Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

LÃ…NTE ET NETKABEL

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf niklasthedolphin » tirs jun 13, 2006 13:01

HenrikW skrev:Jeg er temlig sikker på at det ikke har den vilde betydning om du bruger dit standard kabel istedet for et fancy "high-end" powerkabel.
Det er fint nok at man så har 1 meter super lækker ledning, men hvad så med de sidste xxxkm til kraftværket? - det er jo ikke fordi at man bruger super eksotiske materialer hele vejen her.

Jeg vil dog til hver en tid holde på at man vil kunne høre en positiv forskel hvis ens apperater sidder på grupper for sig, så man slipper for køleskabs/microovns/hvad-ved-jeg netstøj. Helt godt bliver det når man har mulighed for at jorde det.

Jeg kan huske en gang tilbage i 90'erne så var det meget moderne at prøve at vende sine strømstik 90 grader. Ment på den måde at man tog stikket ud af skinne/kontakt og vendte det 90 grader, det var for at få apperaterne "syknroniseriet" på fasen... Ehm.. men nu er det jo vekselstrøm vi kører, så det mener jeg heller ikke giver nogen mening.

Hvis du kun vendte stikkene 90 grader så tror jeg det er årsagen til at du ikke kunne høre noget.

Du skal vende dem 180 grader.

"dolph"

Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Bulgroz » tirs jun 13, 2006 13:08

niklasthedolphin skrev:

HenrikW skrev:Jeg er temlig sikker på at det ikke har den vilde betydning om du bruger dit standard kabel istedet for et fancy "high-end" powerkabel.
Det er fint nok at man så har 1 meter super lækker ledning, men hvad så med de sidste xxxkm til kraftværket? - det er jo ikke fordi at man bruger super eksotiske materialer hele vejen her.

Jeg vil dog til hver en tid holde på at man vil kunne høre en positiv forskel hvis ens apperater sidder på grupper for sig, så man slipper for køleskabs/microovns/hvad-ved-jeg netstøj. Helt godt bliver det når man har mulighed for at jorde det.

Jeg kan huske en gang tilbage i 90'erne så var det meget moderne at prøve at vende sine strømstik 90 grader. Ment på den måde at man tog stikket ud af skinne/kontakt og vendte det 90 grader, det var for at få apperaterne "syknroniseriet" på fasen... Ehm.. men nu er det jo vekselstrøm vi kører, så det mener jeg heller ikke giver nogen mening.

Hvis du kun vendte stikkene 90 grader så tror jeg det er årsagen til at du ikke kunne høre noget.

Du skal vende dem 180 grader.

"dolph"

 
Hvis det er med jord, så kan jeg anbefale at tilføje en hammer
 
Jeg regner forøvrigt med snart at modtage kabler til test, så nu må vi se om kejserens nye klæder følger med eller om der er noget om snakken.
____________________________________
I like my hifi black like my men
Brugeravatar
Bulgroz
Seniormedlem
 
Indlæg: 731
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 21:57

Indlægaf miju » tirs jun 13, 2006 15:06

Net kabler har en lydmæssig indvirkning! det har jeg da selv kunne konstatere.

Men hvorfor og hvordan?

Som så rigtigt sagt andet steds, det er konstant net spænding omkring 50 Hz. og intet anden (helst ikke) strøm der skal gennem en traffo og nogle lytter samt diverse fordelinger før denne strøm kommer ud og gør sin virke og måske ender med at blive signal bærende.

Hvad angår spænding / strømtræk mm. så sætes grænsen og standarden klart af hvad der er i husets instalation samt fra net brøn til traffo i apperaterne! PUNKTUM!...

1,5 til max. 2mm. er mere end rigeligt og endda sikkert ofte overkill!? så her ligger "hunden" ikke "begravet"

Jeg er af den overbevisning at det som eks. med signal bærende kabler er ret underordnet hvad leder materialet er lavet af (sølv, guld kobber eller div. blandinger) om det er 99 eller 99,9 eller 99,99 eller 99,999 eller 99,9999 eller mÃ¥ske endda hele 99,99999 % ren sølv eller kobber og om det er nedfrossset og kold trukket osv..  alt dette er efter min bedste overbevisning salgs gimmik og voodoo!... ingen REEL! betydning! (men det skader i det mindste ikke, eller gør kablet ringere sååååå... kun dyre.. )

Hvad der reelt kan og efter min overbevisning samt sund fornuft er af betydning er kablets evne til at undertrykke og afvise ind og ud stråling af uvedkommende støj og forurening fra og til de omliggende omgivelser..

Der er, ved vi jo efterhÃ¥nden alle, ganske meget "snavs" pÃ¥ el nettet (ikke kun internettet!  ) fÃ¥ kabler kan holde dette helt ude, her skal der andre mere agressive tiltag til (net filtre mm.) dog kan noget samles op og fjernes lid med ekn RF stoppers og ferit materialer i kablet som denne "snavs" i strømmen skal forbi.. der finden en del kabler med sÃ¥danne tiltag (og efter mine erfaringer er disse oftest blandt de bedst virkende / lydende net kabler)

Der kan også ind stråles meget "snavs" fra omgivelserne og en god skærm kan det sidste stykke vej holde en del af dette ude.. MEN! de mange meter eller nærmest km. Uskærmet kabel påvej til instalationen (stik kontakten) lader rigelig mulighed for denne "snavs" at stråle lige frit ind... så dette se jeg som kun en lille del af en forklaring, og ikke en særlig stor...

DOG! sÃ¥ kan der være ganske kraftige strÃ¥le feldter omkring div. apperater og andre kabler der er i et hifi system, i langt de fleste tilfælde er der jo i et anlæg en del apperater sammen i umiddelbar nærhed, og her til  gÃ¥ende kabler, bÃ¥de signal ind og ud samt ikke mindst andre strøm/net kabler. sÃ¥ foruden at div. apperater kan have et betragteligt strÃ¥le feldt omkring sig sÃ¥ kan til og fra gÃ¥ende kabler af forskellig art ogsÃ¥ have det samme.. (især net kabler)

Jeg er derfor af den overbevisning at når strømmen når til kontakten så er den nu som den er!.. på godt og ondt og det kan ingen eller få kabler rette op på, og de der kan kan kun i relativ begrænset gra.. MEN! der hvor der er aller mest ind og udstråling er NETOP! lige omkring anlæget! altså den sidste meter eller to fra kontakten til det enkelte apperat.

Her er der andre net kabler samt signal kabler mm. alt samles på bagsiden af div. apperater i et relativ snævert og tæt siddende område.. HER! er der rig lejlighed for "cross talk" indstråling fra andre kabler samt påvirkning af andre kabler... og ikke mindst fra apperaterne selv og disses kredsløb.. (især de digitale, og hele net kabel "problematikken" er jo noget der er kommet frem her i digital alderen indenfor hifi, man aner næsten en sammenhænge..)

Jeg tror at de bedste netkabler er de der mindst muligt påvirker andre kabler og selv bliver mindst muligt påvirket, samt ligeledes mindst muligt påvirkes af omkring stående andre apperater og kredsløb mm. dette lige det sidste stykke vej...

Om dette så for de netkablers vedkommende skyldes god afskærmning eller materiale valg, mekanisk opbygning og stabilitet eller andre specielle tiltag? skal jeg lade stå åbent!...

Men jeg har en stærk formodning og nogle erfaringer der siger at skærmning har en del at sige, om det så er direkte en skærm om kablet eller dets generelle evne til at afskærme, uanset om det så er netop pga. en skærm eller blot ved materiale valg, det er så spørgsmålet.?.. måske i nogle tilfælde for de aller bedste kabler er det begge dele??

Men en ting er sikkert, der er gavnlig affekt fra både kabler med rigtig skærm og uden (blot alm. isolation) men forskellige materialer kan jo i sig selv virke skærmende sååå...!?

Nogle anlæg vil have voldsom stråling andre mindre, noget har andre kabler der udstråler en del eller er mere modtagligt og omvendt, osv.. og alt efter disse forhold vil graden af følsomhed for netkabler og derse virkning nok variere en del, fra stor til ligge og måske endda i enkelte tilfælde ingen, og det bahøver ikke at have noget med udstyrets / anlægets kvalitet eller lyd at gøre, hverken på posetiv eller negativ måde om hvor følsomt eller ej det er....

Men altså af før nævnte grunde tror jeg at der er den forskel på net kabeer de fleste af os oplever i støre eller mindre grad, men ikke desto mindre!.. og at den der sidste meter KAN have en betragtelig indflydelse....

Men DER ER! forskel pÃ¥ netkabler og deres virkning, men ligeledes dog og efter mine erfaringer til en hvis grænse...  nogle net kablers konstruktion og salgs argumenter mm. er ren voodoo og salgs "gas".. andre er skal reelle nok, selv i den dyre ende, men over en hvis pris grænse gÃ¥r vi over i voodoo & "snake oil"....  ligeledes nÃ¥r vi begynder at snakke om sølg og guld og ned frossende ledere og kobber renhed!... BULL!!!  det hele ligger sgu i indpakningen (afskærmningen!) eller i andre tiltage ellers set....  (men fungere et sølv net kabel godt, (og det sÃ¥ kun er skærmningen eller ande??) kan det alligevel være svært at modbevis at sølvet ikke ogsÃ¥ har nogen betydning (og der er nok der VIL! tro!!) og sÃ¥ kan man jo tage betragteligt ekstra for skidtet!... (jeg er dog sikker pÃ¥ at alm. kobber i samme "indpakning" ville give samme resultat!...)

Jeg her i hvertfall oplevet ganske bilige (i få hundrede kr. "klassen") men meget vel lavede og ekstrem skærmede og derfor gode kabler gøre det lige så godt som (og i en del tilfælde bedre end) hunde dyre net kabler ( i flere tusinde kr. "klassen")

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf miju » tirs jun 13, 2006 15:09

Jeg oplever selv en effekt af netkabler!..  ikke voldsom, men ikke desto mindre!....

På nogle anlæg har jeg høret voldsomme forskelle, andre absolut ingen og på de fleste en klar men begrænset effekt, (mit eget her under)

Dette dog som en generalisering, da der er markante forskelle på de enkelte apperaters reaktion på net kabel skift og hvilke typer.

Nogle apperater har jeg oplevet, værende bedøvende ligeglade og ufølsomme overfor hvad der sad, (og det skal her til siges at dett intet har med pris og kvalitet at gøre, sÃ¥ de billige er mest følsomme eller de aller dyreste og bedste highend der kun kan vise forskellene..  nej det ligger i helt andre faktore)

Som tidligere sagt, sÃ¥ tror jeg at det afhænger af hvordan strømmen det enkelte sted er? hvor ren eller forurenet den er? hvor meget snavs andre apperater i samme anlæg dumper ud og herved eventuelt sender til de andre, samt hvilken anden støj og støjende apperater der er i huset og omliggende huse / lejligheder mm. kort sagt hvad der nu kommer med in fra nettet, om det kommer fra industri, egne apperater i anlæget eller endre el artikler i huset.??  samt ikke mindst fra atsmosferen indstrÃ¥let "støj"  helle vejen fra el værket og ud til det enkelte apperat..

Men selv om man har netfiltre på, der "renser" denne "snavs" fra strømmen, er der alligeve en effelt af netkablerne at spore.

Dette kan skyldes at selv det stykke (få m. ) fra filtret og ud til det enkelte apperat, kan den nu "rensede" strøm stadig påvirkes af atsomsferisk ind stråling samt ikke mindst selv påvirke sine omgivelser (det vil her så sige, andre nærtliggende net, signal og eller højtaler kabler samt ikke mindst direkte påvirkning af omkring stående apperater og her i siddende påvirkelig elektronik)

Dette tror jeg faktisk er en af de aller væsentligste årsager til hørbar effekt af bedre netkabler.

De bedste af slagsen formår at rense lidt netstøj væk og eller holde det ude, samtidigt med at de forhindre ny at komme ind, og til og med forhindre de udstråling til deres omgivelser (/ dette som før sagt andre kabler og nært stående apperater og kredsløb mm.)

I jo højre grad netkablerne formÃ¥r at gøre en eller flere af disse nævnte faktore / tiltag, jo mere hørbar effekt har det, samtdigt med at det hørbare i det eller graden af denne , afhænger af mængden af støj der skal fjernes, og mængden af indstrÃ¥ling fra omgivelserne der er samt ikke mindst andre nært stÃ¥ende apÃ¥peraters følsomhed..  altsÃ¥ en hel del variabler der spiller ind og skaber de vidt forskellige oplevelser af erffekten af netkabler.

Som sagt fra nærmest ingen til ganske voldsom!..

Det afhænger altsÃ¥ meget af hvad udstyr man har og hvor man har det og hvor meget samt hvilke signal kabler, div. afstande her i mellem og til netkablerne, hvor tæt de mere følsomme kredsløb sidder og forbindelser pÃ¥ apperaterne sidder mm. og et apperat kan og vil mÃ¥ske opføre sig vidt forskelligt med andre kabler eller i et andet set up, og et andet sted og eller med "anden" strøm.. og her er variablerne uendelige..  resultaterne lige sÃ¥.. erfaringer og meningerne lige sÃ¥..

Jeg hars elv været meget skeptisk over for netkabler og deres relle effekt og især hvor dyre og specielt de behøver at være..

Jeg mener stadig at 90% af markhedes rigtig dyre net kabler er 99% overkill og derfor købt alt for dyrt!.. (men hvad den enkelte opfatter som dyrt kan ogsÃ¥ være meget subjektivt) og at mange af de specielle tiltag og materialer brugte i dem mm. er overflødigt og kun for at kunne tage en høj pris pÃ¥ en masse voodoo og "smaks oil" ...  (dog i nogle tilfælde vil ferit materialer og andre specielle tiltag i kabler gøre en hørbar reel effekt, pÃ¥ samme mÃ¥de som et uskærmet net kabel i nogle konstelationer vil være fint mens andre ikke osv.)

Men at total fornægte netkablers effekt eller potencielle effekt udfra disse betragtninger og udfra hvad fokl vitterligt høre, er som at ligeledes benægte signal og højtaler kablers effekt. (det findes der stadig enkelte der gør! og før i tiden ganske mange, men der er efterhånden med tiden svundet betragteligt i deres "rækker") og gánske dumt vil jeg personligt mene..



Hvad angår en kommentar jeg på et tidspunkt fik om div. studier's anvendelse af signal og net kabler eller mangel på samme (det værende anvendelse af kvalitets hifi kabler) mm. så drejer det hele sig ikke om hvad DE! gør eller hvor godt og eller ringe det er DER!!

Når de har optaget noget og fået dette mixet og mastret og der laves cd.r eller vinyler ud af dette.. så er indholdet der på mediet som det nu er, det med skod kabler og eller udstyr mm.

Det det for OS som lyttere drejer sig om (eller i det mindste for nogen) er at komme så tæt på netop DET! som muligt, precis som det er og det med de fajel og mangler der nu måtte være.. eller for nogen igen at få en gengivelse af dette der harmonisere med deres opfattelse af hvornår det lyder mest rigtigt og eller godt, dette for nogen uanset hvordan det nu vitterligt lyder på mediet og eller er tiltænkt at skulle lyde mm.

Og HER! kommer alle slags kabler også net kabler ind i billedet i en helhed, og har indflydelse på dette.

Hvad de har brugt i studiet eller ej og ellers gør og ikke gør i den prof. verden mm. er her irellevant!..

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Mufus » tirs jun 13, 2006 22:42

Er der nogen, der har sammenlignet netkabler med aktive 230V spændingsgeneratorer?.
Mufus
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 148
Tilmeldt: søn jan 08, 2006 18:38

Foregående

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.