PRIS jeg forstår det ikke

[zaka]

Undskyld Lars men det første afsnit er da rent vrøvl.Jeg mener hvor når smager en vin helt rigtigt, hvornår ser et hus helt rigtigt ud, hvornår er et kunstværk perfekt. De har alle det til fælles at de ikke har en refenrence, det har lydgengivelse .

MVH

Hej André

Hvad er referencen?

Virklighedens lyde .

 

MVH

Ja det havde jeg jo nok på fornemmelsen, men jeg ville ikke ligge dig ord i munden .

GamuTGoller skrev:
"Problemet med alle de konstruktioner/designs der
henvender sig til vore sanser er at der ikke er en absolut målestok for
det facit vi er efter, al vurdering af sanse indtryk er i den sidste
ende en subjektiv opfattelse."

Det er efter min mening korrekt. Det kan godt være at vores ører fungerer nogenlunde ens, men vi er alle underlagt hjernens fortolkning af "signalerne" fra vores indre øre og den er i høj grad individuel og subjektiv.

Så længe man ikke kan måle lyden af Sonny Rollins tenorsax og dermed beskrive eksakt hvorfor den er forskellig fra lyden af John Coltrane's tenorsax, så må det være sådan som GamutGoller skriver.

Alene mangfoldigheden af meninger om korrekt lyd underbygger GamuTGoller's påstand.

[Andre´ Jensen]

Ja vi opfatter virkeligheden forskelligt, men det ændre ikke på lyde er et fysisk fænomen. Og ergo er det i høj grad videnskab.

Noget andet er så vi har forskellig opfattelse af, hvad der lyder bedst. Og her mener jeg det skyldes hvilke fejl vi finder mest generende.

At hvor dages måleudstyr ikke er godt nok, gør vel ikke det til magi at fremstille en hter.

Og mener du i ramme alvor, at virklighedens lyde ikke er den ultimative reference ?.

MVH

[arsenix]

Hvordan kan man tro at man kan vurdere om prisen på et sæt højtalere er rimelig, udfra hvad enheder, filtre og kabinet koster?

Hvad med:

- Der har siddet X antal udviklere i Y timer - de skal have løn og pension og personalegoder og der skal være råd til sygdom blandt dem.
- De har brugt for X kr. udviklingsudstyr (PC'ere, måleudstyr, osv.) og for Y kr. diverse stumper til prototyper.
- De skal have tag over hovedet og egnede lokaler = X kr. i husleje.
- osv.
- osv.

Når man har styr på de udgifter så skal man skønne hvor stort et antal højtalere der kan sælges i produktets levetid (altså inden en ny model afløser den).
Man skal afgøre med sig selv hvor hurtigt man vil have udviklingsomkostningerne dækket ind. Det kunne jo være at man ikke vil have dem dækket ind, men faktisk kalkulerer med tab, for at få produktet ind på markedet.
Osv. osv.

Jeg aner ikke en dyt om virksomhedsøkonomi og økonomi ifm. produktudvikling, men ovenstående udgifter må da skulle indregnes i produktets stk. pris?

Jensen skrev at Gamut tilbuddet var begrænset og derfor går jeg ud fra at det er en forhandler der er ansvarlig. Det viser jo blot at der er konkurrence på markedet - Gamut har formodentlig ikke dikteret priserne og kunne man forestille sig at forhandleren sælger med tab for at tiltrække sig lidt opmærksomhed?

R.P. skrev:
"Uanset hvad kan man fakisk selv bygge en lignende kunstruktion for en trediedel af prisen, måske lyder den bedre."

Ja men så har Gamut jo også afholdt alle udviklingsomkostningerne for dig - og det er vel ikke fair at sammenligne pris på den måde?

Jeg er selv i software-branchen og jeg er sg* glad for at vores produkt-priser ikke bliver vurderet ud fra hvad det koster at fabrikere produktet. Jeg mener, de fleste software produkter kan jo være på en CDR til 10,- + lidt til indpakning og en papirmanual. Der kan altså ligge for mange millioner kroner udviklingstimer på sådan en lille blank skive.

Jonas du glæder dig over at Linn's priser ikke svinger op og ned. Du har ret, priserne stiger kun .
At Linn ikke dumper priserne på et produkt hænger vel sammen med at Linn har et brand at beskytte. Et brand der har så høj værdi for dem at de så vidt jeg ved ønsker kontrol med forhandler-leddet og derfor stiller krav til forhandleren om gode lytterum osv.
Kontrol over forhandler-leddet giver kontrol over priserne. Priserne er så vidt jeg kan gennemskue ens hos alle Linn forhandlere - er det fri konkurrence?
Lidt ligesom B&O der kæmper/har kæmpet kraftigt imod at Bilka kan få lov at sælge deres produkter. B&O vil beskytte deres brand og have kontrol, så de kan bibeholde de høje priser.

Som forbruger er det vel ikke særligt ønskværdigt?

Nu er små tovejs højttalere ikke ligefrem raketvidenskab og det aktuelle eksempel med Gamut er nemt at forholde sig til. Gamut er nu om stunder lig med Poul Rossing, en af Danmark gamle højttalerproducenter (Avance) og lur mig om ikke den ligner de gamle Avance konstruktioner så meget at den er "banket sammen på et par eftermiddage", komponent prisen er til at overse og selv om kabinetterne er lavet i Danmark så er det ikke dér skoen trykker, dansk møbelindustri i meget effektiv.

Gængse højttalere er lige præcis sÃ¥ simple at prisen er meget let at forudsige gÃ¥ grundlag af materialeomkostningerne, og de herrer Rossing og Goller kan sikkert hælde gammel vin i nye kabinetter med bind for øjnene resten af deres dage og stadig bilde omgivelserne ind at det er "nyt" 

Du er selv inde pÃ¥ fænomenet "branding" og den er ikke helt ved siden af, men højttalere er primært et lavteknologisk omrÃ¥de der snarere bør sammenlignes med tøjbranchen end med softwarebranchen

Dikterede priser er ikke et ukendt fænomen i audiobrancen. De mange produkter Audionord/HiFi klubben for år tilbage måtte droppe pga. pres udefra (syd fra). Scan Speak og DATs forsøg på at styre markedet for løse højttalerenheder. B&O har du selv nævnt, men der er sikkert flere og du kan finde eksempler i alle brancher - hvad med din egen ?

Med hensyn til om man selv kan ? Audio- og højttalerbranchen vrimler med firmaer der er startet som garage, kælder og køkkebordsfusk.

Arsenix 

Hej Arsenix, der er lige et par ting jeg bliver nødt til at kommentere:

Højttalere er ikke raketvidenskab, egentlig er det ret langt fra gængs videnskab. High end Højttalere/Lydudstyr er teknik udviklet til at formidle musik til vor høresans, ligesom Kokke udvikler mad/smagssammensætninger til vor smags sans, Vin-huse udvikler vine til vor kritiske gane, og malere og skulptører, arkitekter etc. udvikler/formidler former og billeder der taler til vor syns sans.

Ja du har ret det er ikke raket videnskab at udvikle højttalere...

Min baggrund i Lyd branchen ligger hos scan-speak & vifa, hvor jeg siden 1988 har beskæftiget mig fuldtids med at udvikle højttaler enheder og konstruktioner der kan formidle musik med højest mulig naturtrohed. Baggrunden for disse konstruktioner, og GamuT efterfølgende, er min forstÃ¥else af hvordan vi opfatter lyd, med andre ord hvordan vor hjerne opfatter og skaber vort lytte indtryk, og denne forstÃ¥else er opnÃ¥et ved en determineret kontinuert udvikling og forskning i emnet gennem alle Ã¥rene (Dette kaldes ogsÃ¥ Psyko akustik).

Jeg håber en dag jeg vil være i stand til at " banke en højttaler sammen på en eftermiddag" men jeg tror det er utopi. Vor Hørelse er så langt den mest fintfølende af vore sanser,så jeg tror ikke der er nogen let vej til at snyde den. Men det kan selvfølgelig være at det en dag er muligt at få gourmet mad på tube og Petrus vin til en 10'er flasken, og hvis man så også kan regne ud hvordan kunst skal laves, kan en computer vel også klare det for os.......

Problemet med alle de konstruktioner/designs der henvender sig til vore sanser er at der ikke er en absolut mÃ¥lestok for det facit vi er efter, al vurdering af sanse indtryk er i den sidste ende en subjektiv opfattelse. Raket videnskab.. nej, men videnskab..ja, og det i en grad sÃ¥ der desværre kun kan laves relativt dÃ¥rlige simuleringer af hvordan en given konstruktion vil virke pÃ¥ vore sanser. SÃ¥ indtil videre er vore sanser langt foran vore tekniske evner, f.eks til at sende raketter rundt hvor vi gerne vil have dem til at være..

Mht. konstruktionerne af GamuT, kan du jo prøve at læse vore tekniske baggrunds detaljer, så håber jeg du forstår det ikke er "gammel vin på nye flasker".

Den dag jeg ville tænke på at agere på den måde vil jeg istedet søge andre græsgange. Livet er for kort til blot at spilde tiden med ikke at lære noget nyt.

Mht. priser.

Der er ingen lovlig mulighed for at kontrollere priserne i detailledet. Der skal være fri konkurrence. Opfylder en forhandler betingelsern for at sælge et produkt skal han have lov til dette og vi som producent kan ikke lovligt hindre det. Vi bryder os ikke om at se vore varer brugt som slagtilbud. Det giver selvfølgeligt mere salg på kort sigt, men ikke på langt sigt hvor det underminerer troværdigheden og værdien af produkterne. Problemet er vi ikke rigtigt kan gøre andet end forsøge at kompensere de kunder der har købt produkterne til fuld pris ved at tilbyde dem bedre betingelser på fremtidige handler, men det er jo rent forretningsmæssigt ikke den bedste ide, men jeg ved bare ikke hvordan det ellers skal kunne gøres....

Tjaa, jeg startede også hjemme på 14 kvm. og man skal da starte et sted, men helt ærligt, fordi man kan skrue en højttaler og elektronik sammen på 14 kvm. er det jo ingen garanti for kvaliteten. og slet ikke noget man kan bruge hvis det skal være reelle produkter med reel kvalitet...men ja det er da muligt at være heldig en gang imellem, men sjældent hele tiden, til det kræves der en dedikeret indsats

 

 

Ja men halløj da, jeg startede ogsÃ¥ min "karriere" udi højttalerbygningens ædle kunst som konfimand (1965) jeg har bare valgt at bevare højttaleriet som en hobby.

Scan Speak enheder af (næsten) enhver Ã¥rgang har jeg bÃ¥de brugt, demonteret, samlet og sÃ¥gar ombygget gennem Ã¥rene, og Rossings "bagkatalog" er heller ikke nogen hemmelighed.

Den lidt karske bemærkning om "at banke en højttaler sammen" kan jo ogsÃ¥ opfattes positivt, i har vel lært et og andet gennem Ã¥rene, og en 2 vejs højttaler med den aktuelle bestykning ér en relativ simpel opgave hvis neutralitet er mÃ¥let, sÃ¥ det burde ikke volde jer de store problemer

Beskrivelsen, eller skal vi kalde det reklamematerialet, er "læst", ogsÃ¥ det der stÃ¥r "mellem linjerne" 

At du ikke bryder dig om slagtilbud, det er under alle omstændigheder ubehageligt for dem der har købt til den "normale pris", er én ting, men hvorfor skulle det gÃ¥ udover "troværdigheden" hvis det er en forhandler der tager tabet ? medmindre den høje normalpris er en del af det "psykoakustiske koncept" sÃ¥ kan jeg godt se problemet

B&O har jo tonet rent flag og stoppet salget af HiFi udstyr, nu fortæller de historier og sælger oplevelser

Hvad sælger i ?

Arsenix

[jensen]

Hvordan kan man tro at man kan vurdere om prisen på et sæt højtalere er rimelig, udfra hvad enheder, filtre og kabinet koster?

Hvad med:

- Der har siddet X antal udviklere i Y timer - de skal have løn og pension og personalegoder og der skal være råd til sygdom blandt dem.
- De har brugt for X kr. udviklingsudstyr (PC'ere, måleudstyr, osv.) og for Y kr. diverse stumper til prototyper.
- De skal have tag over hovedet og egnede lokaler = X kr. i husleje.
- osv.
- osv.

Når man har styr på de udgifter så skal man skønne hvor stort et antal højtalere der kan sælges i produktets levetid (altså inden en ny model afløser den).
Man skal afgøre med sig selv hvor hurtigt man vil have udviklingsomkostningerne dækket ind. Det kunne jo være at man ikke vil have dem dækket ind, men faktisk kalkulerer med tab, for at få produktet ind på markedet.
Osv. osv.

Jeg aner ikke en dyt om virksomhedsøkonomi og økonomi ifm. produktudvikling, men ovenstående udgifter må da skulle indregnes i produktets stk. pris?

Jensen skrev at Gamut tilbuddet var begrænset og derfor går jeg ud fra at det er en forhandler der er ansvarlig. Det viser jo blot at der er konkurrence på markedet - Gamut har formodentlig ikke dikteret priserne og kunne man forestille sig at forhandleren sælger med tab for at tiltrække sig lidt opmærksomhed?

R.P. skrev:
"Uanset hvad kan man fakisk selv bygge en lignende kunstruktion for en trediedel af prisen, måske lyder den bedre."

Ja men så har Gamut jo også afholdt alle udviklingsomkostningerne for dig - og det er vel ikke fair at sammenligne pris på den måde?

Jeg er selv i software-branchen og jeg er sg* glad for at vores produkt-priser ikke bliver vurderet ud fra hvad det koster at fabrikere produktet. Jeg mener, de fleste software produkter kan jo være på en CDR til 10,- + lidt til indpakning og en papirmanual. Der kan altså ligge for mange millioner kroner udviklingstimer på sådan en lille blank skive.

Jonas du glæder dig over at Linn's priser ikke svinger op og ned. Du har ret, priserne stiger kun .
At Linn ikke dumper priserne på et produkt hænger vel sammen med at Linn har et brand at beskytte. Et brand der har så høj værdi for dem at de så vidt jeg ved ønsker kontrol med forhandler-leddet og derfor stiller krav til forhandleren om gode lytterum osv.
Kontrol over forhandler-leddet giver kontrol over priserne. Priserne er så vidt jeg kan gennemskue ens hos alle Linn forhandlere - er det fri konkurrence?
Lidt ligesom B&O der kæmper/har kæmpet kraftigt imod at Bilka kan få lov at sælge deres produkter. B&O vil beskytte deres brand og have kontrol, så de kan bibeholde de høje priser.

Som forbruger er det vel ikke særligt ønskværdigt?

Nu er små tovejs højttalere ikke ligefrem raketvidenskab og det aktuelle eksempel med Gamut er nemt at forholde sig til. Gamut er nu om stunder lig med Poul Rossing, en af Danmark gamle højttalerproducenter (Avance) og lur mig om ikke den ligner de gamle Avance konstruktioner så meget at den er "banket sammen på et par eftermiddage", komponent prisen er til at overse og selv om kabinetterne er lavet i Danmark så er det ikke dér skoen trykker, dansk møbelindustri i meget effektiv.

Gængse højttalere er lige præcis sÃ¥ simple at prisen er meget let at forudsige gÃ¥ grundlag af materialeomkostningerne, og de herrer Rossing og Goller kan sikkert hælde gammel vin i nye kabinetter med bind for øjnene resten af deres dage og stadig bilde omgivelserne ind at det er "nyt" 

Du er selv inde pÃ¥ fænomenet "branding" og den er ikke helt ved siden af, men højttalere er primært et lavteknologisk omrÃ¥de der snarere bør sammenlignes med tøjbranchen end med softwarebranchen

Dikterede priser er ikke et ukendt fænomen i audiobrancen. De mange produkter Audionord/HiFi klubben for år tilbage måtte droppe pga. pres udefra (syd fra). Scan Speak og DATs forsøg på at styre markedet for løse højttalerenheder. B&O har du selv nævnt, men der er sikkert flere og du kan finde eksempler i alle brancher - hvad med din egen ?

Med hensyn til om man selv kan ? Audio- og højttalerbranchen vrimler med firmaer der er startet som garage, kælder og køkkebordsfusk.

Arsenix 

Hej Arsenix, der er lige et par ting jeg bliver nødt til at kommentere:

Højttalere er ikke raketvidenskab, egentlig er det ret langt fra gængs videnskab. High end Højttalere/Lydudstyr er teknik udviklet til at formidle musik til vor høresans, ligesom Kokke udvikler mad/smagssammensætninger til vor smags sans, Vin-huse udvikler vine til vor kritiske gane, og malere og skulptører, arkitekter etc. udvikler/formidler former og billeder der taler til vor syns sans.

Ja du har ret det er ikke raket videnskab at udvikle højttalere...

Min baggrund i Lyd branchen ligger hos scan-speak & vifa, hvor jeg siden 1988 har beskæftiget mig fuldtids med at udvikle højttaler enheder og konstruktioner der kan formidle musik med højest mulig naturtrohed. Baggrunden for disse konstruktioner, og GamuT efterfølgende, er min forstÃ¥else af hvordan vi opfatter lyd, med andre ord hvordan vor hjerne opfatter og skaber vort lytte indtryk, og denne forstÃ¥else er opnÃ¥et ved en determineret kontinuert udvikling og forskning i emnet gennem alle Ã¥rene (Dette kaldes ogsÃ¥ Psyko akustik).

Jeg håber en dag jeg vil være i stand til at " banke en højttaler sammen på en eftermiddag" men jeg tror det er utopi. Vor Hørelse er så langt den mest fintfølende af vore sanser,så jeg tror ikke der er nogen let vej til at snyde den. Men det kan selvfølgelig være at det en dag er muligt at få gourmet mad på tube og Petrus vin til en 10'er flasken, og hvis man så også kan regne ud hvordan kunst skal laves, kan en computer vel også klare det for os.......

Problemet med alle de konstruktioner/designs der henvender sig til vore sanser er at der ikke er en absolut mÃ¥lestok for det facit vi er efter, al vurdering af sanse indtryk er i den sidste ende en subjektiv opfattelse. Raket videnskab.. nej, men videnskab..ja, og det i en grad sÃ¥ der desværre kun kan laves relativt dÃ¥rlige simuleringer af hvordan en given konstruktion vil virke pÃ¥ vore sanser. SÃ¥ indtil videre er vore sanser langt foran vore tekniske evner, f.eks til at sende raketter rundt hvor vi gerne vil have dem til at være..

Mht. konstruktionerne af GamuT, kan du jo prøve at læse vore tekniske baggrunds detaljer, så håber jeg du forstår det ikke er "gammel vin på nye flasker".

Den dag jeg ville tænke på at agere på den måde vil jeg istedet søge andre græsgange. Livet er for kort til blot at spilde tiden med ikke at lære noget nyt.

Mht. priser.

Der er ingen lovlig mulighed for at kontrollere priserne i detailledet. Der skal være fri konkurrence. Opfylder en forhandler betingelsern for at sælge et produkt skal han have lov til dette og vi som producent kan ikke lovligt hindre det. Vi bryder os ikke om at se vore varer brugt som slagtilbud. Det giver selvfølgeligt mere salg på kort sigt, men ikke på langt sigt hvor det underminerer troværdigheden og værdien af produkterne. Problemet er vi ikke rigtigt kan gøre andet end forsøge at kompensere de kunder der har købt produkterne til fuld pris ved at tilbyde dem bedre betingelser på fremtidige handler, men det er jo rent forretningsmæssigt ikke den bedste ide, men jeg ved bare ikke hvordan det ellers skal kunne gøres....

Tjaa, jeg startede også hjemme på 14 kvm. og man skal da starte et sted, men helt ærligt, fordi man kan skrue en højttaler og elektronik sammen på 14 kvm. er det jo ingen garanti for kvaliteten. og slet ikke noget man kan bruge hvis det skal være reelle produkter med reel kvalitet...men ja det er da muligt at være heldig en gang imellem, men sjældent hele tiden, til det kræves der en dedikeret indsats

 

 

Jeg tro ikke det vil skade Gamut , måske mere sætte det hele mere igen .

Det med rabat dem der vil have det og får det også , så er det kun op til den shop der giver det om de giver alle det eller kun dem der forlanger det før de handler .

Tag nu tyskland der er det meget brugt , ja selv danske shops får privat til at sælge dyrt high-end gemmen nogle af de tyske sider .

Jeg ved lige hvor jeg skal gå hen og får 40% i tyskland og en dansk faktura .

Men igen alt det med pris at pris sætte ting må ikke være let , jeg kommer tit til at tænke på hvorfor skal de WP7 jeg har til at stå koste 280k fra nye af .

og til jonas

Du kan skam bare købe din bil i et andet land og vælge selv at betale afgift af den så har du sparret en del kr .

[arsenix]

Ja vi opfatter virkeligheden forskelligt, men det ændre ikke på lyde er et fysisk fænomen. Og ergo er det i høj grad videnskab.

Noget andet er så vi har forskellig opfattelse af, hvad der lyder bedst. Og her mener jeg det skyldes hvilke fejl vi finder mest generende.

At hvor dages måleudstyr ikke er godt nok, gør vel ikke det til magi at fremstille en hter.

Og mener du i ramme alvor, at virklighedens lyde ikke er den ultimative reference ?.

MVH

Det er der desværre flere og flere der pÃ¥stÃ¥r, ofte med henvisning til "smag og behag" eller "min mening er lige sÃ¥ god som din"

Virkeligheden er ikke "den ultimative" reference, det er den eneste

Arsenix

 

[zaka]

Ja vi opfatter virkeligheden forskelligt, men det ændre ikke på lyde er et fysisk fænomen. Og ergo er det i høj grad videnskab.

Jo lyde er et fysisk fænomen men man kan stadig ikke måle "lyden" af Rollins tenorsax...osv. (se mit indlæg ovenfor). Det kan selvfølgelig godt være at man på et tidspunkt ser lyset...

Noget andet er så vi har forskellig opfattelse af, hvad der lyder bedst. Og her mener jeg det skyldes hvilke fejl vi finder mest generende.

Hvis der er een reference handler det vel ikke om bedst, men mere om rigtigt og forkert?

At hvor dages måleudstyr ikke er godt nok, gør vel ikke det til magi at fremstille en hter.

Næh, men det er stadigvæk underlagt en hel del subjektivitet og det er måske derfor diverse snedige salgsteknikker må tages i brug for at overbevise forbrugeren om at "dette" er det helt rigtige.

Og mener du i ramme alvor, at virklighedens lyde ikke er den ultimative reference ?.

Faktisk ja (hvis vi taler om musik).
Jeg hører en del musik som ikke har en reference i "virkeligheden" - musik skabt på en computer f.eks.
Jeg går til en del elektrisk forstærkede koncerter hvor det er absurd at tale om virkelighedens reference (altså medmindre jeg ønsker at genskabe lyden af netop det PA anlæg hjemme i min stue - det gør jeg ikke ).
Jeg går til få rene akustiske koncerter, hvor forskellene i rumakustikken gør det lidt besværligt at have een reference.

I teorien er det en rar tanke, men i praksis er det en tand for besværligt - sÃ¥ jeg bekymrer mig ikke sÃ¥ meget om det.   

[Andre´ Jensen]

Sjovt nok er vi tilbage ved udgangspunktet.Du taler nu om musik, som kan indeholde en meneskeskabt skønhed, og som naturligvis heller ikke har en reference for godt dårligt.

Hvorfor er det absurt at tale om virkelighed, så snart noget er elektroniskforstærket. Jeg har en live optagelse med Neil Young. Denne er optaget simpelt, så det lyder af rum Pa anlæg.Og her kan man lugte hesten.Men det lyder sikkert ikke nøjagtigt som, hvis jeg havde siddet der selv

Jeg mener sÃ¥ i ramme alvor, at man taler for meget musik nÃ¥r der tales hter. Her syntes jeg næsten altid tingene bliver blandet sammen. En hter er en transformer, elektrisk energi til akustiskenergi. Dette skal omformes sÃ¥ præcist som muligt, om de skal gengive lyde eller menneskeskabt musikalsk skønhed er et fedt.De fleste vil nok mest bruge dem til det sidste   . Der er ikke sÃ¥ meget hokus pokus.

MVH

[Kaj A.]

[quote]

At du ikke bryder dig om slagtilbud, det er under alle omstændigheder ubehageligt for dem der har købt til den "normale pris", er én ting, men hvorfor skulle det gÃ¥ udover "troværdigheden" hvis det er en forhandler der tager tabet ? medmindre den høje normalpris er en del af det "psykoakustiske koncept" sÃ¥ kan jeg godt se problemet

B&O har jo tonet rent flag og stoppet salget af HiFi udstyr, nu fortæller de historier og sælger oplevelser

Hvad sælger i ?

Arsenix

[quote]

Den med troværdigheden kan jeg nu godt følge, også selvom det ikke nødvendigvis kan møntes på producenten. Problemet er mere troværdigheden på selve produktet uanset hvor fint det er, og det skal måles på den måde at folk der f.eks. handler brugt, udelukkende husker det "negative" som i dette tilfælde er denne kampagnepris. Det skader meget i salg på brugtmarkedet uanset grunden til at højttalerne i en begrænset periode er billige. Selvom produktet er fint, tænker køberen at uanset hvad han vil købe i fremtiden fra f.eks. Gamut, hvornår bliver prisen så dumpet af en eller anden forhandler igen? Det er her, den skadelige effekt kommer ind for så tør folk pludselig ikke købe produktet af frygt for et stort prisfald. Det får så den effekt at dem der er til salg brugt bliver sat yderligere ned fordi sælgerne selvfølgelig gerne vil af med dem, men i takt med frygten for pris-dumping, kan sælger i nogle tilfælde blive nød til at gå endnu længere ned, og det er der problematikken skal findes, for her er det faktisk forhandleren der indirekte skader markedet uagtet hans intentioner.

[Vogue]

Jensen,

Hvad angår WP7 så synes jeg du skal prøve at se hvem der står for importen ... så har du svaret på prisen! Gælder også de andre mærker denne importør fører!

Vogue

[MGPProjectS]

Hej Jonas, mht. til dit oprindelige indlæg, har jeg selv gjordt lidt discount shopping i KT odense: AudioVector 6X nedsat fra 17500 til 12000stk, alle i kirsebær og kun et specificeret antal sæt til salg. Det viser sig så, at modellen er på vej ud. Svært at sælge gamle modeller til fuld pris, når der står en ny ved siden af - men jeg var/er glad for købet

Det er rigtigt som Jensen skriver, at hvis du som sælger vil købe et stort parti vare af en art, jamen så følger der ofte en rabat med - det er jo et kendt fænomen. Hvorfor du lige kan købe GamuT hos KT kbh med stor rabat kan der jo være mange grunde til: billigere produktion af kabinetter/enheder/samling? Andet valg af komponenter?

Men hvorfor koster nogle produkter meget mere en andre?
Der har før været tale om, at NADs300 ligner den dyrere Gryphon Tabu, Korsun ligner den dyrere Red Rose. Det er jo bare ikke ensbetydende med at de lyder ens!
Jamen hvorfor så det? Fordi M.Levinson og F.E.Rasmussen + Co. bruger oceaner af tid på lytte, tune og tweake deres produkter så det lyder helt rigtigt i deres øren.
Udviklingstid koster... Når man når der til, er det heller ikke altid, at den dyreste komponent lyder bedst. Hvorfor bruge en JensenCap til 6kr, hvis en Philips til 50øre lyder bedre, hvorfor bruge en Toshiba trans hvis en Zetex lyder bedre, osv... Den tid det tager at finde ud af det, koster.
At man tager en sækfuld gode mærkevare komponenter og klasker sammen er ikke det samme som et godt resultat!

I nævner B&O. Design koster, både visuelt og teknisk. B&O bruger tid på at finde/udvikle de helt rigtige tandhjul, så lyden og oplevelsen af lågerne der åbner, bliver den rigtige. Heller ikke gratis.

Nåh ja, så skal produktionsmedarbejderne, udviklerne, sælgerne, cheferne have løn, feriepenge, hæve/sænkeborde, firmabiler, græsset skal klippes, toilettet skal repareres, varme i radioatorerne osv.

[arsenix]

At du ikke bryder dig om slagtilbud, det er under alle omstændigheder ubehageligt for dem der har købt til den "normale pris", er én ting, men hvorfor skulle det gÃ¥ udover "troværdigheden" hvis det er en forhandler der tager tabet ? medmindre den høje normalpris er en del af det "psykoakustiske koncept" sÃ¥ kan jeg godt se problemet

B&O har jo tonet rent flag og stoppet salget af HiFi udstyr, nu fortæller de historier og sælger oplevelser

Hvad sælger i ?

Arsenix

Den med troværdigheden kan jeg nu godt følge, også selvom det ikke nødvendigvis kan møntes på producenten. Problemet er mere troværdigheden på selve produktet uanset hvor fint det er, og det skal måles på den måde at folk der f.eks. handler brugt, udelukkende husker det "negative" som i dette tilfælde er denne kampagnepris. Det skader meget i salg på brugtmarkedet uanset grunden til at højttalerne i en begrænset periode er billige. Selvom produktet er fint, tænker køberen at uanset hvad han vil købe i fremtiden fra f.eks. Gamut, hvornår bliver prisen så dumpet af en eller anden forhandler igen? Det er her, den skadelige effekt kommer ind for så tør folk pludselig ikke købe produktet af frygt for et stort prisfald. Det får så den effekt at dem der er til salg brugt bliver sat yderligere ned fordi sælgerne selvfølgelig gerne vil af med dem, men i takt med frygten for pris-dumping, kan sælger i nogle tilfælde blive nød til at gå endnu længere ned, og det er der problematikken skal findes, for her er det faktisk forhandleren der indirekte skader markedet uagtet hans intentioner.

Det vil jo medføre at den konkurrence erhverslivet, politikerne og kunderne Ã¥bent bekender sig til ikke alene skader produktet, men ligefrem gør det utroværdigt

Det efterlader os med 2 muligheder

1) konkurrencen skal kun gælde for "de andre"

2) god gammeldags diktat af priser med tilhørende repressalier for de formastelige der forsøger sig med rabatter, udsalg og anden form for stalddørshandel

Nummer 2 hænger uløseligt sammen med alle direktørers vÃ¥de drøm om den absolutte dominans, det evige og altfavnende monopol, der selvfølgelig ikke gælder "de andre"

Arsenix

[Andre´ Jensen]

Hej Jonas, mht. til dit oprindelige indlæg, har jeg selv gjordt lidt discount shopping i KT odense: AudioVector 6X nedsat fra 17500 til 12000stk, alle i kirsebær og kun et specificeret antal sæt til salg. Det viser sig så, at modellen er på vej ud. Svært at sælge gamle modeller til fuld pris, når der står en ny ved siden af - men jeg var/er glad for købet

Det er rigtigt som Jensen skriver, at hvis du som sælger vil købe et stort parti vare af en art, jamen så følger der ofte en rabat med - det er jo et kendt fænomen. Hvorfor du lige kan købe GamuT hos KT kbh med stor rabat kan der jo være mange grunde til: billigere produktion af kabinetter/enheder/samling? Andet valg af komponenter?

Men hvorfor koster nogle produkter meget mere en andre?
Der har før været tale om, at NADs300 ligner den dyrere Gryphon Tabu, Korsun ligner den dyrere Red Rose. Det er jo bare ikke ensbetydende med at de lyder ens!
Jamen hvorfor så det? Fordi M.Levinson og F.E.Rasmussen + Co. bruger oceaner af tid på lytte, tune og tweake deres produkter så det lyder helt rigtigt i deres øren.
Udviklingstid koster... Når man når der til, er det heller ikke altid, at den dyreste komponent lyder bedst. Hvorfor bruge en JensenCap til 6kr, hvis en Philips til 50øre lyder bedre, hvorfor bruge en Toshiba trans hvis en Zetex lyder bedre, osv... Den tid det tager at finde ud af det, koster.
At man tager en sækfuld gode mærkevare komponenter og klasker sammen er ikke det samme som et godt resultat!

I nævner B&O. Design koster, både visuelt og teknisk. B&O bruger tid på at finde/udvikle de helt rigtige tandhjul, så lyden og oplevelsen af lågerne der åbner, bliver den rigtige. Heller ikke gratis.

Nåh ja, så skal produktionsmedarbejderne, udviklerne, sælgerne, cheferne have løn, feriepenge, hæve/sænkeborde, firmabiler, græsset skal klippes, toilettet skal repareres, varme i radioatorerne osv.

 

Jeg tror ikke du ved noget om hvor lang tid de forskellige producenter har brugt på deres produkter, endsige lavet en direkte test mellem S300/Tabu eller Korsun/RR.

 

Men gad folk lave sammenligningerne kunne man jo selv afgøre det. Jeg tror tror bare ikke folk gider, for naturligvis  er et dyrere produkt bedre end et billigere.

 

Der er da ikke en eneste der har stillet spørgsmåltegn ved en produktion koster, så hvorfor bruger du tid på det.

 

MVH

[arsenix]

Hej Jonas, mht. til dit oprindelige indlæg, har jeg selv gjordt lidt discount shopping i KT odense: AudioVector 6X nedsat fra 17500 til 12000stk, alle i kirsebær og kun et specificeret antal sæt til salg. Det viser sig så, at modellen er på vej ud. Svært at sælge gamle modeller til fuld pris, når der står en ny ved siden af - men jeg var/er glad for købet

Det er rigtigt som Jensen skriver, at hvis du som sælger vil købe et stort parti vare af en art, jamen så følger der ofte en rabat med - det er jo et kendt fænomen. Hvorfor du lige kan købe GamuT hos KT kbh med stor rabat kan der jo være mange grunde til: billigere produktion af kabinetter/enheder/samling? Andet valg af komponenter?

Men hvorfor koster nogle produkter meget mere en andre?
Der har før været tale om, at NADs300 ligner den dyrere Gryphon Tabu, Korsun ligner den dyrere Red Rose. Det er jo bare ikke ensbetydende med at de lyder ens!
Jamen hvorfor så det? Fordi M.Levinson og F.E.Rasmussen + Co. bruger oceaner af tid på lytte, tune og tweake deres produkter så det lyder helt rigtigt i deres øren.
Udviklingstid koster... Når man når der til, er det heller ikke altid, at den dyreste komponent lyder bedst. Hvorfor bruge en JensenCap til 6kr, hvis en Philips til 50øre lyder bedre, hvorfor bruge en Toshiba trans hvis en Zetex lyder bedre, osv... Den tid det tager at finde ud af det, koster.
At man tager en sækfuld gode mærkevare komponenter og klasker sammen er ikke det samme som et godt resultat!

I nævner B&O. Design koster, både visuelt og teknisk. B&O bruger tid på at finde/udvikle de helt rigtige tandhjul, så lyden og oplevelsen af lågerne der åbner, bliver den rigtige. Heller ikke gratis.

Nåh ja, så skal produktionsmedarbejderne, udviklerne, sælgerne, cheferne have løn, feriepenge, hæve/sænkeborde, firmabiler, græsset skal klippes, toilettet skal repareres, varme i radioatorerne osv.

Med hensyn til KT radio og Gamut så vil en en gennemgang af bladet High Fidelity afsløre årties tilbagevendende kampagner og tilbud på produkter importeret eller produceret af fa. P.Rossing.

Et kvalificeret gæt er gode og langvarige relationer mellem købmanden og producenten.

Arsenix

[Jonas Bojer]

Med hensyn til KT radio og Gamut så vil en en gennemgang af bladet High Fidelity afsløre årties tilbagevendende kampagner og tilbud på produkter importeret eller produceret af fa. P.Rossing.

Et kvalificeret gæt er gode og langvarige relationer mellem købmanden og producenten.

Arsenix

Jammen fint så lad da altid prisen stå med 47% rabat til alle ;O) ellers mener jeg man snyder de få der kommer til at købe til den fulde pris. Igen prisen er Useriøs.

Hilsen Jonas Bojer

[muhaha]

Traditionel tænkning inden for økonomi byder at der basalt set er to vinderstrategier (ifølge Porter):
Differentiering (kvalitet, Brand, design etc.)
eller
Omkostningslederskab

(at blande de to strategier er ifølge denne tankegang en taber strategi)

Den første giver bedre muligheder for fri pissætning da det enkelte produkt opfattes som specielt/anderledes med oplevet merværdi til følge.

I det andet tilfælde vil der ofte være større konkurrence men større mulig salgsvolumen - den der kan sælge meget kan købe billigst ind, hvilket fører til at der kan sælges til billigere priser der så igen fører til mere salg osv.

Gamut diffentierer sig ud fra teknik og kvalitet, Linn ud fra design, samspil mellem produkter (som B&O) og nogen vil også mene lydkvalitet. Her kan den anbefalede udsalgspris være langt fra produktionsprisen.

Dantax er nok at opfatte som omkostningsledende. Som omkostningsleder vil udsalgsprisen være mere tæt på produktionsprisen.

Jeg har dog svært ved at se at difference mellem udsalgspris og produktionspris skulle have nogen betydning for slutbrugeren, da det for langt de flestes vedkommende IKKE er et alternativ at få produceret varen selv.