Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Problemmer med anlæg

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Problemmer med anlæg

Indlægaf syncroniq » tors jun 15, 2006 12:23

Hey,
 
Ja, så vil jeg også spørge om hjælp. Jeg er ikke stærk inden for strøm, kabler osv. Min interesse ligger 100% inden for højttalere.
 
Jeg har en Rotel RB-1080, en Rotel forforstærker og en Rotel DVD/CD afspiller (RDV-1080).
 
Problemmet er at når man kører en finger på frontpladen, kilder det helt vildt. Tager jeg strømstikkene ud, fortsætter det i pænt langt tid. En gang fik jeg det væk, ved at hive alle signalkabler fra, men det syntes jeg ikke lige virker mere.
 
Jeg har en playstation 2, resiever og dvd afspiller sat til via signalkabler.
 
Nogen der ved hvad der er galt, og hvordan jeg får det væk ? Jeg har desværre ikke jord i stuen. (strøm jord :P ).
 
Hygge,
  Henrik Høegh
syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Indlægaf jfo » tors jun 15, 2006 12:36

Har du vendt strømstikkene.
jfo
Medlem
 
Indlæg: 50
Tilmeldt: søn nov 27, 2005 17:39

Indlægaf syncroniq » tors jun 15, 2006 12:55

Hey,

Ja det har jeg prøvet. Men det bliver ved et godt stykke tid selv helt uden strømstik sat til. Selv med kun et apparat sat til, er effekten stadig i de andre. Det undre mig lidt.
syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Indlægaf syncroniq » tors jun 15, 2006 12:55

Hey,

Ja det har jeg prøvet. Uden held.
syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Indlægaf Janils » tors jun 15, 2006 14:04

Strømmen fiser fra det ene apparat til det andet - gennem kablerne. Du skal tage et apparat af gangen og sætte på.

Start med forstærkeren alen - vend stikket til der er så lidt "kildren" som muligt.

Sæt så et enkelt eksternt apparat på og se om det kommmer retur. Hvis ja, så vend dette apparats netstik.

Fortsæt på denne måde.

Hvorfor der stadig er kildren efter forstærkeren er slukket, skyldes at strømmen nok kommer vi signalkablerne fra de andre apparater.

Hvis du har et lille voltmeter og adgang til jord, er det hele meget nemmere.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Karsten@StudioSound » tors jun 15, 2006 15:20

Det er givetvis switch mode strømforsyningen i din playstation der giver problemerne.

Du kunne i øvrigt nok have glæde af noget lidt mere transparant og åbent udstyr hvis du bruger det til at evaluere ht. konstruktioner på.

Mvh,
Karsten
Brugeravatar
Karsten@StudioSound
Branchemedlem
 
Indlæg: 272
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 14:58
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf miju » tors jun 15, 2006 16:25

2 m. kobber spyd / rør banket ned i jorden ude i haven eller i gården, og  passende længde skærmet microfon kabel, op til anlæget... skruet fast på forstærkeren (eller forforstærkeren) eller en decideret stel skrue.

Check at der er reel forbindelse til stel fra printet og til apperatets stel / kabinet.

Så er du af med den stelstrøm der kilder / genere dig!...

Og vil næsten med sikkerhed opleve en lyd forbedring (dette næsten uanset hvad grej du har)

Grunden til jeg siger du skal bruge et mic. kabel og ikke bare billig ringeklokke ledning, (hvad der ville være fristende at anvende til sådant primitivt formål) er at du så forbinder lederrne til anlæg og jordspyd, men skærmen omkring disse kun i jordspyd enden... herved undgås at indstrålet støj løber den forkerte vej og ind i apperaterne og forurene ydderligere..

Denne indstrålet støj kan være atsmosfærisk, men i største delen af tilfælde faktisk hidhørende fra andre omkring stående apperaters stråle feldter samt nær løbende kabler af forskellig art (især net kabler)

Hele området omkring anlæget og dets kabler er et stort strålefeldt.. (hvilket er en god forklaring til  netkablers virkning, den der sidste meter eller to fra net udtag til apperaterne, selv om dette virker aldelse ulogisk, resten af  strømmens vej taget i batragtning, men ser man på hvad der udstråles i selve anlægets nærhed, og denne net strøm skal igennem før det når strømforsyningen i pågældende apperat, så giver det god mening, og kan være en god forklaring på de forskelle man her oplever med netkabler.. det vil sige disses evne til at undertrykke og holde denne påvirkning ude samt ikke mindst inde og herved ikke påvirke andre apperater og kabler eller lade sig selv påvirka af disse.

Så til jordforbindelse og det kabel man her anvender her til vil / kan faktisk også have indflydelse.

Derfor anvend et skærmet kabel til jord... (og noget relativ billig "no name" microfon kabel er den mest økonomisk løsning, bedre behøver det trodsalt ikke at være.. 

Man kan også få noget coax signalkabel, af den billige slags (magen til det medfølgende skod) der kan anvendes til dette formål ligeså, her bruger man inderlederen til jordforbindelsen og den coaxiale ydderleder der ligger omkring denne inderleder næsten som en skærm, anvender man så som netop skærm og kun forbundet i jord enden.. (dette kan være en endnu billigere løsning..) 

Men alt i alt så skulle en god jordforbinmdelse aflive dit stel strøm problem, og faktisk sagtens resultere i mere ro i lyden samt en renere gengivelse.. i slemme tilfælde en forbedring støre en netop før omtalte net kabler og mange andre tweaks og tiltag...

Til andre der måske eventuelt tilslutter en PC eller andet til anlæget så er dette nærmest et must.. foruden en skille traffo mellem dette grej og anlæget.

Men først prøv det beskrevende med at afbryde forbindelsen mellem apperaterne og forsøg dig med at vende netstikkene rigtigt.. dette er under alle omstændigheder en god ide.. hvad enten det virker eller ej.. så vil jordforbindelse oveni gøre tricket og fuldende virkningen ved at fjerne den sidste rest uønsket spændig..

Disse to tiltag har hos mig giver langt mere end nogen netkabler har kunne prestere uanset pris. (og med gode skærmede netkabler tillige så får man en skud sikker løsning og har gjort optimalt for at det skal være godt)

Under alle omstændigheder er det næsten hul i hovedet at overhovedet eksperimentere med før nævnte netkabler, sålænge man har stelstrømme og måske ikke stikkene vendt rigtigt og ingen jord forbindelse.. først efter dette er påplads, kan man vitterligt høre det netkablerne kan gøre i fuldt omfang. (det samme gælder faktisk de fleste andre tweak og signal / højtaler kabler's effekt og reelle indflydelse)

Denne realisering af jord forbinmdelse kan være vanskelig i en lejlighed eller et værelse på 5 sal.  i et bolig kompleks.. (meeen hvor der er vilie er der vej!.. )  men i helt håbløse tilfælde, kan man så her forsøge sig med en radiator eller et vandrør... bemærk at dette KAN! virke modsat, og sende en masse skidt IND! alt efter om andre har samme ide eller der af en og anden grund er noget elektrisk der sender støj ind i dette.. her må man så prøve sig frem..

(Det med det skærmede kabel fra anlæg til realiseringen af jord forbindelsen hvad enten det er et kobberspyd / rør i haven / gården eller et vandrør gælder STADIG!!)

mvh.

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf R.P. » tors jun 15, 2006 19:55

hvad i alverden skulle skærmen hjælpe på en ledning ud til et jord spyd :lol:
Hvis de er koblet sammen ude ved spydet, vil den støj der eventuelt kommer indstrålet sku da ku nå apperatet aligevel, og hvis det kan nå en ledning til et jordspyd, så kan det sku da også nå apperatet.

Det er simpelthen gak.

Det må da være mere vigtigt at få så stort et kvadrat som muligt for at mindske modstanden i kablet.
Brugeravatar
R.P.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 469
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 21:19
Geografisk sted: sjælland

Indlægaf syncroniq » tors jun 15, 2006 20:26

Hey,

Jeg vil prøve og hive stikkene ud, og lade det stå et stykke tid. Det kilder nemlig selv om alle strømstik er taget ud.

Så vil jeg koble en ting til af gangen. Jordspyd lyder fornuftig, men ikke muligt lige pt. Sidst jeg prøved med effektblokken, kunne jeg ikke mærke forskel om strømstikket vendte den ene eller den anden vej. Men jeg prøver lige igen.

Det skal lige siges, at det ikke er en lille bitte kildren. Den er tæmmelig intens syntes jeg. Og der er ikke strøm til playstation så længe anlægget bruges, så det kan ikke være den.
syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Indlægaf R.P. » tors jun 15, 2006 20:44

nogen apperater har temmelig høj vekselspænding på stel, men prøv det med et voltmeter, og brug dig selv som jord, mål på phonobøsningernes stel, den vej hvor netstikket giver mindst volt er den rigtige vej, men gør det på alle apperater uden nogen forbindelser hinanden inbyrdes.

men der vil altid kunne mærkes en sitren, mod hårerne på hånden.
Brugeravatar
R.P.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 469
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 21:19
Geografisk sted: sjælland

Indlægaf syncroniq » tors jun 15, 2006 20:45

Hey,

Så fik jeg begravet hunden.....

Mit TV er koblet via Scart til sattelitmodtageren, som er koblet via interconnect til forforstærkeren. Da jeg vendte strømstikket til mit tv, var det pist væk i alle aperater undtagen DVD afspilleren (og det forsvandt da jeg vendte dens stik om).

Kanon... dejlig med kilder-fri anlæg :)
syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Indlægaf Dr. Lyd » tors jun 15, 2006 23:30

Hej
Jeg skulle lige til at skrive til dig, men læste så det sidste indlæg. Jeg gør det alligevel......du har nemlig ikke løst problemet endnu.

Men det er din stelforbindelse via dit antennekabel der giver dig problemer. Du skal simpelthen bruge en galvanisk adskillelse mellem dit fjernsyn og antennestikket......så er dit problem løst.....og ikke ved at vende dit netstik......for dit problem er nemlig ikke løst endnu. Du har stadig "jord" på dit anlæg gennem antennestikket. Prøv at røre ved en radiator samtidig med dit anlæg (stik, metal eller andet).....du får en over fingerne.

Galvanisk adskillelse er den eneste løsning. Jeg bruger selv et MIT-kabel der er udviklet til formålet.....og det virker.

Det er det der er hele problemet og intet andet.

Dr. Lyd
Nyt medlem
 
Indlæg: 45
Tilmeldt: tors mar 30, 2006 15:25

Indlægaf Karsten Sømand » fre jun 16, 2006 08:30

R.P. skrev:hvad i alverden skulle skærmen hjælpe på en ledning ud til et jord spyd :lol:
Hvis de er koblet sammen ude ved spydet, vil den støj der eventuelt kommer indstrålet sku da ku nå apperatet aligevel, og hvis det kan nå en ledning til et jordspyd, så kan det sku da også nå apperatet.

Det er simpelthen gak.

Det må da være mere vigtigt at få så stort et kvadrat som muligt for at mindske modstanden i kablet.

 

Selv om tråden lige er sluttet, vil jeg alligevel knytte et par kommentarer.

Jeg er ikke enig i at det er gak at skærme kabler. Jeg er derimod helt enig i miju´s betragtninger. Jeg går ud fra at dem der banker separat jordspyd ned i haven til hifi-anlægget ikke trækker alle ledninger ud til jordspyddet, men jordspyddets kabel ind til dér hvor anlægget står (eller i nærheden). Man behøver ikke at vælge mikrofonkabel eller andet eksotisk kabel. Tal med din lokale elektriker og vælg så et standard el-kabel med skærm, som du tilslutter. Så kan du også vælge kvadrat på lederne efter ønske / behov. Måske kan der være noget at hente ved stort kvadrat (?), men principielt bude det ikke være tilfældet idet de strømme som løber er meget små.

Husk kun at forbinde skærmen i den ene ende for at undgå at skærmen begynder at lede strømme "frem og tilbage". Felterne omkring strømførende ledere kan generere nye fejlstrømme i en tætliggende leder. Som miju er inde på er det sandsynligvis årsagen (en af årsagerne???) til at netkabler virker.

Da jeg i tidernes morgen solgte dyrt, teknisk udstyr til den maritime sektor var årsagen til "garantisager" på udstyr som ikke fungerede ordentligt, at installationerne ikke var udført iht. de retningtslinier, som var udstukket fra fabrikantens side. Her stod bl. a. at powerkabler (220 V / 440 V) kabler MINDST!!! skulle ligge 20 cm fra svagstrømskabler, som bl. a. blev brugt til elektronisk temperaturmåling osv. Fejlene kunne faktisk godt opstå, selv om signalkablerne var skærmede (!!!) hvis de blev bundtet sammen med stærkstrømskabler!!!

Så at det er helt gak at skærme kabler er jeg IKKE enig i.

Venlig hilsen

Karsten

“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Bent L » fre jun 16, 2006 08:39

Dr. Lyd skrev:

Hej
Jeg skulle lige til at skrive til dig, men læste så det sidste indlæg. Jeg gør det alligevel......du har nemlig ikke løst problemet endnu.

Men det er din stelforbindelse via dit antennekabel der giver dig problemer. Du skal simpelthen bruge en galvanisk adskillelse mellem dit fjernsyn og antennestikket......så er dit problem løst.....og ikke ved at vende dit netstik......for dit problem er nemlig ikke løst endnu. Du har stadig "jord" på dit anlæg gennem antennestikket. Prøv at røre ved en radiator samtidig med dit anlæg (stik, metal eller andet).....du får en over fingerne.

Galvanisk adskillelse er den eneste løsning. Jeg bruger selv et MIT-kabel der er udviklet til formålet.....og det virker.

Det er det der er hele problemet og intet andet.

Har selv lidt af det samme problem, får faktisk et lille rap engang imellem når jeg røre ved min pre.

Hvad hedder sådanne kabler helt præcis.

skal man også bruget sådan et antennekabel til ens tuner når den er koblet på fællesantenne.

Hilsen Bent
Bent L
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 150
Tilmeldt: tors okt 27, 2005 21:13
Geografisk sted: Århus

Indlægaf syncroniq » fre jun 16, 2006 09:50

Hey,

Hm. Jeg vil lige prøve og lege lidt med det senere idag. For så burde problemmet jo være væk hvis jeg tog kablet op til parabolen ud af recieveren. Jeg prøver mig lige frem. Ellers, hvor kan man købe den dims du snakker om til at adskille af? Ikke for dyrt helst.
syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Næste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.