Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

"Acquired taste"

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: "Acquired taste"

Indlægaf Frankie » tirs mar 27, 2018 08:56

[quote="Otto J"][quote="Frankie"]For mig er det ret simpelt ..... det skal IKKE være mit anlæg der skal bestemme hvad for en indspilning jeg lytter til !  8)[/quote]

Hvis vi kigger tilbage til P.H.’s oprindelige indlæg, så er der en væsentlig pointe her: Hifi kan godt have en karakter der umiddelbart virker charmerende, men som i længden viser sig at sætte et fingeraftryk på alt hvad man hører. Det er meget individuelt om man bryder sig om sådan et fingeraftryk (og man kan altid argumentere for at alt udstyr har det - det handler om kvantificering). Men jeg vil argumentere for at jo mindre fingeraftryk, jo mindre “bestemmer” anlægget hvad du lytter til. Men det kan godt tage lidt tid at anerkende, specielt hvis det man kom fra netop havde et fingeraftryk. Så kan det kræve tilvænning ikke længere at have det. Og i tilvænningsperioden kan det føles som om anlægget “bestemmer”, fordi din musik ikke lyder som det plejer. Men du kan ikke høre på ét nummer om anlægget bevarer sin karakter eller ej, på tværs af stilarter. Det kræver i sagens natur længere tids lytning (medmindre fingeraftrykket er åbenlyst - hvilket kræver at rum og musik er kendt).

Men udover det, vil jeg provokere lidt: jeg mener ikke der findes anlæg som ikke påvirker hvilken musik du lytter til. Og det er i virkeligheden hele pointen med hifi. Det gode anlæg gør dig i stand til at høre indspilningen for hvad det er. Hvis du har et godt anlæg, drages du af musik der rent faktisk har noget at byde ind med - uanset om dét er indspilningsteknisk eller musikalsk. Og dette musik bliver mere interessant. Hvis anlægget ikke formår at præsentere dybden i musikken når den findes, så lyder musikken mere ens, og dermed også mere uinteressant. Og den kedelige/dårlige musik skilles derfor ikke ud. Det kan man godt tolke som at alt lyder godt - men måske betyder det nærmere at man går glip af noget. Jeg mener ikke at et anlæg der udstiller god og dårlig musik “bestemmer”. Det gør i stedet musikken selv i stand til at bestemme - har det noget at byde ind med eller ej?

Med det sagt, så genkender jeg oplevelsen af at kun kedeligt “hifi musik” lyder godt. Hvis det er dér man er, så er man efter min mening på vej i den forkerte retning. Enten med lyden af anlægget, eller indgangsvinklen til lytning (hver sin lyst, naturligvis). Et godt stykke musik i dårlig indspilningskvalitet er ikke ulideligt at høre på, på et reelt godt anlæg. Det vil fremstå som sådan - et godt stykke musik, med dårlig lyd. Hvis musikken er ulidelig at høre på på et reelt godt anlæg, så er det fordi musikken er så ringe at det hele kan være lige meget. Ikke fordi anlægget er “for godt”.

Hvis det er et problem for dig at få indspilningskvaliteten udstillet, så er det dig selv og ikke anlægget, der fokuserer for meget på lydkvalitet frem for musik.[/quote]
Du har ret i dine betragtninger .... men for mit eget vedkommende er det et spørgsmål om hvor vidt at musikken kan gi mig “gåsehud” også kaldet indlevelse og så er jeg i princippet ligeglad med “fodaftryk” farvninger eller andre tekniske ting og sager !  :wink:
Frankie
Medlem
 
Indlæg: 65
Tilmeldt: ons dec 19, 2007 17:40

Re: "Acquired taste"

Indlægaf Frankie » tirs mar 27, 2018 09:17

Du har skam ret i mange af dine betragtninger Otto ( det blir måske lige teknisk nok ) .... For mit eget vedkommende drejer det sig i høj grad om indlevelse og mindre om fodaftryk ( kan være at jeg er blevet for gammel efterhånden )  8)
Jeg har tit haft forskellige apparater stående ( "Digitale" forstærkere / transistor og rør ) og alle 3 dele kan jo noget forskelligt som faktisk passer til forskellige optagelser hvis vi skal gå helt ud i krogene ! I den perfekte verden skulle man jo bare kunne skifte lyd ved at trykke på en knap - det er jo desværre ikke muligt - og som du selv er inde på så lyder selv 5 cm kabel af noget og sætter et "fodaftryk" ..... det er jeg nok blevet for gammel til at gå så meget op i ( snart 60 )  :wink:  .... for mig er det vigtigst at både Diana Krall og Ramstein ( for nu at tage nogle yderpunkter ) lyder godt og får mig op af stolen !
Fortsat god debat !  :)
Frankie
Medlem
 
Indlæg: 65
Tilmeldt: ons dec 19, 2007 17:40

Re: "Acquired taste"

Indlægaf Kaj. » tirs mar 27, 2018 10:04

Jeg er meget enig med Otto J  i beskrivelsen. Som jeg forstår det, er det ned til detaljen identisk med min anskuelse.

Frankie's beskrivelse er et godt eksempel på "Acquired taste". Jeg tænker på erfaringer fra oplevelsen af, at man sjældent kan lave en demonstration af et anlæg for mere end én person af gangen.

Giver oplevelsen ikke den lyttende "gåsehud" er der ikke langt til, at der i kropsprog eller ligefremt verbalt gives udtryk for, at der er noget galt med oplevelsen. "Find et andet nummer". "Gør et eller andet". Det kræver forståeligt nok beherskelse, så oplevelsen for de resterende ikke forstyrres i deres oplevelse.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: "Acquired taste"

Indlægaf lydjørgen » tirs mar 27, 2018 12:29

Når man ikke mere kan bruge hi-fiiii.... udtryk/floskler til at beskrive  lyden , så er man på rette vej.
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: "Acquired taste"

Indlægaf Frankie » tirs mar 27, 2018 13:30

Må lige tilføje at jeg tvivler på at der findes anlæg der IKKE sætter et “fingeraftryk” / farver lyden på en eller anden måde  i større eller mindre grad !  Ordet “neutral” er i mit univers en meget svær størrelse .... min ene halvdel af anlægget er måske nok lidt til den side ( NordOst Heimdall 2 HT kabler og Amphion 7L ) ..... En endeløs debat !  :D
Frankie
Medlem
 
Indlæg: 65
Tilmeldt: ons dec 19, 2007 17:40

Re: "Acquired taste"

Indlægaf lydjørgen » ons mar 28, 2018 07:51

Frankie skrev:Må lige tilføje at jeg tvivler på at der findes anlæg der IKKE sætter et “fingeraftryk” / farver lyden på en eller anden måde  i større eller mindre grad !  Ordet “neutral” er i mit univers en meget svær størrelse .... min ene halvdel af anlægget er måske nok lidt til den side ( NordOst Heimdall 2 HT kabler og Amphion 7L ) ..... En endeløs debat !  :D


Ikke helt , kan et anlæg leverer et lyst lydbillede, et mørk lydbillede ,et naturligt lydbillede, skarp diskant, blød diskant , rigtig diskant  ,slap bas ,præcis bas , rigtig bas, stort perspektiv, lille perspektiv, korrekt perspektiv , påtrængende mellemtone, tilbagetrukket mellemtone ,rigtig mellemtonen , uldent lydbillede , overdrevet skabt lydbillede , naturturlig opløst lydbillede,  kort sagt forskelle , på en rigtig måde, så er man noget et godt stykke i mod hi-fi.
Dette gøres ved at optimerer præcision og klang i hele hi-fi kæden.
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: "Acquired taste"

Indlægaf Jonas_h » ons mar 28, 2018 08:18

lydjørgen skrev:Når man ikke mere kan bruge hi-fiiii.... udtryk/floskler til at beskrive  lyden , så er man på rette vej.

Meget enig. Ofte går hifi-diskussioner galt fordi folk forholder sig til følelser i stedet for kvantitative udtryk.

Nu lyder jeg endnu engang som Harman-fanboy, men de prøver for så vidt muligt at undgå eksotiske udtryk og forholder sig til fakta der er til at forstå: "Hævet bas", "dip i mellemtonen", "dårlig off-axis respons" osv osv.

Det ville gøre det meget lettere at snakke om acquired taste hvis "Jeg foretrækker den silkebløde behagelige lyd som trækker sig væk og kommer godt under huden" blev til "Jeg foretrækker et lille dip ved 1-2khz så lyder er mere tilbagelænet".
Jonas_h
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 251
Tilmeldt: man jul 16, 2007 23:48

Re: "Acquired taste"

Indlægaf Gekkofinger » ons mar 28, 2018 08:26

Og så er vi vist ved de personlige preferencer ? Og vi ved godt, at smag og behag ikke kan diskuteres!  Det er jo det vi er ude i nu. Pinpoint, laser skarp levering af sangeren lige der i midten?....sådan lyder det jo ikke i virkeligheden. Eller gør det? Og det hjælpe jo ikke at sidde og flæbe over små akustiske, special optagelser af kastratsangere i en norsk kirke? Hvis det er det eneste man hører, så er det fint. Men hvis ens anlæg kun er godt til dette, er man udfordret. Elektrostater og nogle båndhøjtalere lyder jo fantastisk med noget musik. Og ret ....kedeligt? med det meste andet, syntes lige jeg. Andre syntes noget andet. At så få dynamiske højtalere igen, eller hvad det hedder, er jo som at komme hjem til mor!
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 467
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: "Acquired taste"

Indlægaf Kaj. » ons mar 28, 2018 08:47

lydjørgen skrev:Kan et anlæg leverer et lyst lydbillede, et mørk lydbillede ,et naturligt lydbillede, skarp diskant, blød diskant , rigtig diskant  ,slap bas ,præcis bas , rigtig bas, stort perspektiv, lille perspektiv, korrekt perspektiv , påtrængende mellemtone, tilbagetrukket mellemtone ,rigtig mellemtonen , uldent lydbillede , overdrevet skabt lydbillede , naturturlig opløst lydbillede,  kort sagt forskelle , på en rigtig måde, så er man noget et godt stykke i mod hi-fi.
Dette gøres ved at optimerer præcision og klang i hele hi-fi kæden.


Thumbs Up! Enig. Man ser desværre ofte at kun en begrænset del af dine opremsede "retter" indgår i hovedmenuen hos den enkelte lytter. "En blød diskant", "stort perspektiv" og "rigtig bas" som eksempel.

Man kommer nemt til at tænke på en "menu" sammensat af få formodet kendte elementer fra et menukort på et sprog man ikke forstår. Uden at vide hvad man er gået glip af.

Det ved man først når man har været hele vejen rundt.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: "Acquired taste"

Indlægaf Frankie » ons mar 28, 2018 09:19

[quote="lydjørgen"][quote="Frankie"]Må lige tilføje at jeg tvivler på at der findes anlæg der IKKE sætter et “fingeraftryk” / farver lyden på en eller anden måde  i større eller mindre grad !  Ordet “neutral” er i mit univers en meget svær størrelse .... min ene halvdel af anlægget er måske nok lidt til den side ( NordOst Heimdall 2 HT kabler og Amphion 7L ) ..... En endeløs debat !  :D[/quote]

Ikke helt , kan et anlæg leverer et lyst lydbillede, et mørk lydbillede ,et naturligt lydbillede, skarp diskant, blød diskant , rigtig diskant  ,slap bas ,præcis bas , rigtig bas, stort perspektiv, lille perspektiv, korrekt perspektiv , påtrængende mellemtone, tilbagetrukket mellemtone ,rigtig mellemtonen , uldent lydbillede , overdrevet skabt lydbillede , naturturlig opløst lydbillede,  kort sagt forskelle , på en rigtig måde, så er man noget et godt stykke i mod hi-fi.
Dette gøres ved at optimerer præcision og klang i hele hi-fi kæden.[/quote]
Og hvad er så “en rigtig måde” ..... jeg prøvede i sin tid at skifte mine kortslutnings bøjler bag på mine daværende højttalere ud med forskellige andre typer lavet af forskellige materialer .... de var max 10cm lange og jeg var faktisk lidt chokeret over forskellen ! ..... det hele drejer sig om sammensætning og personlige præferencer ! Og ja .... noget lyder mere neutralt end noget andet, men det gør det IKKE nødvendig vis BEDRE !  8)
Frankie
Medlem
 
Indlæg: 65
Tilmeldt: ons dec 19, 2007 17:40

Re: "Acquired taste"

Indlægaf nilsvalla » ons mar 28, 2018 13:38

Lyden, som den ligger på CD/LP, er vel udgangspunktet, den der kan betragtes "neutral".
Intet udstyr undgår tab undervejs fra medie til ørerne.
Så udstyr, der ikke selv tilfører noget (hvis ellers noget sådan findes), kan ikke betragtes neutralt, men nærmere af-vasket. Og det er i hvertfald ikke neutralt i fh til musikken.
Jeg kan godt lide det hele ikke styres for "stramt", for ærligt i fh til medie, da det gerne betyder, gab-gab.
Passende elektronik, dedikeret opsætning, og velvalgt kabel hist og her, til det lydder som noget man gider lytte til. (jo, det kan kabler godt!).
Men jeg har en grænse for, hvor meget der må farves, mine plader må ikke lyde ens.
Alle mine forskellige plader, forskellige genrer, forskellige tidsaldre, indspillet i forskellige studier, skal lyde forskelligt.
Og indenfor den ramme, kan der godt skabes lækker lyd.
Senest rettet af nilsvalla ons mar 28, 2018 18:22, rettet i alt 1 gang.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: "Acquired taste"

Indlægaf Frankie » ons mar 28, 2018 14:57

Præcis Nilsvalla !  :D
Lige mine ord .... FOR neutralt = kedeligt .... FOR farvet = ikke til at holde ud at høre på i længden ! ... Jeg bruger ca. 40 timer om ugen på musik, så balancen er hårdfin !
Frankie
Medlem
 
Indlæg: 65
Tilmeldt: ons dec 19, 2007 17:40

Re: "Acquired taste"

Indlægaf Tweaker » ons mar 28, 2018 22:09

Hvorfor er neutralt et fyord i hifi, og lig med kedeligt? Det må da være der hvor systemet er så ærligt overfor musikken som muligt. Selv om det teoretisk er uopnåeligt. Men er man nået dertil hvor man kan spille al musik med lige stor fornøjelse, er man nået temmelig langt.
Pass Labs INT-30a - Verity Audio Rienzi - Pro-Ject DAC Box RS/Power Box RS - Pro-Ject CD Box RS (Sonic Mode)(drev)- Aune X5s - Elac Miracord 90 Anniversary/Hana EL - Pro-Ject Phono Box RS/Power Box RS Phono. Signalkabler: VDH First Metalscreen, Real Cable Cheverny II-EBU digital XLR, Atlas Equator Mk.3 (Phono). Højttalerkabler: Audience Ohno III.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: "Acquired taste"

Indlægaf Frankie » ons mar 28, 2018 22:57

Neutralt og fornøjelse kan godt være langt fra hinanden !  :(
Frankie
Medlem
 
Indlæg: 65
Tilmeldt: ons dec 19, 2007 17:40

Re: "Acquired taste"

Indlægaf Tweaker » ons mar 28, 2018 23:01

Jeg fornemmer at vi ikke har samme opfattelse af hvad neutralt er. Min opfattelse af det har jeg beskrevet i mit forrige indlæg.
Pass Labs INT-30a - Verity Audio Rienzi - Pro-Ject DAC Box RS/Power Box RS - Pro-Ject CD Box RS (Sonic Mode)(drev)- Aune X5s - Elac Miracord 90 Anniversary/Hana EL - Pro-Ject Phono Box RS/Power Box RS Phono. Signalkabler: VDH First Metalscreen, Real Cable Cheverny II-EBU digital XLR, Atlas Equator Mk.3 (Phono). Højttalerkabler: Audience Ohno III.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.