Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

BEST BUYs-Mest Lyd for pengene

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf Mogens Kamp » tors nov 10, 2005 23:00

Janils skrev:
mr.antisilver skrev:Men tingene bliver temmeligt meget relativeret, når der kan komme en kombatant ind fra gaden til sølle 4.000 kr og sønderbanke de Accuphase CD kombos, der er.Det er trist...for de "store japsere" og for den sags skyld "de store amerikanere".
[/i]


Ja, men Antisilver det hedder "kom" ikke "kan komme" .... for tilsyneladende eksisterer den jo ikke mere. Jeg kan lige så godt påstå at jeg har haft en tryllestav der lavede CD'er om til LP'er. Jeg har den desværre ikke mere, men kom blot og hør mine magiske LP'er. Hvad nytter det, at komme med påstande om, at noget er "verdens bedste", hvis det ikke kan købes og ikke længere findes på markedet!

Desuden undrer det mig en hel del, at et sÃ¥ fantastisk apparat, pÃ¥ den mÃ¥de bare forsvinder. SmÃ¥ mirakler - som f.eks. NAD 3020 - blev spredt ud over hele verdenen og alle fik lov til at nyde godt af dens kvaliteter. Jeg har søgt vidt og bredt pÃ¥ nettet efter denne fantastiske CD-afspiller, men bortset fra en enkelt rimelig pænt test (3½ stjerne ud af 6 mulige), sÃ¥ har jeg kun dit ord for, at den er sÃ¥ "fantastisk".  Hertil kan jeg sÃ¥ kun konkludere som tidligere - det lader til at vi er 110% uenige. SÃ¥ mon det ikke blot er i din verden at denne 4.000 kroners "spille" er (eller var) "verdens bedste"?

Her har vi sÃ¥ en EFTERLYSNING!  ... ønskes: VERDENS BEDSTE CD-AFSPILLER - Ã¥rgang 1996


Model: Orelle CD-100 CD player/transport
Pris: ca. 4.000 DKR
DA converter: Dual 16-bit converters, four-times oversampling
Other features: RCA analogue outputs, digital coaxial output
Producent: Y & H ACOUSTIC SDN BHD (tel: 03-491-3780/1), 45A Jalan Bunga Tanjung 6A, Taman Putra, Mukim Ampang, 68000 Ampang, Selangor.
Jeg har nu aldrig tilhørt det kollektive rygklappekor, der højt besynger en NAD 3020. Den er jo intet andet end en ok konfirmandstartslyd.Men lad det nu ligge...
Jeg tager på det skarpeste afstand fra den distance du anlægger.Det grænser til sarkasme. Men det tager jeg helt roligt...for du har ikke hørt denne lille vidundermaskine, der er kult i Rusland/Ukraine.Det er rigtigt, at den ikke lever mere(dvs. produceres)idet den er søgt videreført i andre designs(andet løbeværk,anden dac und so weiter) med en helt anden lydfilosofi, så vidt jeg har kunnet tyde de russiske rapporter herom.Men til helt andre priser(ja..da Orelle var nyt..fik man det til favørpris!) vel at mærke.
Jeg er ganske klar over at en betragtning om at en temmelig sølle produceret CD maskine til 4.000 kr, der lammetæsker de ærede store kombatanter i form af ML og Accuphase, vil blive mødt med hovedrysten fra de læsere, der læser dette.Læserne er jo vant til at orientere sig ud fra andre parametre, nemlig ud fra tests og omdømme, hvilket former forventningsniveauet helt urimelig højt. Men SKUFFELSEN bliver så også desto større, når vidunderbarnet til omtrent 100.000 kr. ikke kan spille meget mere musik end de andre grå og triste Cd maskiner i below-10.000 krs grænsen. Nuvel..de store aktører kan vel mønstre lidt mere imponatorklingeling her og der..men spille musik..det evner de ikke.De er og forbliver produkter, der alene skal afspejle status, thi alle ved hvad sådanne *kæmpekasser spækket med relativt dyrt komponentvalg und so weiter* skal gøre : imponere ved et simpelt A-B testmøde.
Den slags preller af på mig nu om dage: jeg forholder mig alene til hvad der evner at spille musik, dvs. tilnærmelsesvist(når vi taler det digitale) bibringe en art lowsy-transport- til den musikalske begivenhed og her kommer mellemtoneområdet stærkt ind i billedet, hvor Orellen er mesteren iblandt CD maskiner uanset at den ærede udsendte ikke fatter en hat af, hvad denne her Mr.Antisilver bilder sig ind, når han flår altid fra hinanden og efterlader den enkelte med kun en vital egenskab, der er værd at benytte overhovedet i denne her kontekst, nemlig evnen til at bruge sine ørers sunde fornuft og skære alle de fjolsede anmeldere og deres bagvedliggende interesser i de produkter, de tester(ja...!!man kan blive betalt på mange måder)væk engang for alle.
Således betragtet : ja..jeg har haft Mark Levinson. Ja jeg har hørt det mest Accuphase og der er kun 2 flashlights der..og de hidstammer begge fra slutfirserne. Ja..jeg har haft højtalerkabler til test, der kostede tæt på 80.000 kr. Af sølv..stakkels den person, der i et svagt øjeblik lod sig forblinde af imponatorlyden. Ja, jeg har haft højtalere til test, der kostede på den forkerte side af 100.000.
Done that.Been there.
Ja..jeg har hørt de sølle præstationer af folk, der modificerer sit system uden at de har et overordnet mål og med og det er ynkeligt resultat oftest.Lidt mere kling og klang...men den samlede musikformidling mister altid betydning, når disse *ingeniørkunstnerier* tager overhånd.
Jeg siger: bliv ved jorden og begyndt at lytte...og lær hvad det drejer sig om: *transport af lytteren fra sin fysiske stue til det sted, hvor den musikalske begivenhed foregik(allerhelst i live-indspilning)
Således er læren fremdeles at man må have en (lyd)filosofi overordnet set..og den skal holdes både som mål og middel..så er det sagt, så det ikke kan misforståes.
Når man således holder sig til jorden og begynder at lytte korrekt udenom alle de forestillinger, der kan blive puttet ned i hovederne på folk, der som en indre trang successivt kommer til at identificere sig med alle de test, de læser og eftergører inde i eget hovede, ja..da starter vanskelighederne. Nogle tror at de kan konstruere deres egen DIY pladespiller, hvilket jeg i og for sig ikke giver noget for....thi slutresultatet kender man ikke: men man kommer som DIY'er jo til at føle sig opslugt af sit eget slutresultat. Man skal jo rose sine egne bedrifter..ikke?
Nuvel..jeg kunne fortsætte...men ærligt talt..så tror jeg ikke at mine strengt formanende moraliseren om at huske at bruge eget øre og se bort fra alle de testmagere, der fødes af de selvsamme producenter, hvis produkter de*tilfældigvis* valgte at teste, vil kunne flytte noget somhelst ihvertfald ikke bare med et slag.
Tilbage står imidlertidigt at den pågældende Orelle CD er den bedste, der har været og selv om Janils skulle bringes til at tro, at det udelukkende er en helt subjektiv indsigt, må jeg skuffe ham: vi var en del, der var til de lyttesessioner hos mig..dengang....
Men tro du bare på dine Accuphaseprodukter..who cares anyway
venligst
PS og husk at sølv ikke duer i højt- og signalkabler, men gerne i tonearm!!og kun der!!
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mogens Kamp » tors nov 10, 2005 23:00

Janils skrev:
mr.antisilver skrev:Men tingene bliver temmeligt meget relativeret, når der kan komme en kombatant ind fra gaden til sølle 4.000 kr og sønderbanke de Accuphase CD kombos, der er.Det er trist...for de "store japsere" og for den sags skyld "de store amerikanere".
[/i]


Ja, men Antisilver det hedder "kom" ikke "kan komme" .... for tilsyneladende eksisterer den jo ikke mere. Jeg kan lige så godt påstå at jeg har haft en tryllestav der lavede CD'er om til LP'er. Jeg har den desværre ikke mere, men kom blot og hør mine magiske LP'er. Hvad nytter det, at komme med påstande om, at noget er "verdens bedste", hvis det ikke kan købes og ikke længere findes på markedet!

Desuden undrer det mig en hel del, at et sÃ¥ fantastisk apparat, pÃ¥ den mÃ¥de bare forsvinder. SmÃ¥ mirakler - som f.eks. NAD 3020 - blev spredt ud over hele verdenen og alle fik lov til at nyde godt af dens kvaliteter. Jeg har søgt vidt og bredt pÃ¥ nettet efter denne fantastiske CD-afspiller, men bortset fra en enkelt rimelig pænt test (3½ stjerne ud af 6 mulige), sÃ¥ har jeg kun dit ord for, at den er sÃ¥ "fantastisk".  Hertil kan jeg sÃ¥ kun konkludere som tidligere - det lader til at vi er 110% uenige. SÃ¥ mon det ikke blot er i din verden at denne 4.000 kroners "spille" er (eller var) "verdens bedste"?

Her har vi sÃ¥ en EFTERLYSNING!  ... ønskes: VERDENS BEDSTE CD-AFSPILLER - Ã¥rgang 1996


Model: Orelle CD-100 CD player/transport
Pris: ca. 4.000 DKR
DA converter: Dual 16-bit converters, four-times oversampling
Other features: RCA analogue outputs, digital coaxial output
Producent: Y & H ACOUSTIC SDN BHD (tel: 03-491-3780/1), 45A Jalan Bunga Tanjung 6A, Taman Putra, Mukim Ampang, 68000 Ampang, Selangor.
Jeg har nu aldrig tilhørt det kollektive rygklappekor, der højt besynger en NAD 3020. Den er jo intet andet end en ok konfirmandstartslyd.Men lad det nu ligge...
Jeg tager på det skarpeste afstand fra den distance du anlægger.Det grænser til sarkasme. Men det tager jeg helt roligt...for du har ikke hørt denne lille vidundermaskine, der er kult i Rusland/Ukraine.Det er rigtigt, at den ikke lever mere(dvs. produceres)idet den er søgt videreført i andre designs(andet løbeværk,anden dac und so weiter) med en helt anden lydfilosofi, så vidt jeg har kunnet tyde de russiske rapporter herom.Men til helt andre priser(ja..da Orelle var nyt..fik man det til favørpris!) vel at mærke.
Jeg er ganske klar over at en betragtning om at en temmelig sølle produceret CD maskine til 4.000 kr, der lammetæsker de ærede store kombatanter i form af ML og Accuphase, vil blive mødt med hovedrysten fra de læsere, der læser dette.Læserne er jo vant til at orientere sig ud fra andre parametre, nemlig ud fra tests og omdømme, hvilket former forventningsniveauet helt urimelig højt. Men SKUFFELSEN bliver så også desto større, når vidunderbarnet til omtrent 100.000 kr. ikke kan spille meget mere musik end de andre grå og triste Cd maskiner i below-10.000 krs grænsen. Nuvel..de store aktører kan vel mønstre lidt mere imponatorklingeling her og der..men spille musik..det evner de ikke.De er og forbliver produkter, der alene skal afspejle status, thi alle ved hvad sådanne *kæmpekasser spækket med relativt dyrt komponentvalg und so weiter* skal gøre : imponere ved et simpelt A-B testmøde.
Den slags preller af på mig nu om dage: jeg forholder mig alene til hvad der evner at spille musik, dvs. tilnærmelsesvist(når vi taler det digitale) bibringe en art lowsy-transport- til den musikalske begivenhed og her kommer mellemtoneområdet stærkt ind i billedet, hvor Orellen er mesteren iblandt CD maskiner uanset at den ærede udsendte ikke fatter en hat af, hvad denne her Mr.Antisilver bilder sig ind, når han flår altid fra hinanden og efterlader den enkelte med kun en vital egenskab, der er værd at benytte overhovedet i denne her kontekst, nemlig evnen til at bruge sine ørers sunde fornuft og skære alle de fjolsede anmeldere og deres bagvedliggende interesser i de produkter, de tester(ja...!!man kan blive betalt på mange måder)væk engang for alle.
Således betragtet : ja..jeg har haft Mark Levinson. Ja jeg har hørt det mest Accuphase og der er kun 2 flashlights der..og de hidstammer begge fra slutfirserne. Ja..jeg har haft højtalerkabler til test, der kostede tæt på 80.000 kr. Af sølv..stakkels den person, der i et svagt øjeblik lod sig forblinde af imponatorlyden. Ja, jeg har haft højtalere til test, der kostede på den forkerte side af 100.000.
Done that.Been there.
Ja..jeg har hørt de sølle præstationer af folk, der modificerer sit system uden at de har et overordnet mål og med og det er ynkeligt resultat oftest.Lidt mere kling og klang...men den samlede musikformidling mister altid betydning, når disse *ingeniørkunstnerier* tager overhånd.
Jeg siger: bliv ved jorden og begyndt at lytte...og lær hvad det drejer sig om: *transport af lytteren fra sin fysiske stue til det sted, hvor den musikalske begivenhed foregik(allerhelst i live-indspilning)
Således er læren fremdeles at man må have en (lyd)filosofi overordnet set..og den skal holdes både som mål og middel..så er det sagt, så det ikke kan misforståes.
Når man således holder sig til jorden og begynder at lytte korrekt udenom alle de forestillinger, der kan blive puttet ned i hovederne på folk, der som en indre trang successivt kommer til at identificere sig med alle de test, de læser og eftergører inde i eget hovede, ja..da starter vanskelighederne. Nogle tror at de kan konstruere deres egen DIY pladespiller, hvilket jeg i og for sig ikke giver noget for....thi slutresultatet kender man ikke: men man kommer som DIY'er jo til at føle sig opslugt af sit eget slutresultat. Man skal jo rose sine egne bedrifter..ikke?
Nuvel..jeg kunne fortsætte...men ærligt talt..så tror jeg ikke at mine strengt formanende moraliseren om at huske at bruge eget øre og se bort fra alle de testmagere, der fødes af de selvsamme producenter, hvis produkter de*tilfældigvis* valgte at teste, vil kunne flytte noget somhelst ihvertfald ikke bare med et slag.
Tilbage står imidlertidigt at den pågældende Orelle CD er den bedste, der har været og selv om Janils skulle bringes til at tro, at det udelukkende er en helt subjektiv indsigt, må jeg skuffe ham: vi var en del, der var til de lyttesessioner hos mig..dengang....
Men tro du bare på dine Accuphaseprodukter..who cares anyway
venligst
PS og husk at sølv ikke duer i højt- og signalkabler, men gerne i tonearm!!og kun der!!
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Janils » tors nov 10, 2005 23:45

Ja lige præcis "who cares".....

Denne diskussion fører ingen vegne - Vi ER og BLIVER 110% uenige om næsten alting.

Desuden mener jeg ikke du kan tillade dig at kritisere dem der bygger selv - det virker ikke som om du har den store erfaring inden for det område.

Ikke flere kommentarer fra mig - jeg skal nok lade være med at forstyrre dig i dine enetaler Antisilver!
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Mogens Kamp » fre nov 11, 2005 00:16

Janils skrev:Ja lige præcis "who cares".....

Denne diskussion fører ingen vegne - Vi ER og BLIVER 110% uenige om næsten alting.

Desuden mener jeg ikke du kan tillade dig at kritisere dem der bygger selv - det virker ikke som om du har den store erfaring inden for det område.

Ikke flere kommentarer fra mig - jeg skal nok lade være med at forstyrre dig i dine enetaler Antisilver!
Jeg har tilstrækkelig indsigt i selvbyggeriers piner...på mange planer...og dit forsøg på at påstå noget andet henviser blot til, at der ikke forefindes argumenter, der har en bedre tyngde. Det er aldrig rart at blive mødt af kvalificeret kritik, hvis man ikke aner, hvad man skal stille op med den.Lad det blot være mit sidste ord i denne debat.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Live24 » fre nov 11, 2005 04:16

"Det er aldrig rart at blive mødt af kvalificeret kritik, hvis man ikke aner, hvad man skal stille op med den"

det mest fornuftige jeg endnu har læst fra din hånd.. bare lidt ironisk det var dig der skrev det

før du begynder at lave dine "anmeldelser" så prøv at spørge dig selv hvad dit mål er med dem.

1: Vil du vidergive brugbar information ? på den bedst mulige måde

2: vil du komme med postulater ingen kan bruge til noget ?

3: vil du ophøje dine erfaringer til en sandhed, du med al magt vil prøve at binde folk på ? på den samme måde et stædigt barn tigger om slik foran kassen i bilka

4: vil du bare skrive for at læse dig selv ?

desværre lader det til at være en blanding af de tre sidste !

lidt som en anmeldelse fra jonas B om Linn  :D (mÃ¥ guderne forbyde det)

Du burde ligeledes (men kun i tilfælde af du har bedre intentioner end jeg tilskriver dig) overveje den bedste måde at formidle det du har at sige, det gøres ikke i et forum ! det er uoverskueligt og dermed spildte kræfter.

derudover skal der være synergi i et setup, og derfor er sammenhængen af komponenter alfa (fik du den sillesen?) omega. det gør dine postulater ubrugelige da du (som det stædige barn i bilka) ikke er interesseret i en dialog på fælles præmisser, men med en fast tiltro på at hvis man skaber sig nok kommer der resultater. vi kan ik rigtig bruge dine erfaringer til noget da vi ikke kender dine præferencer.

formålet med at skrive i et forum er at udveksle meninger, du bør skrive en bibel istedet, da du prøver at kører en form for indoktrinering via gengivelser og postulater der for største parten lader til at komme fra en rabiat anarkistisk lettere forstyrret selvbestaltet alvidende gudebillede der dog ik lider af skizofreni.

Det sørgelige er at hvis den "anmeldelse" af the Isolator var kommet fre stortset alle andre ville jeg ha været meget nysgerrig.

undrer mig kraftig over en der er så glad for at skrive langtrukne postulator, og virker til at brænde for at omvende folk til din tankegang kan smide et par tal ud og så kalde det best buys. kan du ikke beskrive hvordan de virker i dit system ? du udnævner en cd spiller til verdens bedste, og hvor meget har du lyttet på den ? lyder til det var i et fremmed setup du har hørt den. og dine argumenter lyder som en blanding af dem der påstår at have været bortført af rumvæsner og den lille dreng i bilka altid kommer med.

hvad er din motivation for for dine skriverier ?  det er ikke for at du skal skifte standpunkt (undtagen nÃ¥r du modsiger dig selv) eller tage andres mening til overvejelse, ej heller er det for at fÃ¥ en dialog da du som tidligere nævnt ikke er i stand til at se tingene fra andres synsvinkel. det kan heller ik være for at oplyse folk, da det da mÃ¥ være gÃ¥et op for dig at
du ikke kan/vil understøtte dine postulater på en tilfredstillende måde (er svært når alle andre tager fejl) desværre virker det stadig som om du kun skriver for at læse det og bade i dine "guldkorn" som du nådigst deler med os, lidt som spaniolerne delte sygdomme med indianerne..

edith siger jeg måske retter stavefejl når klokken runder et respektabelt tal på den rigtige side af 16:00
Senest rettet af Live24 fre nov 11, 2005 07:42, rettet i alt 9 gange.
Live24
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 392
Tilmeldt: søn okt 30, 2005 15:10

Indlægaf Kim Olsen » fre nov 11, 2005 05:32

skal vi ikke glemme manden og gÃ¥ efter bolden?  =P

trådens emne er vel ikke hvem der udtaler sig om hvad, men om best buy produkter på anti silvers vej ;D



lad mig komme med et hurtigt bud på nogle af dem der har krydset min, harman kardon hk 3470.
rigeligt med kræfter til alm gulvhøjttalere, pre out, sub out, masserer af indgange, inkl pladespiller, fm radio og en ok fjernbetjening, behagelig lyd og ikke synderlig dyr.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf 3DX » fre nov 11, 2005 05:52

citat mr.antisilver
"Nuvel..jeg kunne fortsætte...men ærligt talt..så tror jeg ikke at mine strengt formanende moraliseren om at huske at bruge eget øre og se bort fra alle de testmagere..."

gælder det også de test du selv laver, og ligger resultater af her på siden ?

citat mr antisilver
"PS og husk at sølv ikke duer i højt- og signalkabler"

nej, jeg tror ligesom det er gået op for os, at du ikke har gode erfaringer med sølv kabler, men kom nu videre. du kører jo rundt i samme rille vedr. det sølv.
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Foregående

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.