Bedste (HIFI) lyd ???

[digital_thor]

måske man også skulle begynde at skille tingene ad.
En ting er at noget er korrekt. En anden er om vi kan lide det.
LP er en gammel teknologi med rigtig mange faktorer, der kan lave problemer. Især nogle som er direkte under ansvar af brugeren.
Det er lidt ligesom med selvkørende biler. Vi ved godt at moderne teknologi er bedre end mennesker til at styre visse ting meget hurtigere og mere præcist end os. Men computere er nu engang bedst til at gøre et samme og det samme, igen og igen. Mennesket er meget bedre til at tilpasse sig og lære nyt.
Men det bliver bare meget hurtigt kedeligt at køre i en moderne bil. Den bliver let for nem og forudsigelig - der er ingen udfordring eller spænding - bare A til B.
Desuden er det ikke ukendt, at mange fortrækker lidt forvrængning, fordi man med den rigtige forvræning, kan skabe illusionen af f.eks mere luft i diskanten, eller "varme", som typisk blot er en ulinaritet i amplituden over hele frekvensområdet.

Du gør regning uden vært , du kan ikke skille tingene ad, og kun satse pÃ¥ præcision alene, en præcision  som aldrig kan bliver 100% med stereo, og sterio er i øvrigt ogsÃ¥ er en ilusion, og ingen ved hvad der eksakt er pÃ¥ kildefilen ,heller ikke produseren.

100 ud af 100 hi-fi entusiaster vil foretrække en lyd som er troværdig med virkeligheden i forhold til noget som ikke er, i forhold til noget som man ikke er i tvivl om er en gengivelse uanset om du fortæller der er 500 bits nøjagtighed oversamling ret fase og frekvensgang osv, hvis troværdigheden,  klangen ikke er der, sÃ¥ er det hele spildt.

Hi-fi skal laves til menesker ikke til måleinstrumenter.
Jo der er maser af udstyr som er tæt på perfekt , men som lyder særdeles utroværdigt/dårligt, data/målinger fortæller ikke meget om hvordan vi opfatter lyden. Jeg ved ikke hvorfor det er sådan, inden for elektronik er det jo ret unikt at mindre præcition kan fremstår som bedre.

Kunne du ikke lige forklare en gang til, hvor du er uenig med mit generelle indlæg, som i sit udgangspunkt ikke var rettet imod dig - nu er det dog.
Og så uden at bruge ekstemer, som f.eks 500bit og diffuse hifi-termer, som "klang".

[Jpoulsen]

digital_thor, clairvoyance har endnu ikke kunne forklares sÃ¥ forvent ikke at ikke mÃ¥lbart hifi kan  

[elektrolytten]

måske man også skulle begynde at skille tingene ad.
En ting er at noget er korrekt. En anden er om vi kan lide det.
LP er en gammel teknologi med rigtig mange faktorer, der kan lave problemer. Især nogle som er direkte under ansvar af brugeren.
Det er lidt ligesom med selvkørende biler. Vi ved godt at moderne teknologi er bedre end mennesker til at styre visse ting meget hurtigere og mere præcist end os. Men computere er nu engang bedst til at gøre et samme og det samme, igen og igen. Mennesket er meget bedre til at tilpasse sig og lære nyt.
Men det bliver bare meget hurtigt kedeligt at køre i en moderne bil. Den bliver let for nem og forudsigelig - der er ingen udfordring eller spænding - bare A til B.
Desuden er det ikke ukendt, at mange fortrækker lidt forvrængning, fordi man med den rigtige forvræning, kan skabe illusionen af f.eks mere luft i diskanten, eller "varme", som typisk blot er en ulinaritet i amplituden over hele frekvensområdet.

Du gør regning uden vært , du kan ikke skille tingene ad, og kun satse pÃ¥ præcision alene, en præcision  som aldrig kan bliver 100% med stereo, og sterio er i øvrigt ogsÃ¥ er en ilusion, og ingen ved hvad der eksakt er pÃ¥ kildefilen ,heller ikke produseren.

100 ud af 100 hi-fi entusiaster vil foretrække en lyd som er troværdig med virkeligheden i forhold til noget som ikke er, uanset om du fortæller der er 500 bits nøjagtighed oversamling ret fase og frekvensgang osv, hvis troværdigheden,  klangen ikke er der, sÃ¥ er det hele spildt.

Hi-fi skal laves til menesker ikke til måleinstrumenter.
Jo der er maser af udstyr som er tæt på perfekt , men som lyder særdeles utroværdigt/dårligt, data/målinger fortæller ikke meget om hvordan vi opfatter lyden. Jeg ved ikke hvorfor det er sådan, inden for elektronik er det jo ret unikt at mindre præcition kan fremstår som bedre.

Kunne du ikke lige forklare en gang til, hvor du er uenig med mit generelle indlæg, som i sit udgangspunkt ikke var rettet imod dig - nu er det dog.
Og så uden at bruge ekstemer, som f.eks 500bit og diffuse hifi-termer, som "klang".

Ser dit indlæg som at du mÃ¥ske mangler lidt  respekt  for de 46 % som foretrækker vinyl, det har jeg , og det undre mig at noget der er sÃ¥ ringe hvad angÃ¥r præcision kan spiller sÃ¥ forygende, i al beskeden prøver jeg bare at forklarer dette.
Samtidig siger jeg at  ikke alt kan mÃ¥les eller forklares via elektronikteori.

[gnist]

Der er stadig et flertal der foretrækker det digitale, så det kan vel heller ikke være så ringe

[Jpoulsen]

For mig ser logikken sådan ud.
Det digitale medie er noget nær perfekt og er der småfejl så høres de nemt da resten er perfekt.(små og få peaks)
Hvor imod det analoge medie langt fra er perfekt og småfejl skjules blandt de andre fejl.(mange små peaks)
Sammen giver fejlene i det analoge medie en musikalitet, men i det digitale medie høres det som fejl da det er peaks der ligger over gennemsits niveauet.
Lige som et enkelt peak med højt Q ved f.eks 4 kHz nemt høres hvor det ikke høres hvis der er samme slags peaks jævnt fordelt over hele frekvensområdet.

[digital_thor]

digital_thor, clairvoyance har endnu ikke kunne forklares sÃ¥ forvent ikke at ikke mÃ¥lbart hifi kan  

Jeg forventer ikke sÃ¥ meget mere  
Hifi er en hobby og styret meget af følelser. Da jeg kørte Peugeot, sÃ¥ syntes jeg der var mange Peugeot'er pÃ¥ vejene. Nu kører jeg Volvo. Gæt hvad jeg ser alle steder nu    
Jeg har valgt streaming, fordi det er nemmere end at skifte cd'er. Og lige så mange gange nyder jeg at se youtube og netflix. Ja lydkvaliteten er ikke den samme på de forskellige kilder. Men jeg går mere op i at mine højttalere spiller jævnt over hele frekvensområdet og har en ensartet spredning, samt overskud til at gengive alle frekvenser i det hørbare område med et overbevisende niveau, så jeg hverken savner lydtryk til film eller musik.
Målbart har LP'en sidstepladsen på alle områder. Det interessante er at man kan få det til at spille rimelig godt alligevel. Jeg ville dog især af praktiske årsager aldrig vælge en pladespiller. Hvis man vil have LP-lyd. Så kan man jo bare skabe det digitalt. Man kan allerede få digitale forstærkere, der kan imitere rør-lyd.

[gnist]

Spot on, godt formuleret

[Gekkofinger]

JPoulsen, godt illustreret! digitalThor, og jeg, er bare ikke mere til de store sorte. Alfa og omega er vel, at man har et system som gengiver det meste på en overbevisende måde. Perfektion kan være ret dræbende i det lange løb. For mig. Glæden ved musik det bedste.

[wester123]

digital_thor, clairvoyance har endnu ikke kunne forklares sÃ¥ forvent ikke at ikke mÃ¥lbart hifi kan  

Hvis man vil have LP-lyd. Så kan man jo bare skabe det digitalt. Man kan allerede få digitale forstærkere, der kan imitere rør-lyd.

Du kan imitere en anden slags lyd. Det er så fint nok, men det kan bare ikke sammenlignes med den ægte vare. Man kan som bekendt også imitere sex med 3D briller. Det kan så sjovt nok heller ikke sammenlignes med den ægte vare

[digital_thor]

digital_thor, clairvoyance har endnu ikke kunne forklares sÃ¥ forvent ikke at ikke mÃ¥lbart hifi kan  

Hvis man vil have LP-lyd. Så kan man jo bare skabe det digitalt. Man kan allerede få digitale forstærkere, der kan imitere rør-lyd.

Du kan imitere en anden slags lyd. Det er så fint nok, men det kan bare ikke sammenlignes med den ægte vare. Man kan som bekendt også imitere sex med 3D briller. Det kan så sjovt nok heller ikke sammenlignes med den ægte vare

Du mÃ¥ sgu ikke blande sex og musik sammen - altsÃ¥ pÃ¥ den mÃ¥de    
Det er skam ikke for at være grov eller provokerende. Men jeg har simpelthen bare aldrig hørt en pladespiller kunne noget specielt, som alle andre typer afspillere ikke også kunne. Og i de fleste tilfælde er de små detaljer, som f.eks knas og skrat - som jeg indrømmer kan være i småtingsafdelingen på nogle pladespiller - ikke noget, som bidrage til lydkvaliteten.
Jeg har virkelig forsøgt at være åben og komme meget omkring. Men selv på ekstremt dyre pladespillere til priser der svare til indkøb af en bil. Der opleves stadig meget ofte knas, skrat og blafren af enheder. Undrede mig især på messer, hvor de jo netop har det vildeste gear med, som burde være ret fejlfrit.

[wester123]

digital_thor, clairvoyance har endnu ikke kunne forklares sÃ¥ forvent ikke at ikke mÃ¥lbart hifi kan  

Hvis man vil have LP-lyd. Så kan man jo bare skabe det digitalt. Man kan allerede få digitale forstærkere, der kan imitere rør-lyd.

Du kan imitere en anden slags lyd. Det er så fint nok, men det kan bare ikke sammenlignes med den ægte vare. Man kan som bekendt også imitere sex med 3D briller. Det kan så sjovt nok heller ikke sammenlignes med den ægte vare

Du mÃ¥ sgu ikke blande sex og musik sammen - altsÃ¥ pÃ¥ den mÃ¥de    
Det er skam ikke for at være grov eller provokerende. Men jeg har simpelthen bare aldrig hørt en pladespiller kunne noget specielt, som alle andre typer afspillere ikke også kunne. Og i de fleste tilfælde er de små detaljer, som f.eks knas og skrat - som jeg indrømmer kan være i småtingsafdelingen på nogle pladespiller - ikke noget, som bidrage til lydkvaliteten.
Jeg har virkelig forsøgt at være åben og komme meget omkring. Men selv på ekstremt dyre pladespillere til priser der svare til indkøb af en bil. Der opleves stadig meget ofte knas, skrat og blafren af enheder. Undrede mig især på messer, hvor de jo netop har det vildeste gear med, som burde være ret fejlfrit.

Fuld respekt overfor, at du beskriver dine personlige oplevelser. Jeg har faktisk haft lignende oplevelser netop på messer. Det undre mig, at de ikke i det mindste har renset deres plader, inden de tog hjemmefra. Til gengæld har jeg så også hørt noget andre steder, hvor det virkelig toppede alt andet. Det skal jo siges, at jeg selv spiller digitalt. Jeg syntes så bare ikke lyden er så fantastisk, og jeg syntes da selv jeg har prøvet meget digitalt udstyr. Så jeg overvejer, at prøve noget analogt snart

[digital_thor]

digital_thor, clairvoyance har endnu ikke kunne forklares sÃ¥ forvent ikke at ikke mÃ¥lbart hifi kan  

Hvis man vil have LP-lyd. Så kan man jo bare skabe det digitalt. Man kan allerede få digitale forstærkere, der kan imitere rør-lyd.

Du kan imitere en anden slags lyd. Det er så fint nok, men det kan bare ikke sammenlignes med den ægte vare. Man kan som bekendt også imitere sex med 3D briller. Det kan så sjovt nok heller ikke sammenlignes med den ægte vare

Du mÃ¥ sgu ikke blande sex og musik sammen - altsÃ¥ pÃ¥ den mÃ¥de    
Det er skam ikke for at være grov eller provokerende. Men jeg har simpelthen bare aldrig hørt en pladespiller kunne noget specielt, som alle andre typer afspillere ikke også kunne. Og i de fleste tilfælde er de små detaljer, som f.eks knas og skrat - som jeg indrømmer kan være i småtingsafdelingen på nogle pladespiller - ikke noget, som bidrage til lydkvaliteten.
Jeg har virkelig forsøgt at være åben og komme meget omkring. Men selv på ekstremt dyre pladespillere til priser der svare til indkøb af en bil. Der opleves stadig meget ofte knas, skrat og blafren af enheder. Undrede mig især på messer, hvor de jo netop har det vildeste gear med, som burde være ret fejlfrit.

Fuld respekt overfor, at du beskriver dine personlige oplevelser. Jeg har faktisk haft lignende oplevelser netop på messer. Det undre mig, at de ikke i det mindste har renset deres plader, inden de tog hjemmefra. Til gengæld har jeg så også hørt noget andre steder, hvor det virkelig toppede alt andet. Det skal jo siges, at jeg selv spiller digitalt. Jeg syntes så bare ikke lyden er så fantastisk, og jeg syntes da selv jeg har prøvet meget digitalt udstyr. Så jeg overvejer, at prøve noget analogt snart

Må jeg spørge hvordan resten af dit setup er skruet sammen?
For jeg har nogle teorier, som jeg godt kunne tænke mig at lufte - vil bare lige spørge pænt først  

[wester123]

digital_thor, clairvoyance har endnu ikke kunne forklares sÃ¥ forvent ikke at ikke mÃ¥lbart hifi kan  

Hvis man vil have LP-lyd. Så kan man jo bare skabe det digitalt. Man kan allerede få digitale forstærkere, der kan imitere rør-lyd.

Du kan imitere en anden slags lyd. Det er så fint nok, men det kan bare ikke sammenlignes med den ægte vare. Man kan som bekendt også imitere sex med 3D briller. Det kan så sjovt nok heller ikke sammenlignes med den ægte vare

Du mÃ¥ sgu ikke blande sex og musik sammen - altsÃ¥ pÃ¥ den mÃ¥de    
Det er skam ikke for at være grov eller provokerende. Men jeg har simpelthen bare aldrig hørt en pladespiller kunne noget specielt, som alle andre typer afspillere ikke også kunne. Og i de fleste tilfælde er de små detaljer, som f.eks knas og skrat - som jeg indrømmer kan være i småtingsafdelingen på nogle pladespiller - ikke noget, som bidrage til lydkvaliteten.
Jeg har virkelig forsøgt at være åben og komme meget omkring. Men selv på ekstremt dyre pladespillere til priser der svare til indkøb af en bil. Der opleves stadig meget ofte knas, skrat og blafren af enheder. Undrede mig især på messer, hvor de jo netop har det vildeste gear med, som burde være ret fejlfrit.

Fuld respekt overfor, at du beskriver dine personlige oplevelser. Jeg har faktisk haft lignende oplevelser netop på messer. Det undre mig, at de ikke i det mindste har renset deres plader, inden de tog hjemmefra. Til gengæld har jeg så også hørt noget andre steder, hvor det virkelig toppede alt andet. Det skal jo siges, at jeg selv spiller digitalt. Jeg syntes så bare ikke lyden er så fantastisk, og jeg syntes da selv jeg har prøvet meget digitalt udstyr. Så jeg overvejer, at prøve noget analogt snart

Må jeg spørge hvordan resten af dit setup er skruet sammen?
For jeg har nogle teorier, som jeg godt kunne tænke mig at lufte - vil bare lige spørge pænt først  

Tak for tilbuddet. Jeg tror dog helst jeg vil holde mit specifikke setup udenfor den her debat. Jeg kan dog sige, at jeg sjældent er direkte imponeret over lyden, når signalkilden er digital. Det gælder også i andre setup

[mulle]

Man kan jo vende det om. CD og Streaming udelukker sig selv.
Man kan ikke på nogen mulig måde forbedre kildematerialet ( analog musik og sang ) ved at konvertere det til et andet format ( digitalt ).

LP konverterer ikke til andre formater men manipulerer lidt med lyden for at få plads til den i rillerne, hvilket forringer betydeligt minde end de andre formater.

[digital_thor]

digital_thor, clairvoyance har endnu ikke kunne forklares sÃ¥ forvent ikke at ikke mÃ¥lbart hifi kan  

Hvis man vil have LP-lyd. Så kan man jo bare skabe det digitalt. Man kan allerede få digitale forstærkere, der kan imitere rør-lyd.

Må jeg spørge hvordan resten af dit setup er skruet sammen?
For jeg har nogle teorier, som jeg godt kunne tænke mig at lufte - vil bare lige spørge pænt først  

Tak for tilbuddet. Jeg tror dog helst jeg vil holde mit specifikke setup udenfor den her debat. Jeg kan dog sige, at jeg sjældent er direkte imponeret over lyden, når signalkilden er digital. Det gælder også i andre setup

Fair nok. Indrømmer også klart at det kunne starte flere nye spørgsmål end det måske svare.