et forum, så desværre tyder det på at nogle forhandlere vil gøre meget for at komme foran.

Jeg beklager at jeg har dummet mig m.h.t min omtale af Buchardt højttalere. Det så unægtelig ud som om jeg var blevet betalt for positiv omtale med en god tilbudspris.
Jeg kan kun sige at det ikke forholder sig sådan - tilbudsprisen gjaldt alle der bestilte højttalerne inden en bestemt dato.
Min begejstring for højttalerne er ganske ægte. Efter på hifimessen at have hørt adskillige anlæg i millionklassen, kunne man ikke andet end overraskes over hvad der lydmæssigt var muligt til en helt anden overkommelig pris.

[strand]

Nerds4all, on topic off topic, der skal være plads til alle, også Zig.

#hackh4a

Jeg finder moderator-vinklen på Nerds er meget fin, det er sjældent de griber ind, vi burde kunne styre os sådan nogenlunde - og ingen diskussioner uden at der peges fingre i den ene eller den anden retning, og så længe man føler for at forsvare sig selv kan man det.

Jeg syndes lige som dig, at moderatorerne her på siden laver et fint stykke arbejde, de har en god fornemmelse for hvornår de skal blande sig i debatterne.Ros til vilmann, Kim og rest af Nerds teamet.

[WymaxReborn]

Ligeledes har jeg hørt at købere forsøger, og lykkes med, at få rabat mod at lave aftalt omtale på et forum, så desværre tyder det på at nogle forhandlere vil gøre meget for at komme foran.

Jeg beklager at jeg har dummet mig m.h.t min omtale af Buchardt højttalere. Det så unægtelig ud som om jeg var blevet betalt for positiv omtale med en god tilbudspris.
Jeg kan kun sige at det ikke forholder sig sådan - tilbudsprisen gjaldt alle der bestilte højttalerne inden en bestemt dato.
Min begejstring for højttalerne er ganske ægte. Efter på hifimessen at have hørt adskillige anlæg i millionklassen, kunne man ikke andet end overraskes over hvad der lydmæssigt var muligt til en helt anden overkommelig pris.

Du behøver ikke føle dig truffet Det jeg mente var at jeg har hørt om købere der helt klart siger at de kun vil købe hvis de får en klækkelig rabat mod at "reklamere".

Men ja, det kan da være svært at kende forskel nogle gange. Det som et andet sted kaldes "velment reklame" er svært at holde fra døren, for sÃ¥ mÃ¥ vi jo slet ikke diskutere vores udstyr. Jo, mÃ¥ske hvis vi kun har kritik, men der stÃ¥r jo ogsÃ¥ at man ikke mÃ¥ skrive noget hvis ikke man har noget godt at sige  

Så det vil nok være umuligt at kunne gennemskue hver situation med sikkerhed, man er nødt til at være på vagt hver gang nogen mener at have fundet det nye sort, ligesom mange er reserverede overfor anmeldelser i hifi-bladene. At vi så gerne vil delagtiggøre andre i at vi mener at have fundet noget godt, det er jo en af grundene til at have et forum.

Jeg er bare glad for at Kim Olsen har slået fast at anmeldelser her på Nerds er noget der foregår uden forhandlerens indvirken ud over at udlåne udstyret.

[Otto J]

Det er sjovt som mange har travlt med at dømme hifi-relaterede debatfora for døde... Poul Halvpis gør det, du gør det, nogen overvejer at lukke.

Der er meget fnidder, selvfølgelig er der det - sådan er internettet. Mantraet for den enkelte person er at finde ud af hvad han gider læse, og hvor han vil blande sig - det er helt op til den enkelte.

Jeg vil tillade mig at sige, at sådan er internettet blevet. I de sidste par år har jeg trukket mig mere og mere tilbage fra forum-debatterne, til dels fordi jeg ikke har kunnet bremse mig selv nok i at "hoppe med på vognen" i takt med at tonen er blevet skærpet. Og jeg har ikke synderligt lyst til at gå og være sur hele tiden. Jeg synes ikke hifi-relaterede debat-fora specifikt er ved at dø. Jeg synes at substansen i internet-debat i det hele taget er ved at dø. At vi tilfældigvis diskuterer hifi, gør os ikke grundlæggende anderledes end dem der diskuterer biler eller lystfiskeri. Den hårde tone kommer fra menneskene, ikke fra produkterne.

Problemet er, som jeg ser det, at især Facebook og til dels Twitter, og de allestedsnærværende kommentar-felter, gør det ekstremt nemt for folk lige at byde ind med en hurtig kommentar - som i sagens natur sjældent vil være særligt gennemtænkt. Og jo nemmere det er, jo sværere er det at brænde igennem med éns budskab - og så skærpes tonen fordi man gerne vil høres. Men vi kan altså ikke alle sammen blive hørt, det er bare den hårde realitet. Den adfærd som man "opdrages" til i de medier, smitter så af på måden folk agerer på i de mere "seriøse" fora.

Jeg har været uenig med Mikkel i mange ting, men i bund og grund er jeg enig med Mikkel i dét jeg tror han inderst inde mener: Det bedste for HAM vil være at lukke forummet, og lade Hifi4all være en side med "kontrolleret" indhold, som indehaveren af siden så vil kunne stå inde for kvaliteten af. Det vil give langt færre besøgende, men en gladere Mikkel. Jeg mener bestemt at der er plads til og behov for et traditionelt forum hvor brugerne kan interagere med hinanden, og eventuelt med forhandlerne - men det er ikke skåret i sten at det skal være Mikkel Gige der driver dét sted, eller at hjemmesiden nødvendigvis skal hedde Hifi4all.

Jeg mener i bund og grund at tiden er løbet fra den flade struktur i de traditionelle fora - eller i hvert fald at den skal fylde mindre end den gør nu. I takt med at flere og flere byder ind med sine egne mere eller mindre kompetente input, så bliver det sværere og sværere for den almindelige bruger at finde noget med substans. Jeg tror det vil være givtigt om vi, ikke erstatter men supplerer forum-debatterne med noget mere "skæv" information, dvs. artikler og blogs fra vidende mennesker med noget på hjerte, som ikke så nemt drukner i mængden. Det kan så diskuteres i forummet, eller man kan have et kommentar-felt hvis man føler for det, men det oprindelige budskab bør efter min mening i et eller andet omfang være hævet over den efterfølgende debat. Det tror jeg faktisk ville hæve videns-niveauet hos den enkelte bruger betragteligt. Det ville lægge mere op til at den enkelte bruger suger information til sig, i stedet for at bruge energien på at råbe højst.

[vilmann]

Nu skal jeg ikke gøre mig klog på hvad der driver trafik til HiFi4All - det har mikkel sikkert styr på.
Jeg mener forum-trafikken på nerds.dk udgør lige omkring 5% af den samlede trafikmængde.
Statistik er selvfælgelig noget underligt noget, som man altid kan bøje hen hvor man vil, men vi vælger at tolke det som at vi har mange besøg der lige tjekker nyheder, anmeldelser og artikler.
Og ja, vi kunne godt have meget mere af den slags. Men tid er en konstant mangelvare. BÃ¥de her og andre steder.

[WymaxReborn]

Det er sjovt som mange har travlt med at dømme hifi-relaterede debatfora for døde... Poul Halvpis gør det, du gør det, nogen overvejer at lukke.

Der er meget fnidder, selvfølgelig er der det - sådan er internettet. Mantraet for den enkelte person er at finde ud af hvad han gider læse, og hvor han vil blande sig - det er helt op til den enkelte.

Jeg vil tillade mig at sige, at sådan er internettet blevet. I de sidste par år har jeg trukket mig mere og mere tilbage fra forum-debatterne, til dels fordi jeg ikke har kunnet bremse mig selv nok i at "hoppe med på vognen" i takt med at tonen er blevet skærpet. Og jeg har ikke synderligt lyst til at gå og være sur hele tiden. Jeg synes ikke hifi-relaterede debat-fora specifikt er ved at dø. Jeg synes at substansen i internet-debat i det hele taget er ved at dø. At vi tilfældigvis diskuterer hifi, gør os ikke grundlæggende anderledes end dem der diskuterer biler eller lystfiskeri. Den hårde tone kommer fra menneskene, ikke fra produkterne.

Jeg er slet ikke uenig - jeg er faktisk enig. Jeg har selv en tendens til at ville yde modspil, men har efterhånden lært mig selv (af nødvendighed) at udvælge mig de kampe jeg vil kæmpe, og lade andre ligge. Af princip nægter jeg dog at give op, og ser gerne at hvis ikke det kan blive bedre, så må vi leve med det som det er, og aktivt udvælge hvad man vil deltage i. Til tider er det bedre, andre gange er det træls - så må man lige huske det gode, måske puste lidt ud, og så vende tilbage. Jeg er i hvert fald blevet enig med mig selv om at det gode opvejer det dårlige i en grad at jeg ikke ønsker at undvære det gode.

Jeg har været uenig med Mikkel i mange ting, men i bund og grund er jeg enig med Mikkel i dét jeg tror han inderst inde mener: Det bedste for HAM vil være at lukke forummet, og lade Hifi4all være en side med "kontrolleret" indhold, som indehaveren af siden så vil kunne stå inde for kvaliteten af.

Også enig, det vil være den bedste løsning for Gige, og det er også det han over tid har forsøgt at tilstræbe - måske det bliver virkelighed nu. Jeg er bare ked af at han har overtaget et DEBAT-forum for at lave det om til hvad vel mest af alt kommer til at være en blog, med hele vidensdatabasen og alle brugerne som dem det kommer til at gå ud over. Navnet på site't kommer i sig selv også til at virke forkert, men det er jo lettere end at skulle starte helt forfra, det er moderne at overtage noget og lave det om til det man i bund og grund ønsker.

[P.H.]

Det virker da som om at man på Nerds forstår at luge ud i det værste ukrudt der kan ødelægge en ellers god debat. Vi med ægte hifi interesse gider ikke at være vidne til mudderkastning og personangreb. Det er meget ærgerligt når personer med stor faglig indsigt i vores område af denne grund trækker sig fra debatten.

[Thomas Sillesen]

Henrik: Dybest set forstår jeg ikke, hvorfor folk ikke må diskutere hifi på foras? At du ikke bryder dig om dem, synes jeg ikke gør, at andre ikke må diskutere deres interesse

Hvis du så ikke bryder dig om en side, udstilling, forhandler etc, kan du jo bare lægge dine penge et andet sted

Slutteligt, viser din ros af Lisbeth jo bare, at det ikke er de ting du nævner, der er afgørende for om udstillingen bliver en succes eller ej. For Lisbeth har ikke ændret på noget vedrørende konceptet for udstillingen, men hun har lagt stor energi i at gøre udstillingen til en succes, og det har hun så sandeligt fået succes med


Mikkel: Det glæder mig, at hacker angrebene på din side tilsyneladende er stoppet Det må så skyldes at du har indført nogle ændringer, for jeg tror kun at din trussel om at lukke forum, har været en opmuntring for hackeren. For havde du lukket dit forum, havde hackeren jo fået en delvis succes i målet med at ødelægge mest muligt for din side.

[Henrik DynaMax]

Thomas

Selvfølgelig må man diskutere hifi på hifi-fora.. , det er jo netop dét det handlede om, men som mange ikke forstår når de skriver om så meget andet og benytter enhver lejlighed til at svine enhver til der ikke er medlem af en specifik "klub" af mennesker forsamlet om en enkelt forhandler. Jeg er blevet svinet til af mennesker der aldrig har mødt mig, blot fordi jeg har sagt MIN mening, andre forhandlere er blevet svinet til og jokket groft på fordi de hævder at kunne høre forskel på nogle kabler som andre mennesker ikke kan.

Det er tonen fra nogle få jeg ikke kan døje, generelt det hadefulde og ondkabsfulde, se bare PIERRES indlæg mod mig tidligere idag, og det var vist også oplevelser af samme kaliber der udløste at Mikkel Gige næsten har sagt "stop".

Bevares jeg har også krydset klinger med Mikkel Gige, jeg har hadet manden og han har hadet mig, men det stak ikke dybere end vi kom overens.

Jeg fastholder bare at der findes tåber der spammer forums til, hvorfor mit oplæg var at fora skulle lukkes ganske som Mikkel Gige selv var inde på, fordi idiotisk pladder fylder mere og mere. Tænk hvilken energi ved redaktøren det kan frigive at han ikke skal sidde og moderere på en masse irrelevante indlæg dagligt, og kunne fokusere på at skrive om AUDIO.

Alternativt er at reducere forum til en læser brevkasse hvor man kunne rejse fagrelateret spørgsmål, og med en ægte signatur inkl. e-mail adresse frem for alias, sådan at man tænker 2 gange før man sviner andre mennesker og sådan at folk der vil slås indbyrdes kan gøre det uden for brevkassens spalter.

Såre simpel konstruktiv kritik Thomas. Men jeg véd du ikke kan lide mig fordi jeg som betalende kunde i din butik har rettet kritik af din hemmeligholdelse af besøgstal på såvel dine udstillinger som dette site.

Så fortsæt endeligt med dine ironiske skriv om og til mig, enhver af din vennetrup her på NERDS ved du ikke kan lide mig og bakker op om at træde lidt på mig. Og jeg er iskold, for jeg ved at jeg - som betalende kunde i din virksomhed - har ret i rimeligheden af de ønsker jeg har stillet dig.

Du mangler stadig at oplyse besøgstal på hifi&surround udstillingen 2012, 13 og 14, og du er for meget tøs til at fremlægge tallene, og du tør ikke tage kampen op mod at udvikle sitet til et mere hæderligt sted i forhold til alt det crap som forum flyder over med. Derfor oplever du en minimal indtægt fra salg af bannere, derfor er fagligheden på sitet minial, og de mange flotte bannere der ses er jo givet gratis til udstillerne som led i at deltage på din udstilling.

Du gør det godt. Men det duer bare ikke.

Mvh Henrik
http://www.dynamax.dk

[strand]

Henrik!

Jeg havde enligt bestemt mig for at skrive en kommentar til dine seneste indlæg, men det orker jeg sgu ikke, det vil bare medføre mere ævl og personfnidder. Kald det en slags selvcensur

[Thomas Sillesen]

Hej Henrik,

Glæder mig jeg åbenbart misforstod dig. Men jeg fatter dog stadig ikke, hvad du har imod at folk taler om andet end hifi her. Hvis folk synes det er træls, kan man jo bare istedet hoppe til hifi4all, hvor fokus udelukkende på hifi. Men måske er det bare mig, der er galt på den, når jeg synes det er hyggeligt at man kan diskutere alt muligt, med dem man deler hoved interesse med.

SÃ¥dan som du skriver, sÃ¥ virker det virkeligt, som om alle skal puttes ind i een boks der hedder at lave det som du vil have det, eller ogsÃ¥ bare lukke og slukke. Det var det, som Pierre ironiserer over, og det synes du sÃ¥ er et stort personligt angreb pÃ¥ dig?  

Det er vist lang tid siden, folk på Nerds.dk kunne svine som de ville uden der blev grebet ind.

Men det var jo egentligt dig der startede med at svine mig, med at jeg skulle styre Kim Olsen som en anden marionet, nu er det sÃ¥ blevet til at jeg skulle være sur pÃ¥ dig. Men jeg mÃ¥ "skuffe" dig, jeg er ikke sur pÃ¥ nogen overhovedet, det er livet for kort til. Jeg lytter ogsÃ¥ til din kritik, men med hensyn til hvordan nerds skal køres, har jeg for mange Ã¥r siden lovet ikke at blande mig i det, og det har jeg selvfølgelig holdt. Med hensyn til udstilling, har jeg lavet den siden 97, og flere har prøvet at lave en konkurrerende udstilling, og nogle har ogsÃ¥ kritiseret mig, men generelt er jeg yderst tilfreds med hvordan udstillingen kører. Men derfor kan alt jo forbedres, og jeg hører gerne, men nogle har jo svært ved at forstÃ¥, at fordi de mener alt skal laves om, er det ikke sikkert det sker    

[Henrik DynaMax]

Strand
Uanset du er enig eller uenig, så er du velkommen til at skrive til mig privat på info@dynamax.dk - Det er alle andre også.

Hvis målet er optimal public service inden for AUDIO - skal troværdighed (fagligt som menneskeligt) og objektivitet være urokkeligt fra et AUDIO site+forums ejer ,såvel som fra dennes redaktion og moderatorflok. Og det er ikke tilfældet hér.

Jeg siger bare min mening, men som alle ved har ytringsfriheden i vort lille land trangere og trangere kår jo tættere den kommer på sandheden.

Skirv løs, alle er velkommen, eller kom forbi og drik kaffe og lyt til lidt god musik  

Mvh Henrik
www.dynamax.dk

[Thomas Sillesen]

Henrik, du klager over at ytringsfriheden i Danmark har trange kÃ¥r, og klager sÃ¥ ogsÃ¥ over at folk herinde siger deres mening?