Impedanskorrektion

[Modifix]

Okay, så må det vel være_dynamiske_enheder vi vover atdiskutere her...

[syncroniq]

Hey,

Modifix > Ja, endda en ulineær dynamisk enhed  

Problemmet er bare at folk tror deres enheder er impedanslineære når de bruger imp korrektion, og det passer ikke.

[Fairlane]

Hey,

Ikke for at ødelægge mandagen for nogen, men i husker vel at induktion ikke er lineær ik? Jeres imp korrektioner er kun "rigtige" når enheden ikke bevæger sig. I begge ender vil induktionen varierer utrolig meget alt efter hvor meget enheden bevæger sig.

Se grafen her for variationer i forhold til vandring x:


Og ovenstående skulle være en god enhed faktisk, hvad det angår.

I toppen er den heller ikke lineær.

Jeg tror man bliver nød til at prøve sig lidt frem og lytte, ind til den er der.

Jeg glæder mig til at Lars G kommer med hans artikel, han ved en frygtelig masse om det nemlig.

Hold da op. Sikke et argument for aktive filtre !

[syncroniq]

Hey,

Efter min menning er aktive filtre alt for simple til at kunne bruges. Der mangler en del efter min menning. Ved passive filtre kan man selv vælge formen på knæet samt lave simple korrektioner som man vil (baffelstep osv).

Og sÃ¥ er det jo ogsÃ¥ lidt mere kedeligt  
Som Niels sagde, "For mig vil delefiltre vil altid være noget med spoler og kondensatorer".

[Boye]

Jeg har også undret mig over den status aktive filtre nyder. For langt de fleste er jo med fastlagt (muligvis valgbar) flankestejllhed og knækfrekvens. Et aktivt filter skal skræddesys til en given højttaler på samme måde som et passivt for at sikre baffelstepkompesation, korrekt summering osv.

I modsætning til de passive er de dog ikke ydeligere kompliceret af at være spændt for en ulineær impedans.

Det er jo det, der gør det vanskeligt at forme knækket og korrigere baffelstep med ikke-impedanskorrigerede enheder. Så det med at gøre det som man vil er ikke så ligetil som det kan lyde på dig.

Derfor har jeg valgt den meget fleksible DCX 2496 som jo giver den store fleksibilitet i flankestejlhed, filterkarakteristik, tidsforskydning og parametrisk equalizering. Tilmed før signalet når D/A-konverteren. At den så giver andre problemer og at effektforstækerne er belastet af rå, ukompenserede enheder er en anden sag.

Den viste kurve undrer mig noget. Illustrerer den at en enhed varierer sin induktion mellem 4,75 og 0,8 mH fra den ene yderposition (-30mm?) til den anden, ved 31,25 Hz?

Det må da i sig selv give anledning til en voldsom forvrængning, hvilket måske ikke kan undre med så voldsom membranvandring.

+/- 5mm går straks meget bedre, især ved højre frekvenser - og nu nævner du heller ikke om der er en subbas- eller melletoneenhed, så det kan være svært at se vurdere om problemet er så stort som det umiddlebart ser ud.

[syncroniq]

Hey,

Giver dig helt ret hvad angår aktive filtre.

Det er ikke impedans den viser men induktion. Den enhed skulle vise et GODT eksempel, så alm enheder er nok meget værrere.

[fhw]

Med aktive filtre kan du lave alt det samme som med passive. Med den store forskel. Du kan ikke impedans tilpasse. Mange forstærkere kan ikke lide at se en højttalerenhed direkte. Det kan især høres i diskanten, men ogsÃ¥ strømmangel i bassen kan høres. Husk lige de gode gamle quad og magnaplan dage.  

[Boye]

Med aktive filtre kan du lave alt det samme som med passive.

Javist - men det kræver typisk at man selv går i gang med at bygge. De få aktive filtre, jeg har hørt om: Sentec og High Fidelitys "The Filter", er netop med fast flankestejlhed og delefrekvens.

Jeg ved ikke nok om det, men er f.eks Densens SAXO anderledes, siden det foreslÃ¥s anvendt universelt?

[fhw]

Med aktive filtre kan du lave alt det samme som med passive.

Javist - men det kræver typisk at man selv går i gang med at bygge. De få aktive filtre, jeg har hørt om: Sentec og High Fidelitys "The Filter", er netop med fast flankestejlhed og delefrekvens.

Jeg ved ikke nok om det, men er f.eks Densens SAXO anderledes, siden det foreslÃ¥s anvendt universelt?

Nu tænker jeg aktiv i digital regi.

[arsenix]

Hey,

Ikke for at ødelægge mandagen for nogen, men i husker vel at induktion ikke er lineær ik? Jeres imp korrektioner er kun "rigtige" når enheden ikke bevæger sig. I begge ender vil induktionen varierer utrolig meget alt efter hvor meget enheden bevæger sig.

Se grafen her for variationer i forhold til vandring x:


Og ovenstående skulle være en god enhed faktisk, hvad det angår.

I toppen er den heller ikke lineær.

Jeg tror man bliver nød til at prøve sig lidt frem og lytte, ind til den er der.

Jeg glæder mig til at Lars G kommer med hans artikel, han ved en frygtelig masse om det nemlig.

Præcis angivelse af "X" mangler, for det vel næppe millimeter ?

Arsenix

[boholm]

Med aktive filtre kan du lave alt det samme som med passive.

Javist - men det kræver typisk at man selv går i gang med at bygge. De få aktive filtre, jeg har hørt om: Sentec og High Fidelitys "The Filter", er netop med fast flankestejlhed og delefrekvens.

Jeg ved ikke nok om det, . . . .

 

Når man laver passive filtre, er man så ikke "selv igang"?

 

Det virker på mig som om, "man" kun kender til en type aktive filtre og ikke har det fornødne kendskab (mod?) til at sætte sig ind i aktiv filterteknik på samme måde, som "man" har gjort det med passive filtre. IMHO er processen den samme - det er "bare" et andet resultat.

 

Ups, det her er på vej off-topic

[syncroniq]

Hey,

Arsenix > Jo det er mm Den har en utrolig lang vandring den enhed. Xmax opgives til 33mm lineær hver vej.

http://www.adireaudio.com/Home/TumultSeries.htm

Der bruges en XBL^2 motor som man også kan læse om på siden.

[arsenix]

Hey,

Arsenix > Jo det er mm Den har en utrolig lang vandring den enhed. Xmax opgives til 33mm lineær hver vej.

http://www.adireaudio.com/Home/TumultSeries.htm

Der bruges en XBL^2 motor som man også kan læse om på siden.

SÃ¥ er kurverne jo pænt flade i det omrÃ¥de der er interessant under normale forhold, hvis det da i det hele taget er en enhed der kunne komme pÃ¥ tale til hifi/musik

Arsenix

 

[Boye]

Med aktive filtre kan du lave alt det samme som med passive.

Javist - men det kræver typisk at man selv går i gang med at bygge. De få aktive filtre, jeg har hørt om: Sentec og High Fidelitys "The Filter", er netop med fast flankestejlhed og delefrekvens.

Jeg ved ikke nok om det, . . . .  (taget ud af sammenhhæng - men jeg refererer her til SAXO)

 

Når man laver passive filtre, er man så ikke "selv igang"?

 

Det virker på mig som om, "man" kun kender til en type aktive filtre og ikke har det fornødne kendskab (mod?) til at sætte sig ind i aktiv filterteknik på samme måde, som "man" har gjort det med passive filtre. IMHO er processen den samme - det er "bare" et andet resultat.

 

Ups, det her er på vej off-topic

 

Jeg bruger ordet "man" helt bevidst, og i dets egentlige betydning. Nogle bruger  "man" i stedet for "jeg" ud fra et ønske om at generalisere personlige betragtninger. At bruge "du" i stedet for "man" er derimod blot en tankeløs angliscisme - men mere om det pÃ¥ dk.kultur.sprog.

 

Jeg refererer ikke til de selvbyggere som allerede kan sin filterteori- og praksis og som "selv er i gang", men til nogle som mÃ¥ske kunne forledes til at tro, at der gennem et færdigt filter er en genvej til bedre lyd. Det er der ikke, fordi de netop ikke er tilpasset den givne højttalers enheder. De samme ønsker at bruge færdige aktive filtre for at springe den indviklede udviklingsproces af et korrekt tilpasset filter over. Som du selv siger er det jo den samme proces som et passivt kræver, omend det er nemmere at beregne en afrulning "efter bogen" pÃ¥ et aktivt filter, som er belastet af en lineær impedans i modsætning til er filter der er belastet af en variabel impedans, som giver to variable i spændingsdelingen.

 

Sagen er at vi i flæng taler om aktive filtre under ét, selv om det dækker mindst tre vidt forskellige ting:

• Færdigt købefilter med fast afrulning og delefrekvens
• Aktivt filter konstrueret til den givne højttaler
• Justerbare (digitale) filtre

Men for at holde forbindelsen til emnet, så har de jo alle det til fælles at de ikke er afhængige af højttalerens impedansforløb - det er forstærkerne derimod, men næppe i samme grad.

[jokami]

Lige et par overvejelser fra min side...
Det lyder som om der er enighed om at serie komponenter ikke er en god ide, og her er jeg enig.
Når man laver en parallel korrektion, kan der kun ske en ting med impedansen: Den bliver lavere! Dvs. du skal bruge mere effekt for at producere det samme lydtryk. Jeg har aldrig forstået, at det skulle være en fordel for en forstærker at skulle trække en lavere impedans, men jeg kan sagtens forstå at lyden ændrer karakter hvis forstærkeren arbejder med en tungere belastning.
Jeg kan kun se to fordele ved at bruge impedans-korrektion:
1: Hvis forstærkeren har tendens til at være ustabil, vil en lavere impedans være med til at stabillisere den. Men det vil kun gælde for en dårligt designet forstærker.
2: Det er lettere at beregne delefiltret, da man kan regne med samme impedans over hele frekvens-området, men er en lettere beregning et argument for at belaste forstærkeren hårdere?

Hvad er det jeg har misforstået???

/KÃ¥re