Hifi vs High End

[P.H.]

Hvis vi forventer at hifi og musik altid skal bringes os i "Nirvana" kan vi ikke undgå at blive skuffet. Nogle gange sker det - og lad os glæde os over det.
Man kan nemt forføres til at tro at det perfekte hifi/highend system vil sikre os ekstasen. det gør det ikke. Jeget søger hele tiden efter "noget bedre". Nogle gange er det godt at huske, at "bedre" er det godes værste fjende. Vi kender dilemmaet f.eks. når der kommer et nyt surround format

Enig md Janils: Spil noget musik

[Jandk]

De her hifi & highend debatter har kørt i 10-15 år men hvor mange kan sige at de er kommet i mål ?

[nilsvalla]

Det da dårlig skik,
bryde ind i debat man ikke selv har taget del i,
for fortælle, hvor dårlig/mærkelig debatten er, og,
man i stedet for skulle lytte til noget musik.

Man må da formode folk her på forum, alle har musikanlæg.
Og om der lyttes 1tim eller 5tim om dagen, er irrelevant.  

[lydjørgen]

De her hifi & highend debatter har kørt i 10-15 år men hvor mange kan sige at de er kommet i mål ?

Jeg har lige givet dig opskriften , hvad piver du over? , det er jo bare at gå i gang .

[Jandk]

De her hifi & highend debatter har kørt i 10-15 år men hvor mange kan sige at de er kommet i mål ?

Jeg har lige givet dig opskriften , hvad piver du over? , det er jo bare at gå i gang .

Jeg piver ikke og har været i mÃ¥l et stykke tid. Ikke at mit er superduper high end men jeg har bare formÃ¥et at bremse mig selv og ikke sidde at lede efter fejl og derfor nyde musikken  

[Janhp]

Jørgen skrev!

*jeg taler ikke specifikt om højtalerer. jeg taler om god og dårlig hi-fi , gode og mindre

gode anlæg (High-end vs mindre godt), og de forskelle der er udover de helt åbenlyse

tekniske, jeg taler om hvordan vi oplever musikken/anlægget når det nærmer sig den

perfekte illusion, i forhold til en mindre god  gengivelse som tilnærmer sig støj.

jeg er af den overbevisning at det som leverer signalet til højtaleren er mindst lige så

vigtigt eller måske endda endnu mere vigtigt end højtaleren selv.*


Det der ligger bag højtalerne! har da stort set været fuldt transparent de sidste 30 år

eller mere.

kik på de tekniske specifikationer og sæt det i forhold til vores høre tærskel.

i henhold til hvad du skrev tidligere Jørgen
syntes jeg du lige skal se dette!
http://www.hifi2you.dk/index.php/forum/ ... rodekassen
hvordan forklares det?

Her er nogle eksempler på oplevelsen fra et brugt anlæg til ca. 4000.-
som høres i et akustik optimeret rum.

https://www.youtube.com/watch?v=_c4W34mr-4s
https://www.youtube.com/watch?v=5SiMOvWYFmo
https://www.youtube.com/watch?v=YcgKFJdezJc      
https://www.youtube.com/watch?v=JEiBlLwzImA

Dennis Foley er navnet på ham der har bygget dette rum.
se hans videoer på youtube, han forklarer sig selv i 4 videoer
de ligger som nogle af de første uploads.

Her er et svar han giver til en på youtube

*Thanks for the comment. My goal was to take all doubt about what was contributing to the quality of sound in my studio. People just don't realize that today's amplifiers and speakers even at low price points sound quite good. Unfortunately, equipment manufactures have done a good job of convincing people to buy a new "box" and get better sound. You do not get better sound because you place the "box" in the same room. You get different sound but different does not help you get better sound without realizing the importance of your room in the equation.*

Mvh.
Jan H.Pedersen

[Gekkofinger]

Den med Audio Note var ret go´! Jeg holder nu på højtaleren som det vigtigste element for god lyd. Men jeg har så heller ikke et dyrt setup. Hvis man keder sig, KUNNE man jo starte en anden tråd? Måske bare ik en om kabler.......eller bare modes og høre noget tråd sammen IRL.

[digital_thor]

@Janhp - fine videoer  
Jeg har selv været med til både at afholde og deltage i blindtests - og jeg må også selv indrømme at det er noget af en øjeåbner.
Husker engang hvor vi sad med et sæt Neper perfection one og noget vildt Macintosh udstyr - og ingen kunne høre forskel på 6m 0.75kv lampeledning eller noget som helst andet. Højest kunne vi høre at nogle af kablerne dæmpede et eller andet. Men så snart forbindelsen var i orden, så spillede det hele glimrende.

Nogle ting kunne man godt høre forskel på, men så krævede det intensiv AB sammenligning - måske flere gange.

Når jeg selv graver efter bedre lyd herhjemme, så er det lige så meget for at udforske og studere, som det er at nyde resultatet.
Noget data kan jeg efterhånden læne mig op ad og den vej igennem opnå rimelig sikre resultater - hver gang. Problemet ligger faktisk mest i at analysere data og optage data på et godt nok grundlag, så man ikke går i blinde eller render med en halv vind.
Jeg oplever den dag i dag, sjældent noget der spiller meget bedre end mit eget anlæg - uanset pris. Måske anderledes og lidt bedre på nogle få punkter, som jeg så går hjem og ser om jeg kan arbejde med. Men det er ikke længere nat og dag.
Desuden er det bestemt ikke prisen der fastsætter om jeg nyder musikken eller ej. Jeg er faktisk kun mere imponeret, når det ikke koster en bondegård for at kunne spille lidt regulær musik.
For en bivirkning ved mange gode anlæg, er jo netop at man kan høre hvor skidt indspillet meget musik er  
Jeg har så heldigvis 4 presets på mit system, hvor jeg lan lave individuelle forprogrammerede justeringer oven på det eksisterende filter, til at finjustere lidt på de værste indspilninger. Men for det meste lyder et neutralt system faktisk fint med de fleste typer musik, så længe man forstår at noget musik simpelthen ikke har noget bas og andet har en "spids" diskant.

@Gekkofinger. Hvis du gerne vil høre noget fed trÃ¥d pÃ¥ et realistisk system - sÃ¥ kender jeg en du bør besøge i Slagelse - hvis du ikke allerede har hørt om ham  

[Twist]

For år tilbage hørte jeg et par B & W 801 i Audioscan. Og de stod for tæt på væggen. Dårlig akustik kan spolere lyden fra et anlæg der ellers er i superklassen. Og vi har sikkert alle oplevet rum hvor tale - eller høregenkendeligheden af det der blev sagt var ringe grundet dårlig akustik.

Vil man have transparens i lydbilledet så nytter det naturligvis ikke noget, at grejet bliver placeret i et rum med alle mulige resonans - eller et rum med alle mulige problemer med refleksioner - eller efterklang.

Men ellers er jeg da i øvrigt enig, at man sådan bare over en bred kam kan sige, at højttalere stiller de samme krav til omgivelserne. Spredningskarakteristikken kan jo være vidt forskellige for forskellige højttalere. Nogle højtalere efterlader måske endog kun et lille sweet spot for optimal lyd

Men naturligvis er budget ikke helt ligegyldig når man skal skrue et anlæg sammen. Der skal jo altid indgås kompromisser, og jo mere begrænset budget - jo flere kompromisser må der jo så ofte også indgås

Men pris afhænger jo et stykke ad vejen også af markedet, således at velbeslåede kunder sikkert kan blive slået for nogle kroner, simpelthen fordi har råd og villighed til, at betale hvad det måtte være ekstra for, at få det produkt, som de efterstræber. Og ofte er der jo andre markører eller parametre end kun lyd - der skal eller kan retfærdiggøre en høj pris for et produkt.

I øvrigt er akustik jo også lidt et vilkår vi må leve med mange af os - igen fordi vi ikke har råd til de ultimative løsninger, for radikale løsninger mht. indretning af de akustisk perfekte rum - kan hurtigt koste mere end selv ret så bekostelige anlæg.

Vi kan justere både på anlægget og akustikken - eller tweake lidt. Men naturligvis har vi et budget. I øvrigt tror jeg ikke, at jeg kunne få et par ML Neolith til, at spille vel i min stue alligevel

Noget må blive i det næste liv, og mindre kan heldigvis gøre det.

[lydjørgen]

@Janhp skriver "Det der ligger bag højtalerne! har da stort set været fuldt transparent de sidste 30 år "

Godt for dig, sÃ¥ har du ikke det at bekymre dig om, men du kunne mÃ¥ske undre dig over Ã¥rsagen til at man endnu ikke har fundet konstruktionen,  men stadigvæk laver vidt forskellige konstruktioner for at løse den samme opgave, Løsninger som stritter i alle mulige retninger.

Jeg mener som sagt der er stort  potentiale for forbedring  i elektronikken, og ikke mindst i den tilførte energi , og det ender aldrig , det har tilsyneladende ingen slutning.
jeg har skrevet flere indlæg om hvad der umiddelbart adskiller Audio elektronik fra  traditionel elektronik i dette fora. Traditionel elektronik som er 100% dækket af teori,  og som kan simuleres med forbløfende høj nøjagtighed.

Min analyse starter med at definerer  hi-fi- som præcision, præcision som hovedsagligt bestemmes af konstruktion og dimensioneringen, og nÃ¥r det drejer sig  om hi-fi er der altid tale om  overdimensionering af bl.a. strømforsyning og strømformÃ¥en osv. set i forhold til anden elektronik.

Derudover består hi-fi af klang, klang som hovedsagligt efter min erfaring er bestemt af de materialer der benyttes til at at realiserer selve konstruktionen.
Dog er der naturligvis en fællesmængde imellem de to begreber klang og præcision.
Begrebet klang adskille Audio elektronik fra alt  anden elektronik, og klang  er  ikke beskrevet elektronikteorien.

I mange tilfælde kan det heller ikke mÃ¥les som andet end meget meget smÃ¥ størrelse, et eksembel er signal-kabler,  ved singleneded kabler ligger  mÃ¥le-forskellene fra originalsignalet nede omkring og under -70 db som svarer (10^70/20 = 3162 gange) under signalet og forskellene mellem de enkelte kabler er endnu mindre.
Ved balanceret kabler er man nede omkring en fejl pÃ¥ under -80 db  hvilket svarer til (10^80/20 = 10000 gange) under original signalet , det er nærmest fuldstændig Ã¥ndssvagt at pÃ¥stÃ¥r at mennesker kan høre sÃ¥ smÃ¥ fejlsignaler/forskelle ,men de gør det alligevel.

Endnu mere besynderligt er det at 1 modstand eller 1 kondensator ud af hundredvis kan høres ud som en lydforskel pÃ¥ linje med udskiftning af et helt apparat, man kan altsÃ¥ inde i et apparat have noget shit siddende, efterfulgt af noget som er superb , igen efterfulgt af  noget shit og karakteristikken lyden af det  superbe slipper alligevel klart igennem helt til output af anlægget og høres tydeligt. i elektronikteorien giver dette ingen mening.

Det ville passe bedre og være mere  logisk i de fleste elektronik sammenhænge at sige at kæden er ikke stærkerer end det svageste led, men ved audio kan lydresultatet blive meget bedre end det svageste led i kæden.
Man kan også udtrykke det sådan mere af det samme giver samme lyd.

Hvad angÃ¥r passive komponenter som modstande kan mÃ¥lingerne være endnu længere nede end ved et kabeler pÃ¥ en total mÃ¥ling , men pÃ¥ trods af det kan der som nævnt være  betydelige lydforskelle pÃ¥ modstande sÃ¥vel som  pÃ¥ kondensatorer,   disse lydforskelle kan  ikke mÃ¥les i outputtet fra anlægget sÃ¥ det giver en mening , og det som eventuelt kan mÃ¥les gør ikke at man pÃ¥ forhÃ¥nd kan sige at dette vil lyde sÃ¥dan , og noget andet vil lyde sÃ¥dan , eller at dette vil lyde bedre end alternativet.

Der er kun en metode til at fÃ¥ styr pÃ¥  dette,  prøve det ,  lytte , og drage sine erfaringer, eller bruge andres erfaringer.

Det adskiller sig pÃ¥ en mÃ¥de ikke fra hvad  der opleves med  pickup'er og højtalerenheder osv som ogsÃ¥ har en klang, plus en defineret præcision.

Kan ikke lade være at nævne at lokalt pÃ¥ de enkelte kondensatore modstande kabler sølv og  kobber osv.  er der masser af data/mÃ¥linger som definerer  forskelle pÃ¥ de enkelte komponenter,  og der kan være  betydelige "lokale" data forskelle .

Man kan ogsÃ¥ i mange tilfælde konstaterer at det som mÃ¥ler bedre pÃ¥  komponent-data niveau ogsÃ¥  giver et højre lydkvalitet, men pÃ¥ hvilken mÃ¥de det manifisterer sig pÃ¥ er straks vanskeligere at sige noget om. Der er lytteerfaring som virker her.

Teflon eller papir-olie kondensator måler godt og lyder begge godt men på hver sin måde , og den lydforskel er endog meget vanskelig at måle på output fra et anlæg ,hvis det overhovedet kan lade sig gøre.

Kan ikke lade være med at sammenligne de hi-fi mÃ¥linger vi laver overordnet pÃ¥ output af anlægget med at mÃ¥le acceleration og tophastighed  pÃ¥ en bil , disse mÃ¥linger mangler helt at  fortælle om hvordan føreren oplever bilen bag rattet.

[Janils]

Er SOTA så bedre/mere korrekt end High End?

[nilsvalla]

Thor skriver
@Gekkofinger. Hvis du gerne vil høre noget fed trÃ¥d pÃ¥ et realistisk system - sÃ¥ kender jeg en du bør besøge i Slagelse - hvis du ikke allerede har hørt om ham  [/quote]

[quote][/quote]
Hør, hov er det en invi der kun gælder Gekko?
(tror godt jeg ved hvem det er hos)

[Jandk]

@Gekkofinger. Hvis du gerne vil høre noget fed trÃ¥d pÃ¥ et realistisk system - sÃ¥ kender jeg en du bør besøge i Slagelse - hvis du ikke allerede har hørt om ham  

Til en ½ million eller mere

[Gekkofinger]

Jeg tager gerne dig med Nils!

[nilsvalla]

Jeg tager gerne dig med Nils!

"Jamen så er resten jo op til Thor"