Hifi vs High End

[lydjørgen]

Jo det er jo alt sammen meget godt, men det vigtige synes jeg er om teorierne er rigtige,  er de det , så er der om man vil det eller ej nogle måder at lave hi-fi på som er bedre end andre. Og det er eksakt min erfaring.

Men naturligvis vil alt afhænge at udførslen/realiseringen.
Så længe vi intet facit har , og stadigvæk er et godt stykke fra at kunne gengive perfekt , så vil diskussionerne og principperne nok blive ved at stritte i alle retninger.

[Kaj.]

Er problemstillingen ikke den at køberne har forskellig smag og individuelle tilgange til hvordan den bedste gengivelse skal lyde og dermed har ansvaret for, at der hos fabrikanterne opstår tilsvarende forskellig opfattelse af, hvad den rigtige tekniske løsning er? Sådan oplever jeg sammenhængen. Man producerer jo det, som kan sælges. Det der efterspørges. Lige fra gengivelsen, over navn og udseende til udførelsen og de tekniske data.

[Medlem]

Som med mad, vin og kvinder, handler det om at prøve sig frem i junglen  

Ud at lytte, få noget hjem at lytte på, prøve noget forskelligt. Rør/transistor/rør/rør/transistor/Kl.D/Kl.A, basrefleks/horn/dipol, sølv-, guld- og kobberkabler, MM- og MC pickup, CD/SACD/PC musik etc.

og så en dag sker det; High end nirvana  

[lydjørgen]

Som med mad, vin og kvinder, handler det om at prøve sig frem i junglen  

Ud at lytte, få noget hjem at lytte på, prøve noget forskelligt. Rør/transistor/rør/rør/transistor/Kl.D/Kl.A, basrefleks/horn/dipol, sølv-, guld- og kobberkabler, MM- og MC pickup, CD/SACD/PC musik etc.

og så en dag sker det; High end nirvana  

Er ikke enig,  musik er afhængig af smag, men gengivelse  bør ikke være afhængig af smag, det kan gå så galt at ens musiksmag bliver afhængig af gengivelsen kvaliteten, dets forcer og ikke mindst anlæggets dårlige egenskaber.

Men klart de fleste er nødt til at indgår kompromiser, og her kommer smag og præferencer naturligt  ind i billedet. Og så bevæger man sig i princippet væk fra hi-fi/High-end.

[Medlem]

Som med mad, vin og kvinder, handler det om at prøve sig frem i junglen  

Ud at lytte, få noget hjem at lytte på, prøve noget forskelligt. Rør/transistor/rør/rør/transistor/Kl.D/Kl.A, basrefleks/horn/dipol, sølv-, guld- og kobberkabler, MM- og MC pickup, CD/SACD/PC musik etc.

og så en dag sker det; High end nirvana  

Er ikke enig,  musik er afhængig af smag, men gengivelse  bør ikke være afhængig af smag, det kan gå så galt at ens musiksmag bliver afhængig af gengivelsen kvaliteten, dets forcer og ikke mindst anlæggets dårlige egenskaber.

Men klart de fleste er nødt til at indgår kompromiser, og her kommer smag og præferencer naturligt  ind i billedet. Og så bevæger man sig væk fra hi-fi/High-end.

Hehe, ja der kan man bare se hvor svært det er.

Jeg kan da godt forstå, at du ikke er enig (men det er du nu som regel heller ikke ), når jeg ikke har formidlet budskabet tydeligt nok

Jeg mener ikke at jeg siger, direkte eller indirekte; "gengivelse er afhængig af smag"?!

Jeg skriver at det er godt at prøve noget forskelligt, for at finde det som er bedst - til netop at gengive "hifi-ægte", det der er på et givent medie, hverken mere eller mindre.
Du kan kalde det alle de sædvanlige ting; Neutralt, transparent, hifi etc.

Jeg hører alt fra sigøjnerjazz til opera, så det er netop egenskaber som jeg lige har omtalt, der er vigtige for mig. Altså skal mit anlæg ikke kun lyde godt med blues ala Joe Bonamassa, men også godt med Vivaldis fire årstider.

Så tværtimod er vi helt enige  

Hvis jeg fandt elektronik eller højttalere, som tilgodeså én bestemt genre, ja så ville du have ret i at du ikke var enig  

[nilsvalla]

Forstår hvad du mener Jørgen,  musikken kommer til at vælges udfra specifikke kvaliteter anlægget har.
Men jeg tror det indimellem, bare bliver sån`det er.
Kan huske tidernes morgen hvor jeg steg fra almindelig teenage-stereo, hjemme på værelset, til noget topudstyr. (det største spring, den største forskel, springet fra low-fi til top-fi (ha-ha), har vi vel alle som milepælen).
Der var nu kommet transienter, dynamik og perspektiv, så jo, det kunne ikke andet end kalde på de skiver man nu havde på tidspunktet, med det meste spektakulære indhold.
Og egentlig var det nok meget godt, for det betød jeg fik lyttet på andet musik end jeg ellers frivilligt ville være gået med til.
Jeg har også haft alle mulige "mærkelige" perioder, hvor der nu skulle lyttes horn, paneler, mini osv. Hver gang med lidt anderledes lyd til følge og med hver sine yndlingsplader.
Jeg mener heller ikke vi lytter så forskelligt fra hinanden. Kan måske for en periode fortrække en anden måde få musikken fremstillet på, men ikke den store forskel på hvordan vi hører og opfatter lyd.
Kan komme med et forsimplet eksempel fra vinylens verden:
Ortofon kommer fra tid til anden, med nye serier af pu.
Det kunne være model rød, blå, bronze (eksempel), forskellig kvalitet og forskellig priser.
Jeg har endnu ikke oplevet nogen der ikke mener topmodellerne bedst og bundmodellerne værst.

[manden]

Jeg vil sige at High end er der hvor ikke mange kan være med, det er noget med penge, det billigste jeg har hørt er et lille Steinway lyngdorf anlæg . Men ellers en halv mio. Men god hi-fi for os almindelige, kan jeg sige audio Pro fra Sverige lækker lyd 6000kr det er faktisk så godt at det kan anbefales, men stil det ikke op ad fars b&o så vil han sige hvad har du givet for dette High end anlæg

[Gekkofinger]

Det er da absurd, at tale om en standart for hvad der er Highend. At der skulle være en objektiv standart og sandhed? Come on! Det afgørende ligger da i optagelsen og mixet. Og formatet. Der HAR vi været. Men....vi som mennesker har af og til behov for konsensus. Hellere der en evig hakkeri om hvem der har ret! Hvis vi skal snakke om en smule objektivitet, taler vi vel om optagelser live, ukomprimeret og uredigeret.

[digital_thor]

Gik igennem en glasoverdækket gang fra strøget i går. Her sad en gut og spillede violin på fulde omdrejninger. Det lød godt, men akustikken kunne alt efter hvor man stod, både ødelægge og i det små, bidrage til oplevelsen.
Hvis man i bund og grund søger komfort og ro, så er det for nogen vigtigt at der ikke er baggrundsstøj og for andre er det livet og stemninger ved at det myldre med mennesker. Altså igen en personlig præference. Hvis vi nu optog scenariet og prøvede at gengive det hjemme i stuen. Så var det ingen mulighed for at bevæge sig rundt og stemningen ville være svær at genskabe. Og her ser jeg ikke at high-end, skulle kunne gøre så meget ved det. Altså hvis alle de små detaljer i alt fra placeringen af mikrofon til violinistens evner, til alle de ting, som kan gå galt med et anlæg og for slet ikke at tænke på miksningen - så er det pludselig en meget kompleks omgang, før vi overhovedet begynder at tale om den indbildning der typisk træder i kraft imellem vores øre, når der skal besluttes om vi kan lide resultatet eller ej.
Så alene testmetoden, til at bedømme om et givent lyd-produkt er i den høje ende eller ej - er en ganske omstændig opgave i sig selv.

[Witthoff]

digital-thor, gav du spillemanden en mønt  

[digital_thor]

digital-thor, gav du spillemanden en mønt  

Glimrende og relevant spørgsmål  
Jeg stod faktisk med tanken - men i min hastige færd igennem smøgen, måtte jeg erkende at selv en halv bondsk små gammeldags fætter som mig, ikke altid render rundt med kontanter længere. Og da jeg faktisk sjældent færdes i nærheden af gademusikanter, så er jeg kun blevet vandt til at have mønter på mig, når jeg skal på et offentligt toilet i Tyskland  

[Klokkeblomst]

Jeg har virkelig fundet glæden ved High end lyd...
Specielt når det kommer til højttalere!
Nu bygger jeg jo selv højttalere og vil mene det er High end kvalitet da THD ligger under 20db ved samtlige højttalere!!

Et eksempel er at jeg har set B&W 800d, som har en THD på 30db, jamo oriel ligger vist nok på 25db, altså et område hvor jeg selv ligger i...
Til gengæld ligger B&O langt højere, faktisk blandt “almindelige” højttaler lyd!!

Til stereo bruger jeg pt en 10k. Surround forstærker som pre-amp, ja måske er en 710watts pre amp lige i overkanten, men det er hørbart at kvaliteten er der!
Men vil dog sige, jeg glæder mig til at få en rigtig vincent pre-amp til næste år!

For mig er High-end, at komme så tæt på virkeligheden at man umiddelbart ikke kan høre forskel. Nu har jeg selv været musiker og ved hvordan et keyboard lyder live, samt et trommesæt som er korrekt sat op og som er tunet ind!!

[Jandk]

Jeg har virkelig fundet glæden ved High end lyd...
Specielt når det kommer til højttalere!
Nu bygger jeg jo selv højttalere og vil mene det er High end kvalitet da THD ligger under 20db ved samtlige højttalere!!

Et eksempel er at jeg har set B&W 800d, som har en THD på 30db, jamo oriel ligger vist nok på 25db, altså et område hvor jeg selv ligger i...
Til gengæld ligger B&O langt højere, faktisk blandt “almindelige” højttaler lyd!!

Til stereo bruger jeg pt en 10k. Surround forstærker som pre-amp, ja måske er en 710watts pre amp lige i overkanten, men det er hørbart at kvaliteten er der!
Men vil dog sige, jeg glæder mig til at få en rigtig vincent pre-amp til næste år!

For mig er High-end, at komme så tæt på virkeligheden at man umiddelbart ikke kan høre forskel. Nu har jeg selv været musiker og ved hvordan et keyboard lyder live, samt et trommesæt som er korrekt sat op og som er tunet ind!!

At en hjemmebygget højttaler med en PA 15" og en 4" i et kabinet som du mener at have fjernet kasselyden fra fordi du har punkteret den med et basrefleksrør i hvert hjørne, skulle have lavere forvrængning end hifihøjttalere der er udviklet over flere år af meget dygtige folk må du altså længere ud på landet med.
Det virker som om du prøver at lave sjov med det hele.
Bare måden du laver delefilter på er helt hen i skoven da den ½ effekt forsvinder i varme i en modstand og dæmpningsfaktor er en by i Rusland.
Derud over har jeg aldrig hørt en forforstærker i en surroundforstærker lyde rigtig godt   (Heller ikke selvom den er på 700 watt)      
Og så er der temmelig meget forskel på hvordan man måler forvrængning  Dine målinger viser at en 15" bas enhed forvrænger mindre ved 2 Khz end den gør i det område den er bygget til, altså det optimale område siger en hel del om at dine målinger ikke kan bruges til noget som helst  
Du aner ikke hvordan de andre højttaleres forvrængning er målt og heller ikke ved hvilket lydtryk.
Jeg vil tro at man kan få forvrængningen enormt langt ned hvis du nøjes med at komme en ½ watt ind i dem
Det er fint at du er glad og tilfreds for det er det der er meningen med det hele, men dine historier og teorier gør læsningen om dit setup meget uinteressant  

[Klokkeblomst]

Jeg har altid ment, også siden jeg startede med at bygge højttalere som 14 årig, at små enheder kommer på overarbejde og må forvrænge væsentligt mere end større enheder...
Jeg vil ikke lægge ud med hvad jeg 100% gør og hvorfor, da det er glæden også som diy hjemmearbejder at man gør visse ting som ikke bliver vist...

JanDK hvorfor mon 15 tommerne ikke forvrænger ved sit opbrud...
Tror du ikke jeg gør noget ved det så det ikke sker...
Visse af mine diy opfindelser bruger jeg pt ikke da jeg har fundet ud af visse ulemper...
Ergo, hvad jeg har lavet bliver jeg ikke nødvendigvis ved med...

Og mon ikke THD ikke bliver målt på samme måde uanset måleprogram...

[Kaj.]

Klokkeblomst. Hvad viser din måling af THD på et kurveblad med procentskala relateret til frekvensen målt ved 2,83Vrms i en meters afstand. Derved at vi kan bruge det til at sammenligne med andre.