Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Størrelsen eller gørelsen?

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Størrelsen eller gørelsen?

Indlægaf Encore » man jan 16, 2017 18:35

Kaj. skrev:Encore. Hvornår skal jeg hente dig i lufthavnen! Og er Norwegian OK?


Hehe, går ud at du mener at nu er vi nødt til at lytte i samme rum for at afgøre det?  :lol:

Så skal du i øvrigt også lige vide at selvom jeg ikke sætter lighedstegn mellem digital lyd og dårlig lyd, så mener jeg - baseret på mine egne erfaringer - at det er væsentlig dyrere at opnå god lyd fra et digitalt setup end fra vinyl  :wink:  :lol:
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 613
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Størrelsen eller gørelsen?

Indlægaf Kaj. » man jan 16, 2017 18:38

Encore skrev:
Kaj. skrev:Encore. Hvornår skal jeg hente dig i lufthavnen! Og er Norwegian OK?


Hehe, går ud at du mener at nu er vi nødt til at lytte i samme rum for at afgøre det?  :lol:

Så skal du i øvrigt også lige vide at selvom jeg ikke sætter lighedstegn mellem digital lyd og dårlig lyd, så mener jeg - baseret på mine egne erfaringer - at det er væsentlig dyrere at opnå god lyd fra et digitalt setup end fra vinyl  :wink:  :lol:


Ja, det er blandt andet det, vi skal have be- eller afkræftet. Oplevelsen jeg beskrev var med min opstilling. Min signalvej.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Størrelsen eller gørelsen?

Indlægaf Kaj. » man jan 16, 2017 18:56

Min signalvej.

Skønt trenden blandt hardcore audiofiler er at støve grammofonen af, har jeg i stedet afviklet den analoge kilde. Jeg er naturligvis opmærksom på, at jeg har mistet adgangskortet til de audiofiles ”hellige haller” og deres anerkendelse af mine evner som seriøs lytter. Jeg er gået i ledtog med de digitale ateister. Grupperinger som fortsat har svært ved at være i stue sammen.

Det kan på ingen måde accepteres at et digitaliseret lydsignal er på højde med det analoge. Og for at fastholde afstanden strammes kravene til digitale lydfiler. Vinyludgaven er og bliver bedre. Fordi den er analog. Og her er det ligegyldigt om vinyludgaven er digitalt optaget.

Automatikken er at så snart musikken overgår til streaming, er lydkvaliteten ødelagt. Det er sådan set ligegyldigt om man kan streame 4K video uden kvalitetstab. For når det handler om musik er sagen en anden. Med denne blokering er overgangen til digitale musiktjenester lig med at melde sig ud af det audiofile samfund.

Og så kunne man tro at jeg er ligeglad med lydkvaliteten. Den overbevisning er der uden tvivl mange, som vil tilslutte sig. Hvordan kan man udtale sig om musikgengivelse når nåletryksvægten er solgt?

Således udmeldt af det audiofile samfund, LP'erne og grammofonen solgt, søgte jeg nye vandhuller. Jeg afsøgte området. Opdagelsen af en besynderlig kombination ved brug af Spotify Premium og afspilleprogrammet Fidelify (afspilning af Spotify playlister) i kombination med en DAC, der anvender ASIO drivere, var som ”at finde krystalklart kildevand” i den forviste udørk.

Jeg bilder mig ind at jeg bare har været heldig med min kombination. Især når man hører om audiofiler's besværligheder med lydkvaliteten. De der med kritiske ører – meget kritiske ører – har lyttet til kombinationen, har ikke på noget tidspunkt vrænget på næsen af oplevelsen. Og det uanset om der er spillet klaver-, violin- eller cellokoncerter, jazz eller rock i alle afskygninger. Kor eller solistoptræden.

Jo, jeg har været heldig med min kombination, når man lytter til dybden og detaljerne i lydbilledet, den præcise bas, detaljer og gennemsigtigheden i mellemtone og diskantgengivelse efter ASIO indføjelsen og mit valg af DAC. Overraskende fremskridt med mit forstærker koncept. Højttalerne. ”Små og dermed pr. definition mangelfuldt ude af stand til at spille ….”. Opstillet i et rum med stærkt begrænset akustisk bidrag. Tilnærmet intet.

Som om det ikke er nok, stiller jeg mig på tværs ved at købe en DAC, som mine ligesindede ikke kender. Jeg kunne da i det mindste have købt en af dem de fleste har en mening om. Positiv mening, altså. Nej, det er ikke nemt at forsvare noget som ikke skaber resonans i flertallets bevidsthed. Og så selvbyg forstærkere!? Hjemmelavede kabler og små jernhøjttalere. Hvem kan have en mening om hvordan sådan noget spiller? For uden den offentlige mening er anlægget intet. For slet ikke omtale udsagnet om, at jeg slet ikke har den allermindste forstand på elektronik. Hvad skal det ende med? Det kan kun gå galt!

Forklaringen beskriver kun fremgangsmåden. Ikke resultatet af gengivelsen, om hvilken der utvivlsomt er utallige meninger og fordomme. Indtil man hører den!
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Størrelsen eller gørelsen?

Indlægaf Milu » man jan 16, 2017 19:10

Hvorfor så sur?
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Størrelsen eller gørelsen?

Indlægaf Kaj. » man jan 16, 2017 19:58

Milu skrev:Hvorfor så sur?


Sur? Nej, det er skrevet i den stik modsatte sindstilstand. Nordjysk humor med et stænk alvor.  :o

Som alt andet i en debat udsættes det man skriver for fortolkning. Og den afhænger af hvilke briller modtageren har på.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Størrelsen eller gørelsen?

Indlægaf Milu » man jan 16, 2017 20:01

Som jeg læser det, langer du nærmest ud efter alt og alle.
Men godt at høre det kun var humor! :)
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Størrelsen eller gørelsen?

Indlægaf Encore » man jan 16, 2017 20:11

Hvor i landet bor du, Kaj? Nå, det har du lige svaret på, kan jeg se ... Jeg er ofte i Vejle og se til min gamle mor, men Nordjylland er lidt for langt til at det lige lader sig gøre at kombinere. Men det kunne da være sjovt at høre dit setup og få en snak om hvorfor vi hver især mener som vi gør  :D  Fidelify lyder også interessant.

Jeg må dog advare om at jeg før har hørt digitale anlæg som ejeren har syntes rigtig godt om, men hvor jeg bare ikke kunne dele begejstringen ift. de lyd-idealer jeg har. Som er baseret på hvad jeg er flasket op med, og som jeg langt om længe synes jeg har fundet ind til med en digital lydkilde i form af dels en Audio Note DAC, men nok så væsentligt også en maxed-out streamer-PC til at levere bits til DAC'en. Både med dette setup, og med de andre dyre DACs jeg har haft og har hørt andre steder, er det dog min *erfaring* at væsentlig billigere vinyl-setups kan konkurrere med de digitale setups. På de parametre som betyder mest for mig, vel at mærke.

Jeg er selvfølgelig opmærksom på at andre kan lægge vægt på andre parametre. Fx den klarhed som jeg medgiver der er på Rigtige Mænd-optagelsen.
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 613
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Størrelsen eller gørelsen?

Indlægaf Kaj. » man jan 16, 2017 20:26

Milu skrev:Som jeg læser det, langer du nærmest ud efter alt og alle.
Men godt at høre det kun var humor! :)


Det lille stænk alvor  - du kan selv vælge doseringen - er et beskedent skub til læserne med opfordring til at være åben for nye muligheder og se på dem med andre briller.

Det er helt enkelt.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Størrelsen eller gørelsen?

Indlægaf Milu » man jan 16, 2017 20:29

Kaj. skrev:
Milu skrev:Som jeg læser det, langer du nærmest ud efter alt og alle.
Men godt at høre det kun var humor! :)


Det lille stænk alvor  - du kan selv vælge doseringen - er et beskedent skub til læserne med opfordring til at være åben for nye muligheder og se på dem med andre briller.

Det er helt enkelt.


Synes du det mangler? At folk ikke er åbne for nye muligheder?
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Størrelsen eller gørelsen?

Indlægaf Kaj. » man jan 16, 2017 20:36

Encore. Det er Fidelify, ASIO og DAC'en der er kilden til min begejstring. Indtil da var jeg ret kold.

Du vender tilbage når det passer i dine planer. Brug mit maillink på min hjemmeside. Kajmogensen.dk
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Størrelsen eller gørelsen?

Indlægaf Kaj. » man jan 16, 2017 20:43

Milu skrev:
Kaj. skrev:
Milu skrev:Som jeg læser det, langer du nærmest ud efter alt og alle.
Men godt at høre det kun var humor! :)


Det lille stænk alvor  - du kan selv vælge doseringen - er et beskedent skub til læserne med opfordring til at være åben for nye muligheder og se på dem med andre briller.

Det er helt enkelt.


Synes du det mangler? At folk ikke er åbne for nye muligheder?


Ja, det gør jeg.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Størrelsen eller gørelsen?

Indlægaf Milu » man jan 16, 2017 20:49

Kaj. skrev:
Milu skrev:
Kaj. skrev:
Milu skrev:Som jeg læser det, langer du nærmest ud efter alt og alle.
Men godt at høre det kun var humor! :)


Det lille stænk alvor  - du kan selv vælge doseringen - er et beskedent skub til læserne med opfordring til at være åben for nye muligheder og se på dem med andre briller.

Det er helt enkelt.


Synes du det mangler? At folk ikke er åbne for nye muligheder?


Ja, det gør jeg.


Ok.
Nu er det ikke for at irritere dig, men jeg ser det simpelthen ikke, kan du give et eksempel? Er det fordi du føler folk ser ned på f.eks. Spotify/MP3?
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Størrelsen eller gørelsen?

Indlægaf Kaj. » man jan 16, 2017 21:38

Milu.

Jeg går efter en detaljeret og naturlig gengivelse. Det er jeg ikke i tvivl om at vi alle gør. Men hvad er en naturlig og god gengivelse? Det er vi ude af stand til demonstrere for hinanden.

Og så er det at jeg kommer til at tænke på - lige nu - at jeg forsøger at sælge min egen oplevelse uden at kunne demonstrere den. Gammel erhvervsskade.
Essensen er blot at jeg er begejstret for resultatet. Og det kan andre måske have glæde af, tænker jeg.

Jeg tager en timeout.  :D
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Størrelsen eller gørelsen?

Indlægaf Milu » man jan 16, 2017 22:22

Øv vi snakkede ellers fint sammen, men helt ok.

Godt at høre at du er begejstret for din oplevelse. Men det tror (og i særdeleshed håber) jeg vi alle gør - på hver vores individuelle måde og prioteter.

"Jeg går efter en detaljeret og naturlig gengivelse. Det er jeg ikke i tvivl om at vi alle gør."
Nej det er alle der gør det. Jeg nægter at tillægge tillægsord til anlægget som "naturlig" - hvis der er "naturlig" jeg vil høre, så sætter jeg en "naturlig" indspilning på. Hvis jeg synes at anlægget skal spille "naturligt" så har jeg allerede valgt på forhånd på de indspilninger der ikke er "naturlige", at de skal dælen dusme spille "naturlig" - forkert vej - for mig.
Detaljeret kan vi godt, til nøds, blive enige om. Jeg vil ha' det ÅBENT alt hvad det kan trække - ALT SKAL FREM I LYSET!

Min pointe er, vi er forskellige, vi vil have det forskelligt. Jeg er kun glad for at du er begejstret for dit, og det mener jeg.
Men at påstå at folk bør være mere åbne for hvad der er af alternative muligheder, er måske at trække den lige lovlig langt. Det eneste der tæller for mig er erfaringsbaseret viden, og kun det, det er reelt den eneste måde frem, for mig. Og tror jeg tilgengæld de fleste arbejder med, hvis vi skal generaliseret...

At jeg så næste gang højest sandsynligt enten vælger en professionel DAC eller Metrum, uanset hvad, må jeg jo blive klogere på når jeg får erfaring med dem.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Størrelsen eller gørelsen?

Indlægaf Kaj. » man jan 16, 2017 22:55

Milu.

Alt skal frem i lyset, skriver du. Jeg kalder det musikalsk naturligt og analytisk. På en og samme tid. Så længe jeg ikke kan beskrive en roses duft med ord er jeg ikke i stand til at komme det nærmere uden demonstration. Det er sproget - det manglende sprog måske - som bidrager til misforståelser. Tak for dine indspil.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.